НГС.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Умение жить по правилам.

Печать RSS Деревом

Тигрица
Анонимный пользователь
25.11.02 12:24
У одного участника форума увидела фразу, что-то вроде .."умение жить по правилам --высшая степень свободы"
Это что --демагогия или действительно так и есть ? В любом случае --не для средних умов...
Кто-нибудь из здешних умных объяснит?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
25.11.02 12:29Ответ на сообщение Умение жить по правилам. пользователя Тигрица
Высшая степень свободы - это лень. Только свободный от обязательств человек может позволить себе ничего не делать.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Docent
old hamster
Сообщений: 20801
25.11.02 12:38Ответ на сообщение Умение жить по правилам. пользователя Тигрица
Вы классиков марксизма в институте изучали?
"Свобода есть осознанная необходимость".
Это почти эквивалентно обсуждаемому высказыванию.
Caveant consules!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
25.11.02 12:39Ответ на сообщение Умение жить по правилам. пользователя Тигрица
А как еще можно быть свободным не осозновая рамки необходимости? Не воспринимая эти рамки умом и добровольно не находясь в них?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
25.11.02 12:55Ответ на сообщение Умение жить по правилам. пользователя Тигрица
Если уметь жить по правилам, но при этом не замечать их, то есть даже не думать о возможностиих нарушения или изменения, мы получим примерно американское общество с тотальным контролем со стороны закона, но при этом с наивной убежденностью граждан, что они свободны и вольны делать, что хотят:)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
25.11.02 13:05Ответ на сообщение Умение жить по правилам. пользователя Тигрица
Kaz'у Браво!

Но тут надо сначала определить, о какой свободе речь.

Если свобода нужна именно для нарушения правил (т.е. «свобода от...»), то тогда такая фраза противоестественна.

Если свобода нужна для чего-то другого, правилами не описанного (т.е. «свобода для...»), то тогда как раз соблюдение правил дает возможность, не тратя энергию на борьбу с правилами, делать то, что считаешь нужным, т.е. получаешь свободу.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
25.11.02 13:21Ответ на сообщение Re: Умение жить по правилам. пользователя Анонимный пользователь
ИМХО лень это внутрение ограничение свободы действий, говорю как гиперленивое существо:)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Spirit
old hamster
Сообщений: 21518
25.11.02 14:19Ответ на сообщение Re: Умение жить по правилам. пользователя Анонимный пользователь
Вот если убрать слова "со стороны закона", то будет точнее.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
25.11.02 14:25Ответ на сообщение Re: Умение жить по правилам. пользователя Spirit
Возможно....
Для Тигры
Так чего мы хотим рафинированной (американсокй) свободы или безграничной лени?:)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Urik
veteran
Сообщений: 1069
25.11.02 14:53Ответ на сообщение Умение жить по правилам. пользователя Тигрица
Высшая степень независимости - высшая степень свободы.
Вот, новый поворот, и мотор ревет.......
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
25.11.02 15:34Ответ на сообщение Re: Умение жить по правилам. пользователя Urik
Независимости от чего? если мы все независимы от принимаемых другими решений, то и другие независимы от принимаемых нами решений, таким образом мы лично для себя ничего не можем сделать, так как от нашего поступка не зависимы другие (ну что то вроде утопии). Получается что лень и не принятие решений и есть свобода?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Тигрица
Анонимный пользователь
25.11.02 15:47Ответ на сообщение Re: Умение жить по правилам. пользователя Анонимный пользователь
+++Для Тигры
Так чего мы хотим рафинированной (американсокй) свободы или безграничной лени?:)++

