НГС.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Внушаемость или слабость воли?

Печать RSS Деревом

Lynx
Анонимный пользователь
27.04.02 09:56
Вдогонку к разговору про то, как люди постятся.

Сначала ИМХО - я не вижу разницы между диетой во время поста и не-курением. Все равно после поста будет обжираловка (что бы ни говорили, а постящиеся про это знают), все равно попытка не курить месяц-другой даст возврат к курению. Думать про еду или дым не запретишь.

Итак, семья проявляет силу воли: настраивается на пост ... постится... А кто-то один среди домашних (ну например, бабушка) поститься не желает и демонстративно ест в присутствии постящихся - мясо, сало и все такое. Что, бабушка проявляет силу воли или крайнюю форму неуважения к домашним?

или вот еще: все семейство курит. Мама и папа решают бросить курить и не курят; сын же принципиально не желает бросать и продолжает как ни в чем ни бывало курить. Неуважение?

А что, между описанными двумя сценами есть какая-то принципиальная разница?!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Крыска
unreal
Сообщений: 119499
27.04.02 10:09Ответ на сообщение Внушаемость или слабость воли? пользователя Lynx
Про силу воли поясните, плз... Имеется ввиду сила воли, направленная на то, чтобы не подчиниться стадному чувству и не поститься (бросить курить) вместе со всеми?

Хех. Для постящихся это даже полезнее - блюсти пост, когда кто-то в семье спокойненько продолжает кушать скоромное. Сила воли вырабатывается - я те дам, какая.
А вот про чувства того, который спокойно трескает (курит), ИМХО, должны зависеть только от общей обстановке в семье. Согласно, это смахивает на издевательство, но если остальные реагируют спокойно, то бишь гнут себе свою линию, то человеку не стоит переживать по поводу того, что он проявляет к ним неуважение. В конце концов, это личное дело каждого - его система питания (в случае разного рода диет и постов) и его здоровье... Взрослые же люди, и в состоянии понять друг друга.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Lynx
Анонимный пользователь
27.04.02 10:10Ответ на сообщение Внушаемость или слабость воли? пользователя Lynx
я еще дополню:

тот кто не хочет бросить курить, но не курит, потому что рядом не курят, демонстрирует слабость воли? или у него внушаемость повышенная?

Та же история с бабушкой в пост. Имхо, пост как и любая иная диета - для здоровых людей. Но ведь постятся, потому что подруга постится (или на диете) ... много вариантов. Это как - слабость воли?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
27.04.02 10:16Ответ на сообщение Внушаемость или слабость воли? пользователя Lynx
ну ты и вопросец задал... знаешь, если в общем, то говоря словами
сегодняшнего дня пост на сегодня
- "это модно", а не поститься - "не модно"...

А модно | не-модно - это, имхо, по большей части из области внушаемости.
и кажется ты слил в один бочонок разные вещи.... занятный коктейль получается

___________________________________________
... продолжение следует ...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Lynx
Анонимный пользователь
27.04.02 10:29Ответ на сообщение Re: Внушаемость или слабость воли? пользователя Анонимный пользователь
*** пост на сегодня - "это модно", а не поститься - "не модно"...

Пост если говорить современными словами - та же диета, только ритуализированная. Мода на диеты тоже существует, но дело не в моде.

Не даром причастие (а слово со-причастность того же корня) - в виде еды и питья. Это символ сопричастности людей на уровне глубоко подсознательном. Ведь известно, что совместные трапезы 9обеды, ужины) сплачивают людей куда сильнее, чем даже "общность интересов".

И если эта общность нарушается - нарушается взаимодействие людей и подрываются отношения - на глубоком очень уровне...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Lynx
Анонимный пользователь
27.04.02 10:33Ответ на сообщение Re: Внушаемость или слабость воли? пользователя Крыска
*** Имеется ввиду сила воли, направленная на то, чтобы не подчиниться стадному чувству

так и одновременно не так. Когда люди едят одно и то же да еще вместе - это само по себе мощнейший сплачивающий ритуал. И когда происходит (по каким угодно причинам) рассогласование этого ритуала, на очень глубоком уровне рвутся связи между людьми... Имхо... может, я ине вполне прав... Но отчуждение возникает - точно.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
27.04.02 10:41Ответ на сообщение Re: Внушаемость или слабость воли? пользователя Lynx
Если и внушаемость, то САМОвнушаемость. Про слабость воли вообще чушь, по-моему. Между прочим, эти два понятия родственны, как мне представляется. Только слабому, не умеющему анализировать самостоятельно, обладающему некритическим мышлением человеку можно что-то внушить. "Думающий"сам решит внушать себе что-то или нет.
Теперь про пост. Сравнивать диету и курение нельзя по некоторым причинам. Диета - польза для тебя и твоего организма исключительно, и ты, постясь или соблюдая рекомендации диетологов, не влияешь никаким образом на окружающих. То, что кто-то хочет есть мясо, глядя, как ты его ешь, не есть неуважение. У каждого свой выбор. Ты выбрал пост, кто-то плевал на него. Если ты не можешь удержаться, то в этом виноват только ты.
В случае с курением о поведении сына мне трудно судить. Проще говорить о ситуации, когда курят в компании некурящих, которые не выносят дым или аллергия и т.д. Здесь, конечно, будет свинством демонстративное не желание не курить. Но опять-таки все зависит от того, какое соотношение курящих-некурящих, насколько обязательно находиться обеим группам вместе, как долго.
И еще.
***тот кто не хочет бросить курить, но не курит, потому что рядом не курят, демонстрирует слабость воли? или у него внушаемость повышенная? ***

Не то и не другое. Он демонстрирует свое уважение к этому человеку, правильно предполагая, что желание курить несопоставимо с желанием не вдыхать токсины.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Lynx
Анонимный пользователь
27.04.02 10:48Ответ на сообщение Re: Внушаемость или слабость воли? пользователя Анонимный пользователь
*** Только слабому, не умеющему анализировать самостоятельно, обладающему некритическим мышлением человеку можно что-то внушить

внушить можнокому угодно и что угодно...

*** Диета - польза для тебя и твоего организма исключительно, и ты, постясь или соблюдая рекомендации диетологов, не влияешь никаким образом на окружающих

диета - отнюдь не всегда польза для организма, потому что идет не от того, что на самом деле хочет организм. Если голова отделена от организма, тогда она (голова) может что-то диктовать организму, который, может быть, этого и не хочет. ИМхо, глубоко неправильно.

На окружающих это влияет в любом случае.

*** Если ты не можешь удержаться, то в этом виноват только ты

вины-то тут нет никакой ровным счетом... Но это или неуважение к себе или неуважение к окружающим и третьего как обычно у нас в обществе, не дано.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Крыска
unreal
Сообщений: 119499
27.04.02 10:48Ответ на сообщение Re: Внушаемость или слабость воли? пользователя Lynx
Думаю, что не открою Америки, упомянув про то, что любая сила - оборотная сторона аналогичной слабости. Отсюда кажущееся противоречие. С одной стороны слабость в том, что не нашел в себе силы поддержать инициативу близких людей, а с другой - сила, что не поддался на внушение.
Насчет связей - ты очень прав.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
27.04.02 11:10Ответ на сообщение Re: Внушаемость или слабость воли? пользователя Lynx
***диета - отнюдь не всегда польза для организма, потому что идет не от того, что на самом деле хочет организм.***

Мысль верная, я не спорю. Но если принять во внимание то, что организм хочет уже 10 котлету за вечер или целый торт "Прага" каждый день в течение месяца, или 3 л водки, то возникнут большие проблемы. Что тут диктует? Голова или желудок, или вкусовые рецепторы языка?Кстати, я под диетой понимала ограничение излишней калорийности и избыточности "по массе " потребляемой пищи.

***На окружающих это влияет в любом случае. ****
Проще надо относится к этому.))) На человека всегда что-то влияет. Ты же понял, что именно я имела ввиду.

***вины-то тут нет никакой ровным счетом... Но это или неуважение к себе или неуважение к окружающим и третьего как обычно у нас в обществе, не дано. ***

Вины нет, да. А неуважение к себе...или окружающим, что еще хлеще...Откуда это??? Можно, конечно, есть котлеты где-нибудь вне дома, к компромиссу-то прийти надо как-то. Но неуважение к себе развить, нет уж.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Lynx
Анонимный пользователь
27.04.02 11:15Ответ на сообщение Re: Внушаемость или слабость воли? пользователя Анонимный пользователь
*** Что тут диктует? Голова или желудок, или вкусовые рецепторы языка?Кстати, я под диетой понимала ограничение излишней калорийности и избыточности "по массе " потребляемой пищи.

организм умнее сознания, потому что старше, и гораздо лучше головы знает, что ему в данный момент полезнее...

*** к компромиссу-то прийти надо как-то

о каком компромиссе речь?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Крыска
unreal
Сообщений: 119499
27.04.02 11:36Ответ на сообщение Re: Внушаемость или слабость воли? пользователя Анонимный пользователь
> А неуважение к себе...или окружающим, что еще хлеще...Откуда это??? Можно, конечно, есть котлеты где-нибудь вне дома, к компромиссу-то прийти надо как-то. Но неуважение к себе развить, нет уж.

Хм. Сразу видно, что ты живешь одна, и перед тобой не стоит вопрос, где есть котлеты. Это первое.
Второе - компромисс (сознание того, что идешь на компромисс) - штука не созидательная, а наоборот, разрушительная. Жертвовать чем-то ради партнера, мое твердое убеждение - неправильно. В личной жизни это не окупится.
Третье - человек, считающий, что это вообще возможно - развить неуважение к себе, есть готовый клиент для психотерапевта.

Линкс меня убедил одной фразой... Может быть, я настолько внушаема?..
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Lynx
Анонимный пользователь
27.04.02 11:57Ответ на сообщение Re: Внушаемость или слабость воли? пользователя Крыска
*** убедил одной фразой

это какой такой фразой?

*** Жертвовать чем-то ради партнера, мое твердое убеждение - неправильно

Проблема не в этом, если тут есть проблема. Здесь заморочка в оценке действия как жертвы. Та же пресловутся бабушка: ежли б она совместно начала поститься, то ближние ее за жертву б этот жест не сочли, но она-то считает, что жертвует!

Или вот, человек хочет курить. Его убеждают, что это безусловный вред - но ему хочется курить. Человеку демонстрируют "фи" - на тему слабой воли там или неуважения - все одно это сведется к демонстрации того что "мы с тобой уже не одной крови". Типа "свободный человек свободный страна" и так далее... и человек - демонстрирует понимание? слабость? силу? - не курит. Но - хочет! Наступает, так сказать себе на горло... Если бы это были мои фантазии - это статистика: 2/3 всех язв желудка у курильщиков возникают именно тогда, когда по разным причинам человек не курит тогда когда хочет курить.

А ведь ближние ВСЕГДА действуют из самых лучших побуждений!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Крыска
unreal
Сообщений: 119499
27.04.02 12:47Ответ на сообщение Re: Внушаемость или слабость воли? пользователя Lynx
С постом все ясно - не человек для поста, а пост для человека.
В семье, где есть постящиеся и непостящиеся люди, все равно нельзя нарушать ритуал совместных трапез, если он есть. На общем столе разные блюда, каждый есть то, что считает нужным, не заглядывая соседу в тарелку. В ресторане, если твой собеседник (друг, деловой партнер, и пр.) заказывает рыбу, ты же не испытываешь неудобства, потому что сам ешь мясо? Даже для религиозного человека считается неправильным афишировать то, что он постится, например, отказываться от пищи, предлагаемой искренне.

В Нагорной проповеди Иисус Христос сказал: “Также, когда поститесь, не будьте унылы, как лицемеры, ибо они принимают на себя мрачные лица, чтобы показаться людям постящимися. Истинно говорю вам, что они уже получают награду свою”

У первых христиан посты были тайными, чтобы их не заподозрили в причастности к новой вере. За общим столом они соблюдали правила, принятые в доме, куда пришли.

