Погода: −5 °C
24.11−7...−3пасмурно, небольшой снег
25.11−7...−3переменная облачность, без осадков
НГС.Форум /Основные форумы / Основной форум /

а что вы думаете по этому поводу?

  • Освенцим: мифы и факты

    Марк Вебер

    Почти всякий слышал об Освенциме (на Западе Освенцим называется Аушвиц - примеч. перев.), немецком концентрационном лагере 2-й Мировой войны, где как утверждается были истреблены массы заключенных - главным образом евреев - в газовых камерах. По широко распространенному мнению Освенцим является самым ужасным нацистским истребительным центром. Однако страшная репутация лагеря не соответствует фактам.

    Ученые не согласны с холокостовской историей

    К удивлению многих все больше и больше историков и инженеров подвергают сомнению общепризнанную историю Освенцима. Эти "ревизионистские" ученые не отрицают тот факт, что большое число евреев было депортировано в этот лагерь, или что многие умерли там, в особенности от сыпного тифа и других болезней. Вместе с тем убедительные свидетельства, которые они представляют, доказывают, что Освенцим не был истребительным центром и, что истории о массовых убийствах в "газовых камерах" являются мифом.

    Лагеря Освенцима

    Лагерный комплекс Освенцим был создан в 1940 году в центрально-южной части Польши. Между 1942 и серединой 1944 годов туда было депортировано много евреев.

    Главный лагерь был известен как Освенцим I. Биркенау или Освенцим II являлся якобы главным истребительным центром, а Моновиц или Освенцим III был крупным промышленным центром по производству бензина из угля. Кроме того, к ним прилегали десятки лагерей меньшего размера, работавших на военную экономику.

    Четыре миллиона жертв?

    На послевоенном Нюренбергском трибунале Союзники утверждали, что немцы истребили четыре миллиона человек в Освенциме. Эта цифра, изобретенная советскими коммунистами, некритично принималась в течение многих лет. Например, она часто появлялась в крупнейших американских газетах и журналах. (примеч. 1)

    Сегодня ни один серьезный историк, даже те, кто в целом принимают историю истребления, не верит этой цифре. Израильский историк по холокосту Егуда Бауэр заявил в 1989 году, что пора, наконец, признать, что известная цифра четыре миллиона является заведомым мифом. В июле 1990 года Государственный музей Освенцима в Польше вместе с израильским холокостовским центром Яд-Вашем внезапно объявили, что всего там умерло, вероятно, один миллион человек (евреев и неевреев). Ни одно из этих учреждений не сказало сколько из них было в действительности убито, так же как не было названо и предположительное число людей якобы умерщвленных газами. (примеч. 2) Известный холокостовский историк Джеральд Рейтлингер оценивает, что примерно 700 000 евреев погибло в Освенциме. Недавно холокостовский историк Жан-Клод Прессак оценил, что в Освенциме погибло около 800 000 человек, из которых 630 000 были евреи. Хотя даже и такие подправленные в сторону уменьшения цифры продолжают оставаться неверными, они показывают, что история Освенцима с течением времени претерпела огромные изменения.

    Нелепые рассказы

    Одно время самым серьезным образом утверждалось, что в Освенциме евреев систематически убивали электрическим током. Американские газеты, цитируя свидетельство советского очевидца из освобожденного Освенцима, в феврале 1945 года сообщили своим читателям, что методичные немцы убивали там евреев, используя "электрический конвейер, на котором одновременно можно было убить электрическим током сотни человек, а затем транспортировать их в печи. Они сгорали почти мгновенно, производя удобрение для близлежащих полей, на которых выращивалась капуста." (примеч. 4)

    Кроме того, на Нюренбергском трибунале главный обвинитель со стороны США Роберт Джексон утверждал, что немцы использовали "недавно изобретенное устройство, позволяющее мгновенно "испарить" 20 000 евреев в Освенциме, при этом от них не оставалось ни следа." (примеч. 5) Сегодня ни один видный историк не принимает всерьез подобные выдуманные истории.

    "Признание" Гесса

    Ключевым холокостовским документом является "признание" бывшего коменданта Освенцима Рудольфа Гесса от 5 апреля 1946 года, представленное обвинением США на главном Нюренбергском процессе. (примеч. 6)

    Хотя оно все еще широко цитируется как несомненное доказательство того, что Освенцим являлся лагерем истребления, на самом же деле это заявление являлось ложным, полученным под пытками.

    Спустя много лет после войны офицер английской военной разведки Бернард Кларк рассказал как он и пятеро других английских солдат пытали бывшего коменданта, добиваясь от него "признания". Сам Гесс объяснил свои мучения следующими словами: "Да, конечно, я подписал заявление, что я убил 2,5 миллиона евреев. Я точно также мог сказать, что этих евреев было 5 миллионов. Существуют способы, с помощью которых можно получить любое признание, независимо от того, правдиво оно или нет." (примеч. 7)

    Даже историки, которые в целом принимают холокостовскую историю истребления, сегодня признают, что многие утверждения Гесса, данные им "под присягой", попросту ложь. По одной лишь этой причине ни один серьезный историк-ученый сегодня не утверждает, что в Освенциме погибло 2,5 или 3 миллиона человек.

    Кроме того в "показаниях под присягой" Гесса утверждается, что евреи истреблялись газом летом 1941 года в трех других лагерях: Бельзек, Треблинка и Вользек. Лагерь "Вользек", упоминаемый Гессом является совершенным вымыслом. Никогда такого лагеря не существовало и его название уже более не упоминается в холокостовской литературе. Более того, те, кто верят в холокостовскую легенду ныне уже утверждают, что умерщвление газами евреев началось в Освенциме, Треблинка и Бельзек лишь в 1942 году.

    Отсутствие документальных свидетельств

    После войны Союзники конфисковали многие тысячи секретных немецких документов, относящихся к Освенциму. Ни в одном из них не упоминается план или программа истребления. Когда речь заходит о фактах, историю истребления невозможно согласовать с документальными свидетельствами.

    Нетрудособные евреи-заключенные

    Часто утверждается, что всех евреев, которые были неспособны работать, в Освенциме сразу убивали. Утверждается, что старых, малолетних, больных или ослабевших евреев умерщвляли газами сразу же по прибытии, а тех, кого временно оставляли жить, изнуряли работами до смерти.

    Однако, на самом деле свидетельства показывают, что очень большой процент евреев-заключенных были нетрудоспособны и, тем не менее, их не убивали. Например, в телеграмме от 4 сентября 1943 года начальника Отдела трудовых ресурсов Главного экономического и административного управления СС (WVHA) сообщалось, что из 25 000 евреев-заключенных в Освенциме только 3 581 были способны работать, а остальные евреи-заключенные - примерно 21 500 или около 86% - были нетрудоспособны. (примеч. 8)

    Это также подтверждалось в секретном докладе о "мерах безопасности в Освенциме" от 5 апреля 1944 года Начальника системы концлагерей СС Освальда Пола, направленном Главе СС Генриху Гиммлеру. Пол сообщал, что во всем лагерном комплексе Освенцим находилось 67 000 заключенных, из которых 18 000 были госпитализированы или нетрудоспособны. В лагере Освенцим II (Биркенау), предположительно главном истребительном центре, находилось 36 000 заключенных, в основном женщин, из которых "приблизительно 15 000 были нетрудоспособны". (примеч. 9)

    Эти два документа просто не могут быть согласованы с историей истребления в Освенциме.

    Свидетельства показывают, что Освенцим-Биркенау был создан главным образом как лагерь для нетрудоспособных евреев, включая больных и старых, а также тех, кто ожидали отправки в другие лагеря. К такому выводу пришел д-р Артур Бутц из Северо-Западного университета, который также говорит, что это являлось причиной необычно высокого там уровня смерности. (примеч. 10)

    Профессор истории Принстонского университета Арно Майер, являющийся евреем, признает в недавней книге об "окончательном решении", что в Освенциме погибло больше евреев от сыпного тифа и других "естественных" причин, чем было казнено. (примеч. 11)

    Анна Франк

    Вероятно самым известным заключенным Освенцима была Анна Франк, которая стала известна во всем мире благодаря своему знаменитому дневнику. Однако мало кто знает, что тысячи евреев, включая Анну и ее отца Отто Франк, "пережили" Освенцим.

    Эта 15-летняя девочка и ее отец были депортированы из Голландии в Освенцим в сентябре 1944 года. Спустя несколько недель, в виду наступления Советской армии, Анна вместе со многими другими евреями была эвакуирована в лагерь Берген-Бельзен , где она и умерла от сыпного тифа в марте 1945 года.

    Ее отец заболел сыпным тифом в Освенциме и был направлен на лечение в лагерную больницу. Он являлся одним из тысячей больных и ослабевших евреев, оставленным там немцами, когда они покинули лагерь в январе 1945 года, незадолго до его захвата советскими войсками. Он умер в Швейцарии в 1980 году.

    Если бы немцы планировали убить Анну Франк и ее отца, то они бы не пережили Освенцим. Их судьба, хотя и трагическая, не может быть согласована с историей истребления.

    Пропаганда союзников

    Истории об умерщвлении газами в Освенциме в значительной степени основаны на устных заявлениях бывших евреев-заключенных, которые сами лично не видели свидетельств истребления. Их утверждения вполне понятны, поскольку слухи об умерщвлении газами в Освенциме были широко распространены.

    Самолеты союзников сбрасывали на Освенцим и прилегающие районы огромное количество листовок на польском и немецком языках, в которых утверждалось, что в этом лагере людей умерщвляют газами. Газовая история Освенцима, которая являлась важной частью военной пропаганды союзников, также транслировалась по радио на Европу. (примеч. 12)

    Показания выживших

    Бывшие заключенные подтвердили, что они не видели свидетельств истребления в Освенциме.

    Австрийка Мария Фанхерваарден дала показания в Окружном суде города Торонто в марте 1988 года о своем пребывании в Освенциме. Она была интернирована в Освенциме-Биркенау в 1942 году за половую связь с польским заключенным. Когда ее на поезде везли в лагерь одна цыганка сказала ей и другим, что их всех умертвят газами в Освенциме.

    По прибытии Марии и другим женщинам велели раздеться и пройти в просторное бетонное помещение без окон и помыться под душем. Пораженные ужасом женщины думали, что их сейчас убьют. Однако вместо газа из душевых леек пошла вода.

    Мария подтвердила, что Освенцим не был курортом. Она была свидетельницей смерти от болезней многих заключенных, в особенности от сыпного тифа, некоторые даже кончали жизнь самоубийством. Но она не видела никаких свидетельств ни массовых убийств, ни умерщвления газами, ни свидетельств осуществления какого-либо плана истребления. (примеч. 13)

    Еврейка по имени Марика Франк прибыла в Освенцим-Биркенау из Венгрии в июле 1944 года, когда предположительно ежедневно умерщвлялись газом и сжигались 25 000 евреев. Она также дала показания после войны, что она не видела и ничего не слышала о "газовых камерах" в то время, когда она там находилась. Она услышала "газовые" истории лишь позднее. (примеч. 14)

    Освобождаемые заключенные

    Заключенные Освенцима, которые отбыли свои сроки, освобождались и возвращались в свои родные страны. Если бы Освенцим на самом деле был тайным истребительным центром, то немцы, конечно бы, не освобождали заключенных, которые "знали", что происходит в лагере. (примеч. 15)

    Гиммлер приказывает уменьшить смертность

    В ответ на увеличение смертности среди заключенных в результате болезней, особенно от сыпного тифа, немецкие власти, ответственные за лагеря, приняли жесткие меры борьбы с болезнями.