Я ничего не хочу. Просто так топик повесила.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
25.11.02 15:57Ответ на сообщение Re: Умение жить по правилам. пользователя Тигрица
Надо будет голосование завести по этому поводу, какой мы хотим свободы:)
А топик может итересным получиться:)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
25.11.02 18:25Ответ на сообщение Re: Умение жить по правилам. пользователя Urik
Независимость - категория житейская, а свобода - категория духовная. Мы ведь - не о юридической свободе толкуем?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
25.11.02 19:59Ответ на сообщение Умение жить по правилам. пользователя Тигрица
..."умение" - это уже ограничение, а свобода - это свобода от правил...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Upjohn
универсальный маньяк
Сообщений: 83075
25.11.02 21:05Ответ на сообщение Re: Умение жить по правилам. пользователя Анонимный пользователь
Свобода может и вправду быть разной, но всеравно всё сводится к духовному понятию. Можно пожертвовать физической свободой ради духовной и это будет свобода. Настоящая Свобода.
Вообще, разговор о правилах уже был, кажется в цивилизованном форуме.
Правила это интерфейс общения между людьми, потому как мы очень разные, и нам приходиться как-то жить в одной среде. И в общем-то есть здравый смысл в том, что это высшая степень свободы (как указано в первом посте), НО это надо понимать так, что Вас не затрудняет переключение при общении между различными социальными группами, допустим. Вы чувствуете себя везде свободно.

А то, как тут пытаются преподнести слово "свобода", то такому человеку хочется сказать - СВОБОДЕН! Такой человек всегда пролетает. Пролетает мимо жизни, мимо событий. Пролетарий, кароче, свободный человек :))
Нам с тобой Голубых небес навес (с)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Upjohn
универсальный маньяк
Сообщений: 83075
25.11.02 21:26Ответ на сообщение Re: Умение жить по правилам. пользователя Upjohn
И еще в догонку гарик от Губермана:

Как просто отнять у народа свободу:
Её надо просто доверить народу.
Нам с тобой Голубых небес навес (с)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Черный кот
guru
Сообщений: 6206
26.11.02 10:49Ответ на сообщение Re: Умение жить по правилам. пользователя Анонимный пользователь
Свобода от правил, в конечном итоге приводит ПРИНУЖДЕНИЕ жить по правилам, поэтому добровольное осознание и соблюдение правил и есть высшая степень доступной свободы.
"Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Urik
veteran
Сообщений: 1069
26.11.02 11:06Ответ на сообщение Re: Умение жить по правилам. пользователя Анонимный пользователь
Ну, все - таки термин высшая категория свободы наверно подразумевает под собой свободу как в делах житейских, так и духовных. Если же только духовных, то обладать этой самой высшей категорией в нашем обществе наверно жутко сложно, практически невозможно, если ты зависим от этого общества.
Вот, новый поворот, и мотор ревет.......
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Urik
veteran
Сообщений: 1069
26.11.02 11:40Ответ на сообщение Re: Умение жить по правилам. пользователя Анонимный пользователь
Независимости от чего? Да практически от всего. Как ты можешь быть в высшей степени свободен духовно, если ты зависим политически, ты подчиняешься решениям, принятыми другими людьми, которые как раз независимы от решений принимаемых тобою? Наверно трудно обладать этой степенью, будучи зависимым материально. Трудно наверно быть духовно свободным, терзаясь вопросом о том купить ли сначала мешок картошки на зиму или ботинки. Если же не смотря ни на что, на зло врагам - я буду там, то это уже практически какой то святой образ рисуется.
Вот, новый поворот, и мотор ревет.......
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Черный кот
guru
Сообщений: 6206
26.11.02 12:51Ответ на сообщение Re: Умение жить по правилам. пользователя Urik
Причем здесь духовность и очередность покупки продуктов?
"Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Mihansk
Анонимный пользователь
26.11.02 13:26Ответ на сообщение Умение жить по правилам. пользователя Тигрица
Высшая степень свободы, это когда не законы ограничивают жизнь человека, а моральные принципы.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
26.11.02 13:54Ответ на сообщение Re: Умение жить по правилам. пользователя Urik
Если ты от всего независим, то и всё и все от тебя независимы, следовательно, ты не можешь повлиять ни на кого, а для достижения ЛЮБОЙ цели в обществе, ты должен будешь влиять на других (ну например, на продавца, чтобы он продал тебе ботинки), те не будут подчиняться или сотрудничать (так как это ограничит их свободу), получается ты ничего не сможешь получить из желаемого, а разве свобода состоит в отказе от желаний. Хотя почему бы нет?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Urik
veteran
Сообщений: 1069
26.11.02 15:23Ответ на сообщение Re: Умение жить по правилам. пользователя Анонимный пользователь
Не зря люди уходили в лес, жили в землянках, носили рубище и развивались духовно, общаясь только с природой. Получается, там они становятся абсолютно независимыми людьми и в высшей степени свободными. Ты прав полная свобода состоит в отказе от всех желаний. Хотя оно, такая свобода, это надо?:)
Вот, новый поворот, и мотор ревет.......
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Urik
veteran
Сообщений: 1069
26.11.02 15:39Ответ на сообщение Re: Умение жить по правилам. пользователя Черный кот
Когда человека затянул быт – машина, дача, заготовки к зиме, теща – тесть, дети, одежка им и шуба жене, работа, нудный начальник, теракты по телеку, когда он будет, то развиваться духовно стремясь к высшей категории свободы? Ночью, когда уснет ворчливая жена?
Вот, новый поворот, и мотор ревет.......
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Mihansk
Анонимный пользователь
26.11.02 15:41Ответ на сообщение Re: Умение жить по правилам. пользователя Urik
Разве жить в землянке и ходить в рубище - это полная свобода? Подзаборные бомжи гораздо свободнее.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Черный кот
guru
Сообщений: 6206
26.11.02 15:42Ответ на сообщение Re: Умение жить по правилам. пользователя Urik
Ну, по выходным, например, взяв под ручку жену, снарядив коляску и двинув по заснеженным тротуарам со всеми прочими романтическими причиндалами. Только целоваться на морозе не советую.
"Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
26.11.02 16:56Ответ на сообщение Re: Умение жить по правилам. пользователя Mihansk
Самые свободные это сумашедшие, по определению, потом депривированные слои, здесь вы правы:)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Mihansk
Анонимный пользователь
26.11.02 17:23Ответ на сообщение Re: Умение жить по правилам. пользователя Анонимный пользователь
>Самые свободные это сумашедшие
Нет, это не свободные люди, а вольные. Сравните их с маньяками. Вольные до поры до времени.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Черный кот
guru
Сообщений: 6206
26.11.02 17:45Ответ на сообщение Re: Умение жить по правилам. пользователя Mihansk
На самом деле и бомжи не свободны. Нам так кажется, потому, что они не обременены обязанностями, которые есть у нас. Однако, у них свое общество, свои "законы", свои обязанности.
"Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Mihansk
Анонимный пользователь
26.11.02 17:49Ответ на сообщение Re: Умение жить по правилам. пользователя Черный кот
Я просто довел до абсурда утверждение, что отшельники свободны. Человек не зависит от законов общества, только если ограничитель этой свободы является для него естественным - нравственные установки. В противном случае общество от него стремится избавиться, а тут уж до свободы далеко.
Исправлено пользователем Mihansk (26.11.02 17:58)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Черный кот
guru
Сообщений: 6206
26.11.02 17:53Ответ на сообщение Re: Умение жить по правилам. пользователя Mihansk
С отшельниками вопрос сложный, в некоторой степени они действительно свободны, в том смысле, что они нашли решение конфиликта между обществом и своей духовностью, не поступившись этой духовностью.
"Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Mihansk
Анонимный пользователь
26.11.02 18:01Ответ на сообщение Re: Умение жить по правилам. пользователя Черный кот
Какая разница, чем они поступились, духовностью или комфортом? Свободному человеку вообще не нужно чем-либо поступаться.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: