Погода: 16 °C
14.0626...29ясная погода, без осадков
15.0628...30ясная погода, без осадков
НГС.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Мат, культура и цивилизация.

  • Возможно ли быть культурным, но не цивилизованным? И наоборот, можно ли быть некультурным участником цивилизации? И кому из них можно употреблять матершинные слова, а кому нет? Мат - это часть культуры или цивилизации?

  • И кстати в догонку, цензура и ханжество - это принадлежность культуры или часть цивилизации?

  • Ты, я так понимаю, имеешь в виду, что цензура - это ханжество.
    Тогда вопрос: уголовный кодекс - ханжество?

  • Нет, конечно, отдельно. Союз и соединительный тут скорее чем обьединительный смысл имеет.

  • Культура - это наличие некоторых идеальных ценностей и традиций, имеющих характер психологической установки и приоритетно влияющих на мотивацию поступков. Цивилизованность - способность пользоваться новейшими технологиями. В принципе два множества пересекаются, но вполне можно и оказаться лишь в одном из них. Или вне обоих.

  • В таком случае этот форум для тех кто овладел технологией писания в него? )))

  • Щщитаю што мона

  • Ну а как общаться в форуме, не овладев соответствующей технологией? Хуже только родиться в этом мире, не овладев технологией жизни....:-(

  • Придецца отвечать по пунктам:
    Культура - это, во-первых, "культ", т.е. система идеальных взглядов и ценностей, во-вторых, "уклад", то есть, практические способы организации бытия и быта, традиции, даже предрассудки и т.п.
    Цивилизация - это такая игра, написанная Сидом Мейером. От культуры ее отличает доминирование "уклада" над "культом", точней, культа там вовсе нет. Поскольку культур мы знаем много, а цивилизацию - одну, можно предположить, что цивилизация - это способ загробного существования англосаксонской культуры.
    Цивилизованный человек может употреблять матерные слова, а может не употреблять, поскольку ни к одной из культур он не относится, то это ничего не меняет %) А вот культурный человек употреблять их просто обязан, поскольку тем самым он демонстрирует владение глубинными архетипами культуры, возникшими первоначально из табуированных обозначений половых органов, акта совокупления, запретов на инцест и убийство и т.п. %)
    Но мне пришло сейчас в голову другое определение - "культура есть система умолчаний вокруг ...бли" %) А мат тогда контркультурен, он подрывает символику культуры, возникшую из умолчаний.
    Но в той и другой точке зрения есть общее - мат имеет отношение к культуре, а не к цивилизации %)

    Осторожно, злой кот!

  • Нет-нет система умолчаний вокруг грабли это китч по М.Кундере, это я книгу его заново сейчас перечитываю. Правда он там про гавно пишет, что однояйцево и даже сиамско в данном аспекте ) А настоящая культура, что в принципе включает в себя китч, включает в себя и контркультуру, так как китч и контркультура - инь и янь одного явления.

  • =А вот культурный человек употреблять их просто обязан,= Знавал я одного культуриста, он слово "употреблять" никогда не употреблял а говорил так кокетливо "юуузть". Вот и пойми после этого кто он. А мыжцы то как настоящий "культ" имел. А уклада никакого. Все пракические способы у него были - поесть поспать да покачатся. Даже женщин не имел потому что не хотел. А еще цивилизованный. ))) Сомневаюсь правда что в эту игру он играл. Бывала сядет за комп и тычет одним пальцем в минера. А потом говорит - "че-тто трмазит - у тебя протц какой? еще так нарастяжку говорил тоже кокетливо - Какооооой?" - и сам недожидаясь - "вот у меня Пинек Чтвертыыый... Летайет как фанееера... Ха-ха. Ха-ха..." Так что я иногда думал - неужели это чучело тоже часть нашей культуры... Или хотя бы цивилизации... Он же инопланетянин... Или я...

  • Ваш персонаж как раз нормальный представитель цивилизации... той, существующей как посмертие англосаксонской культуры %)

    Осторожно, злой кот!

  • Культура есть если не синоним цивилизации, то по крайней мере, ее часть. Согласно многим определениям цивилизации, как понятия.
    Мат есть плод культуры и, следовательно, цивилизации - никуда не денешься.
    Этика, не позволяющая материться, есть составная часть культуры.
    Эстетика, иногда позволяющая, - тоже.
    Вот и все:улыб:

  • Это просто-напросто люди решили что такие слова приличны, а эти нет. Почему - непонятно? Какая между ними разница?! Так... спасибо алфавиту за любезно предоставленные буквы.

    "Демократ" - самое грязное известное мне ругательство.

    Крыглоупек Грамцианский, древняя обезьяна.

  • Культура это не система приличий.

  • Просто буквы алфавита???
    ХАХАХА!!!
    А в следующий раз, когда тебя пошлют на -
    просто отнесись к этому как к буквам алфавита. Сложновато?
    Теперь понятно почему одни слова - приличные, а другие - нет?
    Вот и ответ на вопрос.
    Не обижайся, просто так проще объяснить.

    Исправлено пользователем АНОНИМ (06.09.02 18:32)

  • В ответ на: А в следующий раз, когда тебя пошлют на -
    просто отнесись к этому как к буквам алфавита. Сложновато?
    мне лично - нет... всегда так и делаю.

    В ответ на:Теперь понятно почему одни слова - приличные, а другие - нет?
    то есть, в силу предрассудков?

    Осторожно, злой кот!

  • Вай, почтеннейший!!! Культура бактерий, или сельскохозяйственная культура... тоже - КУЛЬТ???
    Ну чего же торопиться с суждениями в цивилизованном-то...
    К тому же... мат имеет и свои технологии. Помнится, с стародавние времена наши мальчики соревновались, кто дольше продержится матерясь без остановки, но без повторов. Рекорд - восемь с половиной минут. Победитель обучал этому искусству побежденных, пользуясь и культурой, и технологиями, в том числе и педагогическими, и лексическими (лингвистическими). Хе-хе!

    ____________________________
    ад и рай - две половины души.......

  • Да мат тоже бог бы способствовать развитию навыков, попади он в руки правильному педагогу. :)))

  • Мог бы, мог бы... ежели б учили(сь) употреблять его к месту, ко времени и сообразуясь с окружающими.

    ____________________________
    ад и рай - две половины души.......

  • есть такое слово в русском языке : сука.
    в одном случае это самка собаки, в другом - нехорошая женщина.
    самка собаки и нехорошая женщина стали синонимами.
    однако, принято среди людей, называющих себя культурными, называть пол собаки словами "девочка", "мальчик". получается: девочка и сука синонимы, поскольку означают пол собаки. далее девочка и сука тоже становятся синонимами.
    это как?
    хотя человек, который говорит на суку - девочка, на кобеля - мальчик, с моей точки зрения ханжа обыкновенный.

    чем дальше в лес - тем злее дятлы.

  • Ссука это плохой ефрейтор. А матерятся только люди ограниченные.

  • так слово сука это мат или нет?
    именовать суку девочкой это ханжество или норма?

    чем дальше в лес - тем злее дятлы.

  • Я думаю сука это не мат, а ругательство. Как собакой называют плохого человека. А мат - это когда затрагиваются интимные части тела или интимные отношения.

  • В ответ на: Культура бактерий, или сельскохозяйственная культура... тоже - КУЛЬТ???
    в принципе, это примеры неправильных словоупотреблений, только и всего. Точнее было бы в приведенных примерах говорить "технология" (с/х) или "колония" (бактерий) или еще как-нибудь.

    Я говорил только о предмете обсуждения... мат не имеет отношения к цивилизации и цивилизованности, но, в определенных случаях, имеет отношение к культуре %)

    Осторожно, злой кот!

  • ***А мат - это когда затрагиваются интимные части тела или интимные отношения.

    то есть фраза : "половой член не имеет патологии" - мат?

    или "совокупление накануне и во время менструального периода"?

    налицо "затрагивагие"интимных частей тела.
    совать - суй,
    ховать - ***! одна из версий появления слова. (повелительное наклонение.

    чем дальше в лес - тем злее дятлы.

  • Да это мат если затрагивает чье либо достоинство. Даже если вы не сказали ни одного так наз. "матерного" слова.

  • хотелось бы тогда услшать формулировку (толкование, расшифровку) слов мат. что может быть матом, когда, при каких обстоятельствах.
    может ли быть матом или оскорблением фраза:
    "он полный олигофрен", если она относится к человеку с диагнозом олигофрения? а если это болезнь дауна? и говорящий перепутал симтомы?

    чем дальше в лес - тем злее дятлы.

