Наше российское общество занимает пассивную позицию в поддержании законности и порядка.
Одним из факторов сдерживающих переход социального сознания, на мой взгляд, является презрительное отношение к сообщению правоохраниетльным органам информации о нарушении закона. Наш народ считает это стукачеством. Так как милиция - тоже народ, то и милиционеры считают это стукачеством...
Так хорошо это или плохо?
Несколько примеров для раскрутки:
1. Машина останавливается и сгребает девушек. Что с ними будет дальше? Сколько из прохожих сообщит номер машины в милицию? Сколько попытается предотвратить изнасилование и, возможно, убийство? А если они пытались, но у них не получилось*?
2. Несколько гопников "трясут" подростка. Сколькие из прохожих решатся вмешаться? Сколькие сообщат в милицию?
3. Точка. Соседи в курсе: в соседний дом начали постоянно наведываться подростки. Сколько из них сообщит в милицию?
4. Вам известны факты нескольких преступлений: слухи, косвенные доказательства. Сообщите ли вы имеющиеся у вас сведения милиции?
5. Вы знаете, что ваше начальство ворует деньги вашего госпредприятия. Сообщите ли известные Вам факты?
6. Вы в курсе планомерного вывоза больших сумм зарубеж. Сообщите ли известные Вам факты?
И еще немного терпения.
Сообщение таких сведений может предупредить множество преступлений, помочь в раскрытии преступлений, дать альтернативные версии и просто дать дополнительную информацию, которая может оказаться критической. Это безусловно полезно для общества.
Так как вы относитесь к взаимодействию общества и социального института поддержания правопорядка? Как должно быть организовано это взаимодействие? Как можно сменить в обществе стереотип "стукачества" и нужно ли это? Какие есть альтернативные решения?
-----------
* в следующий раз, возможно, получится.
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Стукачество.? пользователя Анонимный пользователь
Мда проблемка еще та....
Все корнями упираеться во времена Сталина, именно с тех пор пошло призрение к "стукачам", по тому как стучали по поводу и без повода.
А ведь если оглядываться на заграницу то там это дело развито. И даже очень. У нас же могут и в фейс дать за стукачество........ По тому и боиться народ.
Тут вот тоже я на эту тему думала.
Вышел новый альбом Земфиры, везде рекламируют телефоны, куда можно позвонить и настучать на тех, кто продает пиратские диски. Я это дело то же обдумывала, сколько людей не побоиться позвонить? Да и вообще найдуться ли такие?
Эх, как у нас все в стране не просто.....
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Стукачество.? пользователя Анонимный пользователь
даже и не знаю, куда всё корнями упирается. сильно подозреваю, что куда глубже, чем во времена сталина.
Ответ на сообщение Re: Стукачество.? пользователя Анонимный пользователь
Да уж, поговорка "Моя хата с краю - ничего не знаю" возникла всяко не во времена отца народов. Так же как и "Меньше знаешь - лучше спишь".
Рассказать друзьям
Montazhnic
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Стукачество.? пользователя Анонимный пользователь
Ты понимаешь , мне кажется дело в том, что бесполезно пытаться что-то сделать... правоохранительные органы сами виноваты в этом... не шибко они приветствуют подобное... в лучшем случае запишут, чего-то в свои бумажки... в хушем - просто на фиг пошлют... так им самим работы меньше...
потому я и спрашиваю: нужно ли? а если нужно, то как? а если не нужно - тогда как? смиряться с беспределом, как мы сейчас делаем?
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Стукачество.? пользователя Анонимный пользователь
Полиция помогает(позволяет?) нам жить,но она не в состоянии полностью защитить нас от произвола,поэтому долг каждого из нас помогать ей охранять порядок.
Если мне будет не трудно(мобильник всегда со мной) и нарушение не смешное я всегда сообщу в полицию о нем,выполнив тем самым свой гражданский долг. Мне приятно когда мне скажут за это спасибо с другой стороны телефонной трубки,на что я скажу что вам следовало бы получше работать;:)
P.S Однажды в России я случайно увидел недалеко от берега труп человека.Я сразу стал искать телефонную будку,чтоб сообщить об этом в милицию.Когда я нашел и позвонил,сообщив о происшедшем,в ответ услышал смех явно подвыпившего работника милиции.
Очень тягостное воспоминание.
Тьфу,знал бы может и вовсе не позвонил бы.(
Ответ на сообщение Стукачество.? пользователя Анонимный пользователь
Я всё же решусь говорить на эту тему, но прошу тебя спокойно отнестись к возможным всплескам эмоций и не осуждать за это. Хорошо?
-=4. Вам известны факты нескольких преступлений: слухи, косвенные доказательства. Сообщите ли вы имеющиеся у вас сведения милиции?
5. Вы знаете, что ваше начальство ворует деньги вашего госпредприятия. Сообщите ли известные Вам факты? =-
Человек устроен так, что частенько зависть, двуличие, раздражение и неприязнь вызывает непримиримую антипатию к ближнему. И он готов на что угодно, лишь бы урыть, уничтожить того, кто ему неприятен.
Меня просто бесит обращение в таких случаях к пословицам: Дыма без огня не бывает и На воре и шапка горит.
Бывает, бывает дым без огня.
Кроме того, мне кажется, что в действительности всё несколько не так. Из моего опыта яствует, что количество анонимок в органы было, есть и будет очень велико.
И по каждой ведётся проверка.
А почему ты решил, что у нас никто ни на кого не доносит? а?
Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Стукачество.? пользователя Анонимный пользователь
Не совсем понятно..что значит "стукачество"?
По моему ,стучат только на "своих"..при чём тут тогда..1.2.3.4??
одно дело ,ты видишь, кого то грабят и звонишь..в ментовку,другое....пишешь анонимку на своего босса...
Ответ на сообщение Стукачество.? пользователя Анонимный пользователь
Спасибо за поднятую проблему. Меня она тоже... интригует.
Думается, что начальство наш народ закладывает .. хм... с удовольствием, ежели, особенно, анонимно. Вообще анонимно и в милицию стукнут.
Но только анонимно. У нас народ на практике знает, чем чревато "сотрудничество" с правоохранительными органами.
А на соседей ( при условии наличия причины) - только "плохие люди" настучат, тут моральные нормы иные.
Зато анонимно - и на соседей, и на начальство, - у нас и "зазря" могут опорочить... ради квартиры, например, или еще зачем...
Я вообще вот головушку почти сломала, раздумывая, а станет ли вообще наше общество когда-нибудь законопослушным (в целом), и что для этого можно и нужно сделать....
____________________________
ад и рай - две половины души.......
Рассказать друзьям
Lynx
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Стукачество.? пользователя Анонимный пользователь
*** презрительное отношение к сообщению правоохраниетльным органам информации о нарушении закона. Наш народ считает это стукачеством. Так как милиция - тоже народ, то и милиционеры считают это стукачеством...
Вы эта... тово... слово "закон" имеет много оттенков... Ежли это закон в смысле порядок - то это к Гиммлеру и Мюллеру (стучали? еще как. но не стукачеством называлось). Ежли это закон с оттенком справедливость - это в боевики и к утопистам. Ежли там оттенок социальной справедлливости - тогда ващще туши свет. Ды где ж бы вы видели, чтобы один был доволен другим? усегда найдутся люди недовольные тем что кто-то живет лучше их. И напишуть заявление в смысле как состящие на платформе.
А далее вишь, дело такое важно что дальше будет. Ведь ишшо Иоанн свет ГрознАй учредил доносительство специальным указом и прав был. По-своему. Потому как хватал на кого донесли, а потом хватали и того кто донес. Потому как и на доносителя доносят, ага? Вот это правильно. Посули доносителю 100 зеленых за донос и бери из всех пачками.
А ежли не брать, вона как? Он, знать, стучит-доносит, а власть молчит. Так он к газетчику, а газетчик-то проверит, и ежли что...ой не надо, а то потом не отмоешься. А вообще-то журналистика опаасная профессия, право слово.
И вообще, кто сказал, что все это законно? Кто?! ЭТОТ?! Этот м...к сказал, что все это закон?! Один дед на рынке вопил (дословно) - "этот б... Чубайс б... законы пишеть б... на .... и чтобы я их б... выполнял?!"
Да... везет же некоторым, похоже, хронически....
Где ж себе-то таких соседей взять то? Хоть бы познакомили! А то аж скучнО.
Мне что-то все другие какие-то попадаются.
Может, мы в разных городах, или даже в разных странах с Вами живем?
____________________________
ад и рай - две половины души.......
Ответ на сообщение Стукачество.? пользователя Анонимный пользователь
Отношение к взаимодействию с государством в нашем обществе ещё не отошло далеко от установок земледельческой общины, когда все вопросы решались внутри неё на основе традиций. В мегаполисах так жить невозможно. Когда говорили, что кухарка должна управлять государством, вовсе не имелось ввиду, что она будет заседать в парламенте обязательно, просто необходимо уметь заставлять некоторые государственные институты выполнять свои прямые обязанности. И либо у нас этому научатся, либо будут жить в ......
Стукачество это не использование государства в общественных интересах, а сообщения "о благонадёжности", или как это называется на западе - "проинформировать". Но это то совсем друая история
=Я вообще вот головушку почти сломала, раздумывая, а станет ли вообще наше общество когда-нибудь законопослушным (в целом), и что для этого можно и нужно сделать.... =
Как-то писал уже в топике про оружие, что основа всякого права лежит в праве на защиту своей жизни, жизни близких, и своего жизненного пространства. Пока не будет этих основных прав, никакие законы в стране добровольно соблюдаться не будут, у них нет твердой основы, исполнение их постоянно будет плавать в зависимости от экономической или политической коньюктуры.
Добровольно слушаться законов, стучать на их нарушетелей может только собственник, который знает что нарушитель
1 Угрожает его собственности
2 Будет наказан карательной машиной государства.
3 Будет однозначно осужден его же соседями-собственниками.
А если ни собственности, ни собственников нет - на кого стучать? В защиту тех кто пытается чтото урвать как продюсеры "Земфиры"? Так они тоже не собственники. Мы - страна, живущая по общежитиям. У когото больше денег у когото меньше. И вся разница.
=Отношение к взаимодействию с государством в нашем обществе ещё не отошло далеко от установок земледельческой общины, когда все вопросы решались внутри неё на основе традиций. В мегаполисах так жить невозможно.=
Все верно, земледельцы без земли. И забыли когда она у них была. ДЛя того чтобы строить цивилизованные отношения в мегаполисах, их надо построить хотябы в земледельческих общинах. Их нет и там.
Михална, нового жильца видала? Ууу, я те точно говорю, он из этих... из жлобов. Точно говорю. У меня нюх как у собаки! завтра увидишь. Они все поголовно наркоманы. Точно говорю. А это торгует. Ты че, Михална, откуда у нормального человека столько денег, чтобы квартиру купить? Ты вот покупала?.. Во, то-то. Я и говорю, как Ельцин пришел, так вот и Гайдар этот, и Чубайс... волю дали! точно, Михална, точно, много воли им дали. Читала в Известиях, как его... ну... сколько наворовал? Много. А этим думаешь, не хочется? хочется. А вот скажи, Михална, кого ограбить - тебя! и меня тоже. Кому мы нахер нужны. А вот квартира твоя ему понадобится. Что не веришь... я вот в Комсомолке читал... чтоб его. Адвокат. За деньги его твоим внуком запишет и все. А там кирпич на тебя упадет... и останусь я бобылем, Михална, без тебя, хехе... правильно говоришь. стрелять таких надо. А я тебе еще скажу вот - тогда еще недостреляли. Я топор под кроватью держу, да! как придут квартиру отнимать... так я их... как на курской дуге....
Ответ на сообщение Re: Стукачество.? пользователя Анонимный пользователь
С правом на жизнь свою и близких, вроде, непонимания нет. С территорией сложнее. Для человека ведь жизненным пространством является не только пространство физическое, но и психологическое, культурное, этническое, прострнство души, наконец.... А как его оберегать и соблюдать неприкосновенность, законодатели пока не знают. Это ж не тело, или квартиру в качестве "крепости" узаконивать....
____________________________
ад и рай - две половины души.......
Слышь, Петрович, ты вроде Евдокимова Миши баки заливаешь! А мои соседи мне грамоту обещают дать за вывоз мусора из под окон, разбивку цветника, воспитанных детей и хорошеньких собачек, за которыми мы убираем естественные отправления...
Може, чем кумушек считать, рядиться, не лучше ль на себя, кума, оборотиться??
Какая разница, что кто-то говорит сначала? Цыплят экономичнее считать по осени.
____________________________
ад и рай - две половины души.......
Итить, Михална, мозги у тебя куриные, и весь сказ! Ты эта... думай головой а не тем местом откуда дети растут! тебе ж лыбится кто, а ты и рада, заходите гости дорогие, берите что душе угодно! Водочки поставишь... а чтоб соседа угостить - так нееет! Ты что думаешь, курва, я не знаю, что отца твово, шпиона японского, расстреляли?! Я знаю, Витька Косолапый сами его делал, поняла? Ему твоя фатера предназначалась, ему, а не тебе. Поняла? Вот и сиди сопи в три дырки. Я что не знаю, что зять твой квартиру эту твою на себя отписал?! Знаааю, я все знаю, а тебя, Михална, в дом престарелых отправят, как только маразм у тебя начнется. А он у тебя начнется, я те обещаю... Сынок-то ведь твой торгаш? торгаш... Чем там он у тебя торгует? лесом? хе-хе... Ну где лес, там и золотишко... Хе-хе... как Гусь, поди успеет сбежать, а, Михална?.. а мне жилплощадь нужна... на тебе что ль жениться?! хе-хе...
Тебе, Петрович, про стрижено, а ты про брито! И чего пристал? Уж ежели таким образом, то все одно: не настучат, ибо слишком заняты выискиванием блох. От такого пристального внимания сосед роднее родственников становится, и на его поминках рыдают искреннее, нежели у кровников.
Чтоб стучать - надо сначала позволить своей собаке петуха соседского задрать, потом плетень его на полметра сдвинуть в свою пользу, а лишь опосля жену его хорошенько словом припечатать. А от одних слов, да домыслов, души расейские только роднятся... ибо милые бранятся - так только тешатся!
____________________________
ад и рай - две половины души.......
Ответ на сообщение Стукачество.? пользователя Анонимный пользователь
Хорошая тема.
Примерила ситуацию на себя... Ну, скажем, полным законопослушием я не отличаюсь, как и большинство людей в этом мире. Но и нагление в этом отношении - оченно расстраивает.
И все же. Я не пойду и вряд ли позвоню в милицию. Не потому, что боюсь осуждения общества, косых взглядов и пр. Просто не верю ментам и не доверяю нашему институту права. Поверьте, не от фонаря - приходилось сталкиваться, и плевая, в общем-то, проблема - становилась все запутаннее и заковыристее. Поступлю проще - помогу сама, чем смогу, в крайнем случае - позвоню более компетентному (читай - сильному, могущественному) человеку. Как-то так.
Вся жизнь-ништяк, все бабы - леди, и солнце - шар, дающий свет.
Не станет. Потому что нас слишком много, слишком разных. Вот Вы, я - тоже общество. Старательно пытающихся быть послушными. Кому-то это просто не надо. Им нормально и так.
Вся жизнь-ништяк, все бабы - леди, и солнце - шар, дающий свет.
Ответ на сообщение Re: Стукачество.? пользователя Анонимный пользователь
Беспредел - это малая кровь. Нормальная жизнь в условиях, когда есть только государство, и нет общества. Все попытки внедрить в России законность и правопорядок превращали малую кровь в большую. Пообщавшись с "западниками" не можешь отделаться от ощущения, что мы действительно другие. Не хуже - но другие. А с позиций Востока Россия - вполне нормальная страна.. беда которой в том, что она слишком близко расположена от Запада и всегда к нему зачем-то тянулась.
Ответ на сообщение Стукачество.? пользователя Анонимный пользователь
Возможно, дело в том, что жизнь наша определяется вовсе не законами. Для США - да, их анархичная история такова, что закон играет главенствующую роль. Слишком разная культура людей, бежавших в эту страну когда-то из Европы, определила необходимость ясных и четких прописанных указаний, как должно поступать и как не можно. Иначе и быть, кажется, не могло - то, что приемлемо для людей одной культуры, одной страны, совершенно не подходило другим. Возникаюли конфликты, разрешить которые можно было только искусственными средствами, выходящими за рамки устоев, обычаев, традиций, представлений - такими, как закон: "Поступать надо так, а если не так - накажем вот так". Религия здесь тоже не могла играть какую-либо организующую, ограничивающую роль, из-за той же разницы даже верований.
Для России - жизнь общества подчинена не столько законам, сколько традициям и обычаям, негласным предписаниям (морали). Если бы не было советского (атеистического) общества, то и религии. И законы здесь играют не главную, а вспомогательную роль: как очень грубый ограничитель деятельности. Поэтому к закону люди прибегают только в крайних случаях. Процедура эта, как говорят, долгая, хлопотная, скорее себе в убыток. Не столько из-за необходимости хождения по кабинетам чиновников, сбора бумажек, потери времени - этот механизм, думаю, может быть отлажен. Сколько из-за того, что в самих судебных инстанциях сидят люди той же самой культуры - они не понимают и не принимают факт, что можно серьезно добиваться судебным путем, скажем, взыскания с соседа двадцатирублевого долга. Типа "уж из-за такой мелочи могли бы и между собой разобраться".
Таким образом, одна из причин нежелания сотрудничать населения с правоохранительными органами - обусловленное культурой неприятие подобного способа восстановление справедливости. Теперь ближе к твоему исходному тексту:
> презрительное отношение к сообщению правоохраниетльным органам информации о нарушении закона
Какие мотивы движут человеком, сообщающим подобную информацию? Либо это моральное удовлетворение (СССР: идея движения к братству и коммунизму, поощрение со стороны общества в виде сообщения имени героя по месту работы в партком, профком (?)), либо материальное (США: вознаграждение). И тот и другой мотивы сейчас отсутствуют. Зато есть причины не сообщать: это трата усилий, времени, неприятные переживания, косые взгляды общества и самих "органов" ("те больше всех надо, чё ли?" "а тебя чё, трогали?"), в некоторых случаях это просто небезопасно.
> Сообщение таких сведений может предупредить множество преступлений, помочь в раскрытии преступлений [...] Это безусловно полезно для общества.
Это заблуждение, имхо. Сообщение сведений о преступлении полезно для потерпевших, но не общества. Ибо пока существует питательная среда для криминала, любое изъятие преступного элемента приводит к... увеличению жизненного пространства для оставшихся. В свете этого утверждения, если вы с ним согласны, -
> Так как вы относитесь к взаимодействию общества и социального института поддержания правопорядка?
Никак (в вашей постановке вопроса). Ибо такое взаимодействие в существующих условиях имеет и положительные, и отрицательные стороны. Из отрицательных можно назвать еще увеличение жестокости совершаемых преступлений (устранение свидетелей).
> Какие есть альтернативные решения?
С моей точки зрения, в нашей стране правоохранительные органы должны играть лишь вспомогательную роль в поддержании здоровья общества. Обладая более высокими правами и более совершенными техническими средствами, чем рядовые граждане, лишь эффективно находить и изолировать от общества опасные элементы. Поддержание же "законности и порядка" лежит совсем в другой сфере - в формировании и сохранении такой культуры, которая будет "ядовитой" или "нетерпимой" к противообщественным действиям.
Да нет, мне кажется не совсем в культуре дело, если не понимать это слово слишком широко. Для законов, чтобы они исполнялись, необходим базис, реальная основа, дальше которой люди откатится просто не могут. У нас сложилось странное общество "свободных рабов", когда с одной стороны, никто особенно не ограничен ни в чем, с другой - как бы висит в воздухе, не имеет даже реального права ходить по земле. Все что есть вокруг стоит на земле, непонятно кому принадлежащей. Мы - вольноотпущенные Советской Властью, но все еще живущие на ее земле. О каких законах в таком обществе может идти речь? Парадокс, да? Он не кажется таковым, если вспомнить, что труп вожака до сих пор лежит на главной площади столицы. Все имущество, все законы - это виртуальная реальность на сегодняшний момент. Настоящая реальность - это труп вожака. Это знамя, которое до сих пор поднято над поместьем, из которого нас отпустили. а значит в нем еще тот же хозяин.