Погода: 1 °C
21.11−4...1пасмурно, без осадков
22.11−6...−2переменная облачность, небольшой снег
НГС.Форум /Основные форумы / Основной форум /

зачем заводим мы себе... хм.. друга?

  • давно уже задумывался над этим вопросом, так - когда что-то произойдёт в жизни из ряда вон выходящее с собой или с кем-то из окружающих....

    итак, зачем мы заводим себе друзей? как бы это ни прозвучало неприятно кому-то, но всё-таки чтобы как-то их использовать... не надо критики - ведь согласитесь - это так. И более того - это вполне нормальное поведение.


    - вот у тебя есть друг Вася. Почему ты с ним дружишь?
    - с Васей интересно. Он всегда такой весёлый, он как батарейка "энерджайзер"!
    - ну а стань он хмурым, замкнутым, мало ли какие беды могут случиться, станешь ты с ним дальше поддерживать отношения?
    - ну-у-у-у, не знаю... мне хочется праздника в жизни и Вася его устраивает, а если у него проблемы, то ... не до праздников тут уже...


    итак, друг - как игрушка-веселушка. С таким можно "весело шагать по просторам...(С)"
    ----------------------------

    - а вот Серега, он же не такой весёлый как Вася. Он ко всему прочему какой-то не от мира сего, но с ним то ты тоже дружишь?
    - ну да, конечно он мне друг. Вот мне плохо, и я иду к Сергею, выкладываю свои горести и мне становится намного легче.
    - ну значит для тебя Сергей не столько друг, сколько жилетка для слёз? и его ты используешь в качестве "унитаза", в который вываливаешь все свои непержёванные эмоции и чувства...
    - ну-у-у-у, возможно... пожалуй да, он всегда внимательно выслушает, что-то посоветует и мне становится легко....


    хех, вот друг в качестве жилетки. Нам весело и он нам не нужен, ведь есть друг Вася... нам плохо, хочется кому-то выговориться, чтобы кто-то выслушал и вот, есть Серега...

    ----------------------------

    - слушай, а вот Андрей. Он же не интересный ни как собеседник, ни как человек. Да и занятий определенных у него нет. В разговоре и пары слов связать не может, он то почему твой друг?
    - дык у Андрея друзей немеряно. Он нас всегда угощает, устраивает вечеринки, у него всегда можно посмотреть самые свежие видеофильмы & etc


    и этого друга мы используем, приходим к нему "кормиться". Он такая бо-о-о-ольшая "кормушка" и всегда можно отхватить лакомый кусочек....

    ------------------------

    - ну вот с Саней всё даже мне понятно, почему он тебе друг. На него можно положиться, если что случилось - он всегда выручит. И ему помочь в знак благодарности - большая радость себе же...
    - ну да. Сегодня он мне помог, завтра я ему. Так и живём...


    так, друг как палочка-выручалочка. Незаменимая штука - жить помогает....

    и так можно и дальше продолжать...

  • Так и есть и это логично. Даже если есть какие-то добрячки среди нас, которые находят друзей, чтобы им помогать, всё равно с помощью них они пытаються доказать себе, каие они добрые. А было бы странно ,если бы было по-другому человек по определению эгоист.Даже если вы так не считаете, я уверена, что в подсознании вы это осознаёте.

  • ...я уже где-то недавно говорил, что это не друзья, а приятели...

    И слово "заводим" в сабже коробит сильно.

    Нам с тобой Голубых небес навес (с)

  • что-то мне ваше высказывание сильно напомнило книги дяди козлова -он тоже там рапространяется, на темы -"друзья нужны за тем-то,тем-то,тем-то, а если они перестали удовлетворять какие-то наши потребности,то стоит прекратить с ними отношения,и все будет ок" ...не спорю -многие социальные связи построены на принципе "ты мне-я тебе", и это даже уместно в некоторых случаях..
    но зачем приплетать сюда дружбу? все-таки дружба,по-моему, есть нечто другое,отличное от всего вами приведенного..хотя,конечно,если есть друг,то он может эти все функции выполнять и выполняет - для своего удовольствия , но я дружу с людьми не из-за этого. а "заводить" можно домашних животных,но никак не друзей !
    по-моему,дружба - это как любовь: полюбишь человека , или подружишься с ним, и сразу найдешь у него кучу замечательных качеств,за которые ты мог бы его полюбить,или подружиться с ним, но ведь такие же качества можно найти и у других людей- почему же любишь (дружишь) именно этого?

    = : )

  • > но ведь такие же качества можно найти и у других людей- почему же любишь (дружишь) именно этого?

    у них эти качества смешаны в других, менее комфортных для тебя пропорциях...

    a gentleman will walk but never run (c)

  • не знаю, как насчёт дядьки козлова с его книжками, но вот не будь определённых событий в жизни - вряд ли я стал бы рассматривать дружбу с таких позиций... а то, что кого-то коробит слово "заводит" в теме топика - ну что поделать, это ведь так и есть....

    можно любое юзанье людей прикрыть красивыми образами, стереотипами & etc... но суть от этого не изменится...

    и вообще этот топ, имхо, скорее всего результат множества разочарований....

    Исправлено пользователем space (29.03.02 12:35)

  • Мне кажется, что друзей не "заводят", а они сами естественным образом появляются - на почве сходства жизненных взглядов и убеждений - и так же неожиданно могут и исчезнуть, когда эти самые взгляды начинают резко расходиться...
    Что касается разочарований... - Безусловно, предательство друга - это всегда больно. Но из-за подлости одного "друга" не стоит делать глобальных выводов, что дружбы вообще не существует как таковой. У меня есть друзья, с которыми я знакома уже 15-20 лет, и за все эти годы мне ни разу не пришлось пожалеть об этом. Хотя были в моей жизни и такие "друзья", о ком сейчас даже и вспоминать не хочется...
    Но всё-таки моё личное мнение: совсем без друзей жить невозможно. - Скучно, грустно, тяжело, страшно, пусто...

  • Я не могу сказать, что "заводила" друзей или меня кто-то "заводил". Как-то само всё случалось. Появлялись и уходили люди. Было интересно.
    Не могу и представить,чтобы я их подразделяла на "умных", "веселых", "полезных", "медиков" и т. д.
    Это неуважение к себе и к людям

    Нежнейшее - нежнейшей

  • Господи! Как это все мне знакомо! Причем я выступаю в роли всех этих друзей... Не снимается с моей головы этот дурацкий чемодан чужих проблем :зло: Последнее, что я сделала, это просто прекратила с такими людьми общаться. Другу охото и в беде помочь, и радость разделить без всякой зависти. Это друг, а все остальные- бесхарактерные люди, которые не могут даже жить сами...

  • Оспаривать теорию всеобщего использования не буду, если все раскладывать по полочкам, так оно и есть. И эгоизм присутствует, в том числе. Лично мне с моими друзьями просто хорошо. И задай мне кто-нибудь вопрос "почему мне с ними хорошо", я вряд ли найдусь что ответить. И уж точно это не будет определение по типу: с этим мне комфортно потому что он меня поддерживает, а вот с этим я реализую собственную потребность опекать или что-то в подобном роде.
    Что касается "зачем мы находим друзей". О друзьях ли идет речь? Заводят, скорее, хороших приятелей. Ради общения. Ради совместного использования времени. Ради знания того, что он (приятель) есть... варианты.

    Лилоке: То, что тебе вечно кто-то пытается "опроблемить", твоя вина и никого другого (без обид). Взваливая на себе бремя чужих проблем, человек восполняет нечто, в чем имеется потребность, возможно даже поддерживает в себе иллюзию необходимости для кого-то. Недооценка себя и неуверенность, что примут "таким как есть" дает подобный результат. В конце концов - усталость и негодование, что мол они на меня понавешали. Дурацкий фильм "Сбежавшая невеста", однако там во всей красе феномен человека, который ради общения подстраивается под других. Даже обычную яичницу она с разными людьми ела по-разному... Результат печальный: усталость, страх и неимоверное желание избавиться от ноши, которую сам на себе и повесил.

  • Эгоизм присутствует почти во всем царстве животного мира. И то что человек стоит на вершине эволюционной лестнице не снимает с него обязаность выполнять основной закон биологии. Без сомнения многие люди и знать не знают об всевозможных причуд биологии, но все же они подчиняются природе. Вот и "заводя" друзей мы ориентируемся (пусть и подсознательно, избитое слово) на свои интересы, даже если другому человеку от этого будет хорошо. Этот симбиоз обоим выгоден.
    А по поводу проблем. Друзья не вешают проблемы тебе и ты соответсвенно им. Вы обсуждаете и в обсуждении рождаются новые идеи решения вопросов и это причем плюс и другу и тебе. Если принимать проблемы друга (я подчеркиваю слово друг) то значит вы с ним не настолько близки. Ужасы друговой жизни являются и твоими так как вы живете совмесными интересами и т.д. .То есть с кислющей миной и со вздохами говорить другу опять ты со своей головоломкой значит оголять шпагу и зарождать раздор так значит есть уже не большая трещена в ваших отношениях, и уже вопрос а дузья ли вы. Ясно что знания друг друга (типа когда начинаются критические дни-часы когда не подходи) это вопрос времени, но помните присказку про пуд соли.

  • ***И более того - это вполне нормальное поведение.***Да..вот так начнешь копаться..в любви..и тоже самое,находишь или одну корысть или страсть...
    которая со временем угасает или похоть..Вот и вся любовь..вот и вся дружба.Но ведь должно быть что то еще?Или уж, ни любви ни дружбы?так... одни слова..Помоему сходство есть..это готовность пожертвовать..ради друга или ради любимого...
    Если еще кто..то в состоянии жертвовать..то значит дружба есть..Типа Вася веселый..класс!!,Вася грустный.....ну я значит буду веселым..
    вот хотя бы в пример форум взять,кто тут кого использует..авторы топиков..или читатели..?
    Вообще, на друга можно положиться..значит он надёжный человек..и вот сегодя он тебе помог,а завтра ты ему(может быть..если силы будут)...
    нет! это не так как на базаре.." за всё нужно непременно платить".а по личному твоему желанию..можешь ,отдашь,а не можешь и не отдавай(если действительно не можешь)..дружба ведь!!и это дело совести..которая кажись есть еще..:)

  • В идеальном варианте, IMHO, друг - это человек в котором есть всё вышеперечисленное...

  • < Этот симбиоз обоим выгоден.
    А кто спорит? Принципиальный вопрос в том, насколько тебе(!) дорог этот человек, если ты ради него не можешь поступиться чем-то своим . Я имею в виду не ту ситуацию, когда тебе неудобно отказать в помощи, здесь вступают в силу некие этические обязательства, навяленные с детства общественной моралью, вроде тех: коль он мне друг, так и я должен вести себя соответствующим образом. В таком случае дружеское отношение ставится под вопрос. Тема про предательство друга показательна. К примеру, если друг подвел. Прочитав некоторое количество мнений, складывается впечатление, что как только друг сделает что-то не так, как "вам" бы хотелось, это автоматически лишает его "вашего" прежнего отношения. Разве может кончиться чувство дружбы или какое-то другое после неправильного поступка объекта? Т.е. "виноват - вычеркиваем". Это какой-то слишком осознанный вид дружбы, к нему больше подходит определение: партнерские отношения.