    Начальник Управления лагерями СС направил директиву от 28 декабря 1942 года в Освенцим и другие концентрационные лагеря. В ней резко критиковалась высокая смертность заключенных вследствие болезней и приказывалось, что "лагерные врачи должны использовать все средства, находящиеся в их распоряжении, для снижения уровня смертности в лагерях." Более того, директива предусматривала что:

    Лагерные врачи должны чаще, чем это имело место в прошлом, проверять питание заключенных и, совместно с администрацией, представлять рекомендации комендантам лагерей… Лагерные врачи должны проследить за тем, чтобы условия работы и рабочие места были улучшены, насколько это возможно.

    Наконец, директива подчеркнула, что "Рейхсфюрер СС [Генрих Гиммлер] приказал, что уровень смертности должен быть абсолютно снижен." (примеч. 16)

    Правила внутреннего распорядка немецких лагерей

    Официальные правила внутреннего распорядка немецких лагерей ясно показывают, что Освенцим не являлся истребительным центром. В этих правилах предусматривались следующие положения: (примеч. 17)

    Прибывающие в лагерь должны пройти тщательное медицинское обследование, и в случае сомнений [относительно их здоровья] должны быть направлены в карантин для наблюдения.

    Заключенные, жалующиеся на недомогание, должны быть в тот же день обследованы лагерным врачом. В случае необходимости врач должен поместить заключенного в больницу для профессионального лечения.

    Лагерный врач должен регулярно инспектировать кухню с целью проверки приготовления пищи и качества продуктов. О любых замеченных недостатках докладывать коменданту лагеря.

    Особое внимание следует уделять лечению пострадавших при авариях с тем, чтобы не снижалась производительная способность заключенных.

    Заключенные, подлежащие освобождению и переводу, должны быть сначала обследованы лагерным врачом.

    Аэрофотосъемки

    В 1979 году ЦРУ опубликовало подробные фотографии Освенцима-Биркенау, сделанные в течение нескольких дней во время воздушной разведки в 1944 году ( в разгар предполагаемого там истребления). На этих фотографиях не обнаруживается никаких следов ни гор трупов, ни дымящихся труб крематориев, ни толп евреев, ожидающих смерти - всего того, что там якобы происходило. Если бы Освенцим являлся истребительным центром, как это утверждалось, то все эти признаки истребления были бы отчетливо видны на фотографиях. (примеч. 18)

    Абсурдные утверждения, связанные с кремацией

    Специалисты по кремированию подтвердили, что тысячи трупов не могли быть кремированы ежедневно в Освенциме в течение весны и лета 1944 года, как это обычно утверждается.

    Например, Иван Лагас, директор крупного крематория в Калгари (Канада) показал в суде в апреле 1988 года, что истории о кремировании в Освенциме технически невозможны. Утверждение, что 10 000 или даже 20 000 трупов ежедневно сжигались в Освенциме в крематориях и открытых шахтах летом 1944 года, является просто "абсурдным" и "совершенно нереальным", заявил он под присягой. (примеч. 19)

    Специалист по газовым камерам опровергает историю истребления

    Ведущий американский эксперт по газовым камерам, инженер из Бостона Фред Лохтер (Fred Leuchter) тщательно обследовал предполагаемые "газовые камеры" в Польше и пришел к выводу, что история об умерщвлении газами в Освенциме абсурдна и технически невозможна.

    Лохтер является одним из крупнейших специалистов по проектированию и установке газовых камер, используемых в Соединенных Штатах для казни осужденных преступников. Например, он спроектировал газовые камеры для тюремно-пенитенциарных учреждений штата Миссури.

    В феврале 1988 года он провел на месте в Польше детальное обследование "газовых камер" в Освенциме, Биркенау и Майданеке, все еще сохранившихся и или лишь частично разрушившихся. В показаниях под присягой в суде города Торонто и в своем техническом докладе Лохтер подробно описал все аспекты своего исследования.

    Он заявил, что они пришел к убежденному выводу, что предполагаемые газовые сооружения не могли использоваться для убийства людей. В числе прочего он указал на то, что так называемые "газовые камеры" не закрывались наглухо и не вентилировались и неизбежно бы отравили немецкий лагерный персонал, если бы эти "газовые камеры" использовались для убийства людей. (примеч. 20)

    Д-р Уильям Б. Линдси - химик-исследователь, проработавший 33 года в корпорации Дюпон - также показал в суде в 1985 году, что истории об умерщвлении газами в Освенциме технически невозможны. На основе тщательного обследования на месте "газовых камер" в Освенциме, Биркенау и Майданеке, и на основе своего профессионального опыта и знаний, он заявил: "Я пришел к выводу, что никого не убивали подобным образом при помощи Циклона Б (цианистоводородный газ) умышленно или намеренно. Я считаю это абсолютно невозможным." (примеч. 21)

    Заключение

    История об истреблении людей в Освенциме была порождением военной пропаганды. Спустя более 40 лет после окончания 2-й Мировой войны необходимо более объективно взглянуть эту главу истории, вызывающую столь противоречивые мнения. Легенда Освенцима лежит в основе истории о холокосте. Если никто планомерно не убивал там сотни тысяч евреев, как это утверждается, то это значит, что рухнул один из крупнейших мифов нашего времени.

    ...Люблю вас всех. Только в очень редкой форме.

  • мои источники

    Nuremberg document 008-USSR. IMT blue series, Vol. 39, pp. 241, 261.; NC and A red series, vol. 1, p. 35.; C.L. Sulzberger, "Oswiecim Killings Placed at 4,000,000," New York Times, May 8, 1945, and, New York Times, Jan. 31, 1986, p. A4.

    Y. Bauer, "Fighting the Distortions," Jerusalem Post (Israel), Sept. 22, 1989; "Auschwitz Deaths Reduced to a Million," Daily Telegraph (London), July 17, 1990; "Poland Reduces Auschwitz Death Toll Estimate to 1 Million," The Washington Times, July 17, 1990.

    G. Reitlinger, The Final Solution (1971); J.-C. Pressac, Le Cr¦matoires d'Auschwitz: La Machinerie du meurtre de mass (Paris: CNRS, 1993). On Pressac's estimates, see: L'Express (France), Sept. 30, 1993, p. 33.

    Washington (DC) Daily News, Feb. 2, 1945, pp. 2, 35. (United Press dispatch from Moscow).

    IMT blue series, Vol. 16, p. 529-530. (June 21, 1946).

    Nuremberg document 3868-PS (USA-819). IMT blue series, Vol. 33, pp. 275-279.

    Rupert Butler, Legions of Death (England: 1983), pp. 235; R. Faurisson, The Journal of Historical Review, Winter 1986-87, pp. 389-403.

    Archives of the Jewish Historical Institute of Warsaw, German document No. 128, in: H. Eschwege, ed., Kennzeichen J (East Berlin: 1966), p. 264.

    Nuremberg document NO-021. NMT green series, Vol. 5. pp. 384-385.

    Arthur Butz, The Hoax of the Twentieth Century (Costa Mesa, Calif.), p. 124.

    Arno Mayer, Why Did the Heavens Not Darken?: The 'Final Solution' in History (Pantheon, 1989), p. 365.

    Nuremberg document NI-11696. NMT green series, Vol. 8, p. 606.

    Testimony in Toronto District Court, March 28, 1988. Toronto Star, March 29, 1988, p. A2.

    Sylvia Rothchild, ed., Voices from the Holocaust (New York: 1981), pp. 188-191.

    Walter Laqueur, The Terrible Secret (Boston: 1981), p. 169.

    Nuremberg document PS-2171, Annex 2. NC&A red series, Vol. 4, pp. 833-834.

    "Rules and Regulations for the Concentration Camps." Anthology, Inhuman Medicine, Vol. 1, Part 1 (Warsaw: International Auschwitz Committee, 1970), pp. 149-151.; S. Paskuly, ed., Death Dealer: the Memoirs of the SS Kommandant at Auschwitz (Buffalo: 1992), pp. 216-217.

    Dino A. Brugioni and Robert C. Poirier, The Holocaust Revisited (Washington, DC: Central Intelligence Agency, 1979).

    Canadian Jewish News (Toronto), April 14, 1988, p. 6.

    The Leuchter Report: An Engineering Report on the Alleged Execution Gas Chambers at Auschwitz, Birkenau and Majdanek (Toronto: 1988). Available for $17.00, postpaid, from the IHR.

    The Globe and Mail (Toronto), Feb. 12, 1985, p. M3

    ...Люблю вас всех. Только в очень редкой форме.

  • Думаю, что евреев убивали.

    И не так уж важно - в газовых камерах или болезнями.
    Рассуждать о том, сколько миллионов было убито - кощунство. Жизнь каждого человека бессценна.

    Как бесценна и правда. Поддерживаю стремление к отделению пропаганды от истории. Нас десятилетиями дурачили.

    Не попасть бы в новую пропаганду...

  • А какая разница - четыре миллиона или один? Главное - это было. И никто ведь не отрицает. Мне довелось общаться с женщиной, прошедшей Освенцим (француженкой). Может, и она поддалась красной пропаганде? Но она помнила, что в лагере убивали. Не официальный источник, конечно, но куда более убедительный.

  • этак лет через цать какой нибудь видный историк опираясь опять же на документы и показания очевидцев выяснит,что немцы и не думали евреев уничтожать и русских не трогали,а лагеря были не конц. а оздоровительные и война была всего лишь миссионерским походом дабы поднять религиозный и культурный уровень неграмотных крестьян и рабочих

  • Я считаю что Вы правы на все 200%. Дело в том что зчастую некоторые раздувают из мухи слона чтобы на них обратили внимания.

    Я вот читала что большевики с Гитлером договорились понарошку войну устроить чтобы американцы боялись, а американцы договорились с евреями ее устроить по-настоящему. Тогда Гитлер решил спрятать всех евреев от американцев, чтобы им было не с кем договариватся, а евреи были не согласны и решили умереть там куда их спрятали сами, для чего и придумали есть антимолин. А американцы тем временем придумали что их Гитлер убивает хотя всем было известно что все это понарошку. Получилось что Гитлер во всем виноват и нам пришлось его победить.

  • круто! на сериал тянет!

  • Да уж, довольно странно, что вылезло это только сейчас. Как будто миллионы людей там не сидели и не видели всего своими глазами.

    А то, что какой-то там Вася-Петя-Билли сказал, что это невозможно - ну так вся 2-я мировая была полна таких вот невозможностей. Союз тоже не мог победить Германию - а вот.

  • Если врага нет, то его для консолидации нации следует придумать - не помню кто сказал.

    Евреи после войны получили шанс создать свое государство в Палестине и для привлечения общественного мнения им необходима была поза больше всех пострадавших.
    Ничего постыдного - просто политика.
    Увы!

  • ..я помню еще мальчишкой, в архиве отца видел бумаги из лагеря (дед сидел в Освенциме).
    где он писал " у меня все нормально, высылаю вам посылку с продуктами и немного денег"....таких бумаг было много..они и сейчас есть..странно, почему кровожадные фашисты его не расстреляли сразу же? партизанил он в карпатах..за этим занятием и поймали...ан нет! послали в лагерь работать ! деньги для семьи зарабатывать.
    как это понимать?

    ...Люблю вас всех. Только в очень редкой форме.

  • КАК может такое быть, что Холокост объявлен самой страшной страницей в истории не только еврейского народа, но и человечества, если на сайтах еврейских жертв самых крупных "лагерей уничтожения" списки (самые полные, как объявлено составителями!) составляют по 1000, максимум по 2000 фамилий? Это кажется невозможным.
    Это в лагерях, которые судя по определению Нюрнбергского процесса, пропустили через себя "миллионы" жертв!

    источники:
    http://www.shoa.de/
    http://www.geocities.com/Vienna/Strasse/5960/names.html
    http://radomyshl.lk.net/yadvshem.html
    http://www.jewishgen.org/yizkor/stryj2/str253.html
    http://www.angelfire.com/or/yizkor/glussk22.html
    http://www.shtetlinks.jewishgen.org/kupiskis/death.htm
    http://www.holocaustforgotten.com/fivmil.htm

    ...Люблю вас всех. Только в очень редкой форме.

  • Подумаешь! Моя бабушка сидела в сталинских лагерях, там еще круче было и с питанием и с денешкой, чем у гансов. Писала что им дают сельтерскую по средам, а по субботам портвейнчик. Тогда вообще престижно было посидеть в лагере и многие туда рвались, потому что это было даже лучше чем послужить в армии. Это сейчас престиж государства упал а вместе с ним и престиж лагерей, а тогда про это песни сочиняли как там хорошо и детей учили их петь. Даже сейчас их поют, только это уже не то, что тогда. Моя бабушка любила вспоминать, царство ей небесное.

    Так что нечего хвалится. Дурак твой дед, надо было в фашисты записатся в карпатах, его бы на Соловки сослали, он бы там на автомобиль даже заработал. Пока война понарошку была, и американцы с евреями все не испортили.

  • а теперь хотелось коротко и внятно услышать, для чего это вытащили на форум?
    сколько евреев было, сколько было не евреев.
    гдые было и где не было.
    от этого мертвые поднимутся?

    уже все давно знают, что правды о том периоде найти нельзя. только домыслы, вымыслы. кому как нравится.
    цк кпсс считает одно, суворов считает другое. кто прав?
    документов нет. ссылки на документы есть, куски копий имеются. самих документов никто никогда не видел.
    ну нельзя же считать сайт в интернете официальной бумагой.
    может не стоит лезть неизвестно куда, неизвестно зачем?

    про создание "израиля на территории палестины"
    историю надо знать.
    1. евреи тут жили всегда.
    2. арабы тоже тут жили всегда.
    3. на создании израиля настоял лично товарищ сталин.
    4. англия была категорически против отдавать свою колонию на ближнем востоке.
    5. от земли, предоставленной палестинскому государству, палестинцы( жители местности, это не национальность) отказались категорически, начав войну на следующий день после обьявления независимости израиля.
    6. связывать холокост и возникновение израиля - нелепость, если не глупость.
    7. выделять жителу россии холокост из других средств массового истребления - глупость полнейшая. евреи, которых там уничтожали были не только евреями, но еще и гражданами какого то конкретного государства. в том числе и ссср. как разделить сейчас откуда каждый убитый коган и лазарь? и зачем?

    чем дальше в лес - тем злее дятлы.

  • Не все знают. Я вот например не знал, и не задумывался никогда. Теперь задумался, и пришел к выводу, что история - шлюха.

  • история не может быть другой.
    история должна отвечать чаяниям и надеждам правящих кругов. в противном случае правительство уходит в отставку или начинается революция.
    поэтому любое правительство любой страны всегда и везде заменяет факты своей трактовкой событий. сами факты, в основном, уничтожаются или фальсифицируются.
    выдать народу голые факты? а если народ думать начнет?
    самое опасное в мире - когда народ начинает думать (или пытаться делать вид, что думает). такие вещи кончаются войной, революцией, далее по списку

    чем дальше в лес - тем злее дятлы.

  • Любую историю во все времена писали всего лишь люди, а людям свойственно... ну, ошибаться, скажем так.

  • Ага. А вместо газовых камер там, оказыватся, была спа-лечебница и косметический салон.
    У меня дедушка тоже хотел в Освенциме посидеть, здоровье поправить, да куда уж там! У них там, у этих евреев все схвачено - фиг пробьешься.

  • Хорошо что есть люди которые хоть и с запозданием, но поднимают эти вопросы. До каких пор будут утаиватся эти ужастные факты обмана от немецкого и русского народов? За что воевали спрашивается? По косвенным данным, по крупицам наши герои-следопыты собирают данные, а эта работа не просто трудна, но и опастна, вон мою подругу совсем пресса затравила - продажные журналюги, а все потому что все шито-крыто хотят чтобы было. Так и хочется сказать "Не выйдет, господа хорошие! Всех не купите!" но не скажу потому что меня слишком многие знают.

  • Если заинтересовало - почитай "Россия, которой не было", автор, если память не изменяет, Бушков. Там много чего интересного, и с доказательствами. Например, что нашествия монголо-татар не было...

  • И сейчас дурачат, генацвале. Дурачить, лучше чем убивать, гуманнее

  • Не путай, Бушковам с Фоменко, это разные презеры, один для любителей клубничного запаха, другой для бананового вкуса.

  • А слово "презеры" от какого образовано?:O)))

  • Люля, слово "перезеры" должна знать любая грамотная девушка. Иначе мужиканы к ней ни ногой.

    Чмок-чмок!

  • Испугал! :O)))
    И вообще, кто о чём, а голый о бане... Я, наивная, подумала, что ты прИзёров имел ввиду...

    А то, что автор Бушков - 90%.

  • Люля, Бушков просто перепевает с Фоменко в научно-популярной форме, и не более. Так сказать для плебса. Фоменко-он вообще академик и пишет круто, но скучно .т.е. не для всех. Многие его положенияя смешны с спорны, но много есть и действительно чего ценного (не моя оценка)

  • >Там много чего интересного, и с доказательствами

    Вы еще газету спидинфо почитайте и московский комсомолец. Там тоже много чего интересного, с доказательствами. Например, что инопланетяне уже среди нас и зомбирують, зомбирують, гады.
    И еще баба Фрося из соседнего подъезда тоже много чего интересного говорит, что жиды Россию спаивають, и с доказательствами, главное, с неопровержимыми.

  • Приходится иногда задумываться... историю пишет победитель, причем под эмоциями произошедшего. Печально, конечно, но вся наша история со времен сотворения - ретроспективна. На самом деле нет оправдания произошедшему во вторую мировую, но и не нравится мне подход, когда всех собак готовы свешать на врага. Везде были люди, и там тоже. Нет черного или белого...

    Нам с тобой Голубых небес навес (с)

  • Читала я спидинфо ничего там интересного кроме писем читателей нету.

  • (по страшному секрету): писма читателей _придумывает_ пара человек от силы..за бабки ессно.
    Вы этого сообщения не видели !

    --
    FL Cee'd SportyWagon 2010

  • Да уж все вам кажется что все везде куплено. Думаете мало интересных историй в жизни есть? Я сама их могу вам тысячу без всяких бабок рассказать, только пивом напоите. Ну это я фигурально, мне от вас лично ничего не надо не подумайте что набиваюсь.

  • про спидинфо: прочитав ряд выпусков начинает преследовать четкое убеждение, что все это написано 2 людьми. максимум тремя.
    стиль, обороты, пунктуация, повторы любимого слова-паразита, все кричит о том, что авторов мало.
    я тоже поэтому считаю, что основное написанное в спидинфо - пишется "узким авторским коллективом"
    кроме, пожалуй, рекламы......

    чем дальше в лес - тем злее дятлы.

Записей на странице:

Перейти в форум