> заморочка в оценке действия как жертвы. Та же пресловутся бабушка: ежли б она совместно начала поститься, то ближние ее за жертву б этот жест не сочли, но она-то считает, что жертвует!

Она неправа, если считает, что постясь, приносит жертву людям, ее окружающим.
Это пример, показывающий отсутствие взаимопонимания в семье, а не разность в оценках определенного действия.
Если религиозная подоплека поста отсутствует (кто-то сидит на диете, скажем, для диабетиков или при расстройствах почек - тоже строгая диета), то все сразу становится намного проще, правда? Человек знает, что сладкое ли жирное для него - смертельно опасно, и не ест. А остальные едят, и ничего. Ведь так? Или кто помешан на похудании. Близкие обычно либо по-доброму крутят пальцем у виска, либо просто не обращают внимания. Почему все, что связано с религией, воспринимается в штыки? А ведь это так...

Про курение. Не совсем, чтобы из другой оперы, но все же разница есть. Хотя бы потому что это считается вредно для здоровья и не несет под собой религиозной основы. Поэтому и отношение совсем другое... Родители хотят исключить вредный фактор из своей жизни, а сын продолжает их обкуривать. Если это делается демонстративно, то это просто неуважение, чтобы не сказать- хамство. Человеку курящему не нужно говорить, как сложно отказаться от этой привычки, если это действительно привычка. Поэтому он должен понимать, что своим поведением провоцирует родителей. А им, возможно, курить нельзя категорически, заболевания там, или еще что-то. Сына следовало бы воспитывать раньше, единственно, что могу сказать...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
27.04.02 14:33Ответ на сообщение Re: Внушаемость или слабость воли? пользователя Крыска
Топик какой-то на троих у нас получается...))) Ну да ладно.

***и перед тобой не стоит вопрос, где есть котлеты. ***
Это еще почему? Взаимосвязи не уловила.

**Жертвовать чем-то ради партнера, мое твердое убеждение - неправильно. **

Вернее не бывает. Но тогда ты останешься одна по жизни. Ни один нормальный человек не сможет жить с тем, кто не умеет быть гибким. Компромисс - это не жертва, а договор на взаимовыгодных условиях. Я здесь немного уступлю, в другом - партнер уступит.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
27.04.02 14:43Ответ на сообщение Re: Внушаемость или слабость воли? пользователя Lynx
***о каком компромиссе речь? ****

Один ест мясо и не курит, другой - постится и курит. Значит, если мы говорим о людях, проживающих совместно, первый готовит себе мясо и ест его отдельно, если уж второй не может себя контролировать. А второй курит на балконе, в коридоре. И никаких претензий друг к другу.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Тьма
Анонимный пользователь
27.04.02 15:21Ответ на сообщение Внушаемость или слабость воли? пользователя Lynx
Каждый живет, как хочет. Хочет быть внушаемым, будет. Хочет настоять на своем, настоит. Хочет лопать мясо, будет лопать.
Одна моя знакомая постится уж который год, а муж и дочь мясо трескают. ТАк она им совершенно спокойно это мясо готовит, и даже слюнки не текут, потому что постится не для других, а для себя. Это не сила воли или ее отсутствие, это внутреннее убеждение.
А демонстративно курить среди некурящих - как-то нехорошо. Пожалеть бы надо, сам рискуешь, других не заставляй. Лучше на балкон выйди. Не хочешь бросать - не надо, твое дело.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Lynx
Анонимный пользователь
27.04.02 15:39Ответ на сообщение Re: Внушаемость или слабость воли? пользователя Тьма
*** постится уж который год
так постится или диету держит?

мне что сильно забавляет в предпасхальном посте - и из литературы тоже - то, что постясь, люди мечтают о разговлении, о том, как они обожрутся после поста... и как обжирались-то!