  • Странно... Никогда не задумывалась, ЗАЧЕМ мне друзья, и ЗАВОЖУ ли я их... Они просто есть, за древностью отношений дружба стала похожей на крепкий, старинный замок. А те случаи с жилетками-развлекухами-вечеринками... Просто знакомства, которые возникли случайно, поддерживаются случайно и, наверняка, распадутся также случайно. Боюсь, что все Вами перечисленное к моему пониманию дружбы имеет довольно слабое отношение. Не есть это дружба... Или определения у нас разные.

    Вся жизнь-ништяк, все бабы - леди, и солнце - шар, дающий свет.

  • Никто не спорит, а высказывает в виде мнения лишь то что думает. Бесспорно, если начать с конца, партнерство правильные отношение двух, где основное правило "виноват-вычеркиваем". Этот вид отношений я никак не смогу назвать дружбой в которой и есть осознаность и есть чувства...

  • Так вот, продолжая. Задавая вопрос насколько важны между вами отношени, что бы пожертвовать своими принципами, мы задаем именно вопрос что больше я хочу. Действительно, пусть он (очень банален), но сложен в решении. Но нужно принять, выбрать что именно. Правильное слово - взвесить. Банальность, согласен, но к этому нужно свести иначе перелом себя, а он лечется ни как перелом костей. Сводя к простоте (пусть даже подойти и все выложить на тарелочку) отношение людей как правило перейдут в другую плоскость, то есть под их другой взгляд, и как следствия подвергнутся испытанию. Причем для обоих будет возникать вопрос что важнее дружба или собственность. И уже проблемма разрешится благодоря обаюдному вмешательству.

  • =итак, зачем мы заводим себе друзей? как бы это ни прозвучало неприятно кому-то, но всё-таки чтобы как-то их использовать... не надо критики - ведь согласитесь - это так. И более того - это вполне нормальное поведение. =

    Приведенные ниже отрывки отражают часть правды и тем самым мимикрируют под нее. Это упрощенная модель, в которую нервотизированные или незрелые личности с радостью готовы поверить, для того чтобы оградить себя от настоящих переживаний и глубоких отношений. По поводу дяди Козлова - он то профессиональный психолог, и понимает это лучше остальных, тем самым манипулируя такого рода личностями, предлагая им удобную нишу. Не думаю что он претендует на полную истину в этом вопросе.

    Для тех самых личностей упрощу. Если бы вам сказали, что ваше тело нужно вам для того чтобы вы его использовали в своих целях - ведь вы им едите, любите итд итп, было бы это правдой? Некто типа Лилоки тут же закричит - "ах как это похоже на меня! Я только и делаю что его использую, меня это уже напрягает, наверно пора покончить собой, (кстати)."

    Настоящие дружба и любовь - это одно и то же. Только первое без полового влечения, что само по себе очень маленькая разница. Хотя ктото может сказать что и любовь -это стремление использовать другого для размножения. Нервозы защищают нас от сурового мира.

  • вот с чем соглашусь с Вами, это с тем, что сказанное было выше - это слишком упрощённая модель. Да и по поводу дядьки Козлова - уже глянул одну из его книжек. Занятно, что она начиналась с подобных примерчиков - так маленькое совпадение, не более того...

    подробнее позже как-нить напишу, сейчас не тот настрой...:миг:


    ___________________________
    ... продолжение следует ...

  • ТД. Твое сообщение это краткое по-большей части верное критическое замечание. Безусловно, твои слова находят отражения во многих головах человечества. Люди в форуме, по-моему, немного не того ждут они высказывают чтобы найти, отпровергая предлогают. Пусть тебе это режет слух. Но закончи свое сообщение, на другом более професионнальном уровне который отличается (как мы видим) от стиля прошлых сообщений, не оставляя во взвешенном состоянии.

    Исправлено пользователем vdenis (01.04.02 11:38)

  • Скажу еще проще - мир человеческих (только ли этот?) отношений таков, каким мы его себе видим. Нет "настоящей" дружбы, такой как "надо", такой которая была бы "идеальна", так же как нет "чистой" выгоды в отношениях, если бы мир укладывался в такие рамки, не стоило бы жить. Есть то, что мы подсознательно, так как нас научил жизненный опыт, (а он плохому не учит, а учит как менее больно сделать себе, любимому), хотим вычленить из системы взаимоотншений. Именно это нервотики чувствуют особенно остро, от этого мучаются, так как огородили себя простыми схемами и всеобьясняющими примерами из "жизни", и им самим становится невыносимо в этой клетке. Так что вопрос топика по самой сути пытается напялить самое себя на окружающий мир, и опровергать или подтверждать тут нечего.

    И тэдэ.

  • < Задавая вопрос насколько важны между вами отношени, что бы пожертвовать своими принципами,
    Продолжая? А не кажется ли Вам, любезнейший, что задавая себе подобные вопросы, Вы тем самым уже ставите под сомнение значимость данного человека.
    < Но нужно принять, выбрать что именно.
    Вот именно, нужно делать выбор, а когда единажды бросаешь на чашу весов свое и чужое, в данном случае, друга, и начинаешь анализировать, все сводится лишь к примитивной выгоде. Что касается испытаний, так ведь любые отношения непременно подвергаются испытаниям.

  • >у них эти качества смешаны в других, менее комфортных для тебя пропорциях...
    really?
    а по-моему,если очень захотеть,то можно найти кучу людей ,обладающих намного более лучшими наборами искомых качеств,и даже особенно напрягаться для этого не нужно. это мое "впечатление из жизни" .но друзья -они просто друзья,им я могу многое простить,и многое понять.
    тут есть другая фигня -например,человек,с которым я дружу,перестал устраивать шумные тусовки (не потому что ему сейчас обломно,а вообще навсегда перестал) ,и соответственно,перестал меня устраивать в этом отношении..для меня лично это не повод разрывать дружбу,но это показатель,что человек изменился, поэтому дружба ,которая была с несколько другим человеком, может тоже тихонько уйти...жаль...

    = : )

  • >можно любое юзанье людей прикрыть красивыми образами, стереотипами & etc... но суть от этого не изменится...

    >и вообще этот топ, имхо, скорее всего результат множества разочарований....
    но разве не на любое ли мировоззрение можно сказать,что это лишь красивый стереотип? все слова ... : )
    а насчет множества разочарований.... да,они есть.... ,и у тебя,и у меня и еще у всех....это реальность...у меня вот как раз именно сейчас косяки с лучшей подругой,причем по очень тупому поводу...и меня это очень огорчает... но дружба не уйдет,если ты сам этого не захочешь...
    иногда мне кажется,что истинных,настоящих друзей не бывает..но одергиваю себя -а являюсь ли я таким настоящим другом ? ловлю себя на том что не всегда.. я стараюсь,но порой подвожу тех,кого считаю друзьями,и это расстраивает и меня и их...когда-то подгружалась на тему -готова ли я умереть за друга (или совершить нечто другое,нос толь же героическое) -и пришла к выводу,что умереть,может,и готова - при соответсвующих обстоятельствах...я готова мчаться на другой конец города в 5 утра если будет такая необходимость, просидеть всю ночь рядом ,если у друга горе...но порой,без таких вот форс-мажорных обстоятельств я не могу заставиться себя позвонить, оторваться от своих дел и составить компанию , да просто иногда срываюсь на них если у меня плохое настроение... и что? хороший я друг или плохой? решать не мне ,пожалуй,а тем,кому я хочу быть другом... но своих друзей я ценю очень высоко..и очень люблю их...вот

    = : )

  • мне более и добавить то нечего к написанному Вами, разве что сказать, что мне иногда такое препарирование человеческих отношений помогает. Или нет, скорее отрезвляет. Я не страдаю сииптомами розовых очков, но иногда что-то подобное находит.

    мне вот что интересно. Как относиться к тому, что с приобретением жизнненого опыта , знаний, навыков появляется некая расчётливость в отношениях. Т.е. если раньше ты тут же бросился бы сломя голову на помощь другу, не думая о последствиях, то с сейчас к тебе пришло оценивание:
    - стоит ли бросаться на помощь
    - какие выгоды получит друг от этой помощи
    - так ли уж необходима ему эта помощь и не медвежьей ли услугой она окажется
    - что будет тебе за этот поступок, что ты получишь в итоге - почёт или позор
    - и т.д.

    и вот проведя сознательно или подсознательно оценку ситуации ты ... прохоишь мимо, потому как где-то у себя в голове решил, что плюсов от этого мероприятия намного меньше, чем минусов. И по твоей оценке в будущем это может принести ещё худшие результаты, как говорится "аукнется по самое не хочу"...

    и ни нуждающийся в помощи друг, ни его, ни твои друзья сегодня тебя не поняли, посчитали трусом, а то и вовсе не другом... и отношения переворачиваются с ног на голову. Этого ли хотел и ожидал тот, кто прошёл мимо и не помог?

  • тут вопрос не в лучшем-худшем, а именно в комфортном... то есть существует набор качеств у человека, соединенных в определенных пропорциях, который дает возможность тебе чувствовать в его присутствии комфортно... если эти пропорции изменяются (пусть даже в "лучшую" сторону), то чувство комфорта может уменьшится или исчезнуть вообще... вы это сами подтверждаете своими рассказом про человека...

    a gentleman will walk but never run (c)

  • т.е. дружба с кем-то пределяется степенью
    комфортности от наличия этого кого-то?
    как-то слишком просто это всё....

  • в молодости к понятию "друг" относишься легче... и взаимопомощь оказывается легче... потому как ты и сам более мобилен, и не отягощен ни обязательствами, ни связями, ни собственностью... поэтому и кажется, что если ты с человеком тусуешься большую часть времени и в драку вместе с ним полезешь в легкую, то вот он - настоящий друг и есть... а со временем необходимая помощь становится больше и по объемам, и по ответственности... времени на общение становится меньше... вот и идет естественная фильтрация...

    a gentleman will walk but never run (c)

  • хм... а почему должно быть все сложно... это же так сказать базис, основная идея, которую можно выразить в нескольких словах... а вот когда ты начнешь определять, что для тебя определяет комфорт отношений и присутствия - вот тогда и начнутся необходимые сложности:улыб:

    a gentleman will walk but never run (c)

  • *** человек,с которым я дружу,перестал устраивать шумные тусовки (не потому что ему сейчас обломно,а вообще навсегда перестал) ,и соответственно,перестал меня устраивать в этом отношении..для меня лично это не повод разрывать дружбу,но это показатель,что человек изменился, поэтому дружба ,которая была с несколько другим человеком, может тоже тихонько уйти...жаль...

    Я полагаю, уступив место дружбе с новым человеком? (изменившимся?)
    вот так... зависимость дружбы от наличия тусовок.
    оно делает то, что меня устраивает и тем меня устраивает. Перестало делать -- нет действия - нет человека, а нет человека - не проблемы...
    жалко только...

  • >и ни нуждающийся в помощи друг, ни его, ни твои друзья сегодня тебя не поняли, посчитали трусом, а то и вовсе не другом... и отношения переворачиваются с ног на голову. Этого ли хотел и ожидал тот, кто прошёл мимо и не помог?
    не знаю даже ,что и сказать...наверное,такое планирование имело место и раньше, просто чем старше становимся,тем меньше верим в сказки, когда все было плохо,а в одночасье стало так хорошо,что от счастья умереть можно...
    наверное,если попытаться объяснить другу,почему ты сейчас не можешь помочь,то он сможет понять..но попавшему в беду человеку трудно смотреть в завтрашний день,ведь плохо-то уже сегодня..сложно это все.. и грустно очень...

    = : )

  • помоги другу сегодня и он ...
    вспомнит о тебе, когда ...
    ему снова будет плохо ...





    ____________________________________
    ... no comments ...

Записей на странице:

Перейти в форум