  • Я думаю можно ошибится и это не будет матом. А можно на площади показать на него и сказать правду. Это будет площадной руганью и возможно матом. А зачем вам точное определение?

  • что бы знать, что же такое мат.
    а то я живу на свете и до сих пор не знаю. )))
    на самом деле, не думаю, что кто то в состоянии дать такое определение.

    чем дальше в лес - тем злее дятлы.

  • Думаю точное определение возможно тольуо в каком то базисе. Например, думаю, американское законодательство даст другое точное определение чем русское понятию "оскорбление". Так же и с матом - то что здесь мат там нет и наоборот. Так как это связанные понятия.

  • речь идет про русский язык и русский мат. при чем тут америка и ее законодательство?
    на иврите, например, просто нет матерных слов. не придумали. обошлись русскими фразами и частично английскими

    чем дальше в лес - тем злее дятлы.

  • Это потому что он долгое время был церковным а не живым языком. Зато их хватает на идише я думаю.

    Я говорю о том что четкое определение есть только там, где есть в этом потребность. Например в законодательстве, науке, военном деле. Одна и таже вещь в разных областях может определятся поразному. А есть такие, что не определены нигде, так как небыло надообности. Так зачем вам понадобилось четко определить что такое мат?

  • хотя бы для самого себя, что бы знать, какая фраза может служить оскорблением, а какая нет. в комментариях к уголовному кодексу эта формулировка имеется, но там она некорректная.

    чем дальше в лес - тем злее дятлы.

  • Сельскохозяйственная культура и культура бактерий - правильное словоупотребление!!!

    Не хотелось бы быть занудой, но... и "колония не подойдет", ибо тогдп речь пойдет о бактериях "диких", НЕ КУЛЬТИВИРУЕМЫХ...
    МАТ такая же КУЛЬТУРА, как и культура бактерий: артефакт, тиражируемый в простанстве и времени, лелеемый и имеющий традиции и значение в обществе.
    Мат сродни стихам Хлебникова или Крученых, позволяет выплеснуть эмоции в ситуациях их неожиданного всплеска ... или стандартной реакции скудоумца на нештатную ситуацию. Но форма, хе, нелитературного выражения (и интонация) уже зависят от личной культуры - поведенческой, нравственной, образовательной, профессиональной, половозрастной... или иной "субкультурной" разновидности. Знаете ли, есть еще такая форма выражения мысли - "внутренняя речь". Иногда по поводу некоторых событий или людей в голове... одни буквы, а слов - нету! Вот это и есть "маты".

    Ох, ох, что плету....

    ____________________________
    ад и рай - две половины души.......

  • Так я только то и писал, что мат имеет отношение к культуре %) более того, через сакральность мата всегда увязывал его с корнями культуры как "культа"%)

    Осторожно, злой кот!

  • Чтото я вас не пойму, у вас сплошные кавычки. Это вы "с понтом" говорите или без понтов? Скажите по простому без кавычек чего хотите сказать, а то я только про внутреннюю речь и понял.

  • Без понтов:
    Все, что создано неприродного одним человеком и может быть повторено другим человеком, относится к культуре, в том числе и мат.
    Но то, что нравится членам одной культуры, может не понравится членам другой культуры. Следовательно, думать надо, когда со своим уставом идешь в чужой монастырь, а то, не дай Бог, поймут неправильно!

    ____________________________
    ад и рай - две половины души.......

  • Это Вы в точку заметили!!!
    Могут и по сусалам если мордой не вышел. Лучше прийти сесть и помолчать, послушать, чего другие говорят. А потом можно и слово взять, и выступить.

  • Вот и хорошо, что договорились

    ____________________________
    ад и рай - две половины души.......

  • Нарушен п. 3. Сообщение удалено как противоречащее духу и тематике Цивилизованного форума (Особенный форум где в почёте хорошие манеры и уважение к собеседнику).

    Исправлено пользователем АНОНИМ (16.09.02 12:52)

  • Чё он такого сказанул-то? дайте хоть одним глазком глянуть!))

    "Демократ" - самое грязное известное мне ругательство.

    Крыглоупек Грамцианский, древняя обезьяна.

  • интересная, но бессмысленная попытка провести грань между культурой и цивилизацией.

  • Любопытной обезьяне нос оторвали за офтопик ))

Записей на странице:

Перейти в форум