и какого толку с такого поста? Проще полчаса не думать о белой обезьяне.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Крыска
unreal
Сообщений: 119499
27.04.02 15:40Ответ на сообщение Re: Внушаемость или слабость воли? пользователя Анонимный пользователь
> **Жертвовать чем-то ради партнера, мое твердое убеждение - неправильно. **

Вернее не бывает. Но тогда ты останешься одна по жизни. Ни один нормальный человек не сможет жить с тем, кто не умеет быть гибким. Компромисс - это не жертва, а договор на взаимовыгодных условиях. Я здесь немного уступлю, в другом - партнер уступит.

Скажи это тем быкам, которых приносили в жертву Юпитеру, заключая с ним договор о помощи в делах, или за что он там отвечал... Жертва - это и есть жертва. Человек убивает что-то в себе. Чем чаще это происходит, тем больше он потом жалеет, буде отношения распадутся... Если жертвы обоюдные, то жалеют оба. Но, как правило, кто-то один прогибается сильнее.
Оптимально - это когда у партнеров не возникает разногласий, или когда то, чего хочется одному (к примеру, он не любит, когда трогают его вещи), для другого совершенно естественно (и в голову не приходит трогать - пусть себе валяются).
Но я тут не семинар веду по психологии семейных отношений...
Чем меньше компромиссов, и больше согласия по умолчанию, тем лучше - проверено на практике
Возвращаясь к системе питания - когда каждый покупает и готовит себе отдельно, для семьи это неправильно. Действительно, глубинная связь, возникающая при совместном приеме пищи, рваться не должна лишь из-за того, что кому-то взбрело в голову сесть на диету... Если религиозность наносная, то вот он, реальный вред от нее. Если диета обусловлена болезнью члена семьи, то это общая беда, и компромиссы тут ни при чем. Готовят больному отдельно, и не забивают себе голову.

С курением и проще, и сложнее. Теоретически, каждый человек должен иметь в доме свою комнату (или хотя бы угол), где никто ему не может указывать, как и что он должен или не должен делать. На практике это труднодостижимо. Вариант один - человеку, которому его вредные привычки или прочие заскоки, не устраивающие окружающих, дороже здоровья близких, лучше жить одному. Это тоже не компромисс.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
27.04.02 18:42Ответ на сообщение Re: Внушаемость или слабость воли? пользователя Крыска
По первому пункту. Я поняла, что мы подразумеваем одно и то же, но называем разными словами. А насчет семинара, почему бы его и не провести.)) Недостаточно компетентна или время на нас тратить не хочется? ;-))

***когда каждый покупает и готовит себе отдельно, для семьи это неправильно. ***

Согласна. Но если принять во внимание сумасбродную идею о диете, почему этому члену семьи запрещается воплощать свои мечты в реальность? Единение за столом будет, если семья, например, ест пельмени, а "худеющая" жена салатик? Причем готовит -то не муж, просто у жены хватает силы воли следовать строго диете, и она не испытывает дискомфорта при виде "запретной еды". Такие вот приемчики типа ограничение по калорийности пищи, пост, различные диеты - не для слабонервных особ, надо отметить. Я говорю о тех, кто так может. Не можешь - не берись, покуда за голоданием последует обжираловка, Линкс уже сказал.

***Вариант один - человеку, которому его вредные привычки или прочие заскоки, не устраивающие окружающих, дороже здоровья близких, лучше жить одному. Это тоже не компромисс. ***

А чем тебя балкон с коридором не устроил? Я ж туалет даже не предлагаю, хотя премерзостный вариант для некурящих, надо сказать.:-)))
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Крыска
unreal
Сообщений: 119499
27.04.02 19:10Ответ на сообщение Re: Внушаемость или слабость воли? пользователя Анонимный пользователь
> А чем тебя балкон с коридором не устроил?

Тем, что это не дом. У человека должен быть дом, закрытое помещение, где он может делать все, что хочет. Я считаю, что даже у детей должна быть своя комната и - обязательно - ключ от этой комнаты, если они этого хотят.
Ладно, кажется мы тут все выяснили...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Тьма
Анонимный пользователь
29.04.02 12:22Ответ на сообщение Re: Внушаемость или слабость воли? пользователя Lynx
Представьте, постится! И в церковь ходит...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: