НГС.Форум /Бизнес / Финансы, инвестиции, страхование /

Акции (часть 3)

Печать RSS Деревом

AntColonel
veteran
Сообщений: 2762
12.11.13 15:40Ответ на сообщение Re: Акции (часть 3) пользователя Призрак_Биржи
В ответ на: Антон, извини, вопрос не ко мне. Я просто не понял, что за цена НКД?? Может ты имел ввиду, текущая цена от номинала?
Вопрос ко всем понимающим, в том числе и к тебе.
Я со смартфона пишу, предлог "с" пропустил. Цена с нкд, т.е. грязная, так сказать.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Чайный пьяница
Никогда не плавится
Сообщений: 25391
12.11.13 15:41Ответ на сообщение Re: Акции (часть 3) пользователя AntColonel
ты сейчас про какую бумагу написал?
хотя неважно)
По расчетам-вроде все верно. в абсолюте 6,77%
Спокойно, Маша. Я-Дубровский!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Призрак_Биржи
veteran
Сообщений: 1000
12.11.13 15:43Ответ на сообщение Re: Акции (часть 3) пользователя tom.and.jerry
В ответ на: Т.е., грубо говоря, я купил облигашку за 914рэ? А выкуп ее будет за 1000рэ. Может тогда получается 9,4% к номиналу, а не 8,6%?
9,4%*3,28=30,8%.
Не?
Верно рассуждаешь. Просто в моём расчёте все цифры примерные))) НО главное не они, а методика расчёта. Подставишь правильные цифры, получишь точный ответ))
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
AntColonel
veteran
Сообщений: 2762
12.11.13 15:45Ответ на сообщение Re: Акции (часть 3) пользователя Чайный пьяница
В ответ на: ты сейчас про какую бумагу написал?
хотя неважно)
По расчетам-вроде все верно. в абсолюте 6,77%
Про русал.
ну слава богу, а то эти 20-30% смущают.

Ну и мне думается, что при расчете нкд будет прибавляться, а не отниматься от номинала.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Призрак_Биржи
veteran
Сообщений: 1000
12.11.13 15:51Ответ на сообщение Re: Акции (часть 3) пользователя AntColonel
В ответ на: Ну и мне думается, что при расчете нкд будет прибавляться, а не отниматься от номинала.
Он не может прибавляться. Ты ж его платишь, а не тебе платят)) Так что получается минус.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
AntColonel
veteran
Сообщений: 2762
12.11.13 15:55Ответ на сообщение Re: Акции (часть 3) пользователя Призрак_Биржи
В ответ на: Он не может прибавляться. Ты ж его платишь, а не тебе платят)) Так что получается минус.
Вот именно.
Если цена сейчас (дисконт) 94% и кнд 17, то чтобы получить окончательную цены, которую мы отдадим за бумагу, нам надо к940 прибавить 17. Т.е. номинал - дисконт - кнд - это неверно.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Призрак_Биржи
veteran
Сообщений: 1000
12.11.13 16:04Ответ на сообщение Re: Акции (часть 3) пользователя AntColonel
А!!! Я понял о чём ты! Да, ты прав. Все наши расходы нужно суммировать.
Можно записать так: Номинал - (текущая цена+НКД). Будет выглядеть более правильно.
Но итоговая цифра не измениться)))
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
AntColonel
veteran
Сообщений: 2762
12.11.13 16:05Ответ на сообщение Re: Акции (часть 3) пользователя Призрак_Биржи
В ответ на: А!!! Я понял о чём ты! Да, ты прав. Все наши расходы нужно суммировать.
Можно записать так: Номинал - (текущая цена+НКД). Будет выглядеть более правильно.
Но итоговая цифра не измениться)))
Том из-за этого посчитал неверно. Вычел из 940 нкд и получил неверный итог.

И ты вычел нкд из 940.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Призрак_Биржи
veteran
Сообщений: 1000
12.11.13 16:13Ответ на сообщение Акции (часть 3) пользователя AntColonel
Да не. Всё верно у нас получается. Смысл формулы - вычесть/добавить к НОМИНАЛУ текущие выплаты.
Пример: 1000-940-15=45, или 1000-(940+15)=45 ))
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
AntColonel
veteran
Сообщений: 2762
12.11.13 16:19Ответ на сообщение Re: Акции (часть 3) пользователя Призрак_Биржи
Туплю

Вот и сообщалась бы где-нибудь эта цифра (абсолютный доход на ближайшую оферту/купон), а не эффемерная эффективная доходность. Было бы прекрасно.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tom.and.jerry
veteran
Сообщений: 1023
12.11.13 16:19Ответ на сообщение Акции (часть 3) пользователя AntColonel
В ответ на: Том из-за этого посчитал неверно. Вычел из 940 нкд и получил неверный итог.
Не-не-не)

Номинал-дисконт+нкд-купон или 1000-940+15-41

Получаем разницу 86рэ или стоимость облигашки 914рэ

Т.е. 914 я щас купил, а сдам за 1000 в марте. Если перевести в % годовых, то 30 получится
говори меньше, чем знаешь
Исправлено пользователем tom.and.jerry (12.11.13 16:21)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
AntColonel
veteran
Сообщений: 2762
12.11.13 16:26Ответ на сообщение Акции (часть 3) пользователя tom.and.jerry
Стоимость облиги 955. Т.е. суммируем нкд и дисконт. И полученную цифру вычетаем из суммы номинала и оставшегося купона
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Призрак_Биржи
veteran
Сообщений: 1000
12.11.13 16:28Ответ на сообщение Акции (часть 3) пользователя AntColonel
В ответ на: Вот и сообщалась бы где-нибудь эта цифра (абсолютный доход на ближайшую оферту/купон), а не эффемерная эффективная доходность. Было бы прекрасно.
Ну, строго говоря, она сообщается. Параметры обращения облигации ведь общедоступны)) Главное найти нужные цифири))
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tom.and.jerry
veteran
Сообщений: 1023
12.11.13 16:34Ответ на сообщение Акции (часть 3) пользователя Чайный пьяница
В ответ на: в общем не рискнул я брать Мечела.
А что именно насторожило? Объявят дефолт? Или еще есть какие либо риски?
говори меньше, чем знаешь
Исправлено пользователем tom.and.jerry (12.11.13 16:35)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Призрак_Биржи
veteran
Сообщений: 1000
12.11.13 16:45Ответ на сообщение Re: Акции (часть 3) пользователя Призрак_Биржи
Кстати, подобные торговые идеи по облигациям, возникают каждый месяц. Учитывая, что у нас около 5000 эмитентов облигаций, не считая евробондов, то выбрать есть из чего, были бы бабосы)))

И ещё. Нужно не забывать учитывать в общей доходности налоги)) По корпоративным облигациям налог 13% платится и с купона и с тела облигации, если куплена дешевле, чем продана.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Чайный пьяница
Никогда не плавится
Сообщений: 25391
12.11.13 16:50Ответ на сообщение Акции (часть 3) пользователя Призрак_Биржи
доход/убытки от облиг сальдируется с доходом/убытками по акциям ММВБ?
Спокойно, Маша. Я-Дубровский!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
AntColonel
veteran
Сообщений: 2762
12.11.13 16:50Ответ на сообщение Акции (часть 3) пользователя Призрак_Биржи
Ну стандартный ндфл. Заработали в абсолюте 10%, получили на руки 8,7%. Не думаю, что критично
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Чайный пьяница
Никогда не плавится
Сообщений: 25391
12.11.13 16:51Ответ на сообщение Акции (часть 3) пользователя tom.and.jerry
да как-то очковасто)
пишут, что у них кредитов больше, чем рыночная капитализация....
Спокойно, Маша. Я-Дубровский!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Призрак_Биржи
veteran
Сообщений: 1000
12.11.13 16:56Ответ на сообщение Re: Акции (часть 3) пользователя Чайный пьяница
В ответ на: доход/убытки от облиг сальдируется с доходом/убытками по акциям ММВБ?
На сколько знаю, в рамках одного счёта сальдируются автоматом. Разные счета -"вручную")) Через налоговую.
Но лучше у брокера уточнить.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tom.and.jerry
veteran
Сообщений: 1023
12.11.13 20:23Ответ на сообщение Re: Акции (часть 3) пользователя Чайный пьяница
Налетай на Мечел 16 под 95%)))

ПС. "Датой приобретения Облигаций является 3 (Третий) рабочий день 7-го купонного периода" - это как понимать?
говори меньше, чем знаешь
Исправлено пользователем tom.and.jerry (12.11.13 20:26)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
AntColonel
veteran
Сообщений: 2762
12.11.13 20:39Ответ на сообщение Акции (часть 3) пользователя tom.and.jerry
В ответ на: ПС. "Датой приобретения Облигаций является 3 (Третий) рабочий день 7-го купонного периода" - это как понимать?
Ну, видимо, деньги тебе придут в этот день. Если подашь заявку на выкуп...

Не считал, сколько процентов в абсолюте получается?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tom.and.jerry
veteran
Сообщений: 1023
12.11.13 21:07Ответ на сообщение Re: Акции (часть 3) пользователя AntColonel
В ответ на: Не считал, сколько процентов в абсолюте получается?
Неа....завтра на работе голову ломать буду) щас не охото чет
Антон, купи на пробу парочку) я свой квик отключил с месяц назад)))
говори меньше, чем знаешь
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
AntColonel
veteran
Сообщений: 2762
12.11.13 22:19Ответ на сообщение Re: Акции (часть 3) пользователя tom.and.jerry
Настроил себе в Квик таблицу, сижу втыкаю...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
AntColonel
veteran
Сообщений: 2762
12.11.13 23:03Ответ на сообщение Re: Акции (часть 3) пользователя AntColonel
Вот 8-ым выпуском РУСАЛа кто-то заинтересовался на максимальной доходности за весь период за три дня уже 350 лямов вошло. Оферта, правда, тут не скоро.

В абсолюте по купону за полгода 5.13% можно получить.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Tano
experienced
Сообщений: 982
13.11.13 00:36Ответ на сообщение Акции (часть 3) пользователя AntColonel
А если цена ещё за полгода упадёт на 5.13 % и нам надо выйти из бумаги то будет около нуля а депозит без потери процентов будет только расти. Ошибиться с покупкой значит потерять время и деньги .
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Призрак_Биржи
veteran
Сообщений: 1000
13.11.13 10:06Ответ на сообщение Re: Акции (часть 3) пользователя Tano
В ответ на: Ошибиться с покупкой значит потерять время и деньги .
Так в этом и смысл инвестиций - ставка на неизвестное будущее.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Чайный пьяница
Никогда не плавится
Сообщений: 25391
13.11.13 10:16Ответ на сообщение Акции (часть 3) пользователя AntColonel
А в Русал7 за три дня около 130 лямов вошло.
Ищу альтернативу депозитам.
Ставки по последним падают катастрофически.
А тут такие возможности, оказывается.
Спокойно, Маша. Я-Дубровский!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Призрак_Биржи
veteran
Сообщений: 1000
13.11.13 10:21Ответ на сообщение Re: Акции (часть 3) пользователя Чайный пьяница
Интересная заметка про РУСАЛ, как раз по теме))

/// когда обанкротится Русал и что это будет значить для РФ?

25 июня, 9:33

С Китаем все становится ясно. События последних недель точно развернули цикл там и теперь будет только беспорядочный делеверидж. Падение на рынках скорее всего прекратится, когда PBOC осознает ошибки и покается - выдав ликвидности )) Только будет поздно.
Инвестиции начнут (начали) замедляться стремительно. Снижение цен на металлы, уголь итд в 3-4 квартале должны ускориться

Напомню, у Русала себестоимость добычи в 1Q 2013 была 1971 $, сейчас цена 1770. Учитывая потенциальный масштаб сокращений в Китае и по циклу - по всему миру, цена может уйти ниже 1000 надолго. И даже несмотря на то, что это для большинства добытчиков будет убыточым продолжать добычу, их сокращение добычи будет не поспевать за сокращением спроса. На каком уровне будет дно, трудно себе представить. Тоже самое касается меди, цинка, никеля, олова

Дерипопка будет спасать компанию - слив пакета ГМК возможен, новые кредиты, лоббирование ослабления рубля, перетасование фондов внутри Базового Элемента
Скорее всего закончится тем, что гос-во выкупит компанию
Но даже после этого добывать будет невыгодно )

PS Не, ну наверное, девальвация в два раза спасет =-) только вот будет ли она ///
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tom.and.jerry
veteran
Сообщений: 1023
13.11.13 13:06Ответ на сообщение Re: Акции (часть 3) пользователя Призрак_Биржи
И какой вывод можно сделать из статьи, привязав его к обликам?)
говори меньше, чем знаешь
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tom.and.jerry
veteran
Сообщений: 1023
13.11.13 13:29Ответ на сообщение Re: Акции (часть 3) пользователя tom.and.jerry
Русал vs Мечел
говори меньше, чем знаешь
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Призрак_Биржи
veteran
Сообщений: 1000
13.11.13 14:30Ответ на сообщение Re: Акции (часть 3) пользователя tom.and.jerry
В ответ на: И какой вывод можно сделать из статьи, привязав его к обликам?)
Ты взял в долг, а производство встало. Чем платить по долгам?
Как-то так.....
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Призрак_Биржи
veteran
Сообщений: 1000
13.11.13 21:44Ответ на сообщение Re: Акции (часть 3) пользователя Призрак_Биржи
Ты смотри, чё творится))) Продали наш рынок))
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
AntColonel
veteran
Сообщений: 2762
13.11.13 22:01Ответ на сообщение Акции (часть 3) пользователя Призрак_Биржи
В ответ на: Ты смотри, чё творится))) Продали наш рынок))
Славно Мечел убили.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Призрак_Биржи
veteran
Сообщений: 1000
13.11.13 22:03Ответ на сообщение Re: Акции (часть 3) пользователя AntColonel
Да по ходу не только Мечел......
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Призрак_Биржи
veteran
Сообщений: 1000
13.11.13 22:47Ответ на сообщение Re: Акции (часть 3) пользователя Призрак_Биржи
Кстати статейка по Мечелу....
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Чайный пьяница
Никогда не плавится
Сообщений: 25391
14.11.13 10:08Ответ на сообщение Re: Акции (часть 3) пользователя Призрак_Биржи
ахринеть (это про мечел)

а что с рынком действительно то случилось?
сначала проблемы на ФОРТС (в районе 4-х дня начались), а потом и слив вечером.... на чем?
фиксили ралли?
Спокойно, Маша. Я-Дубровский!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Призрак_Биржи
veteran
Сообщений: 1000
14.11.13 10:20Ответ на сообщение Re: Акции (часть 3) пользователя Чайный пьяница
Да говорят иностранцы бабло выводят....
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Чайный пьяница
Никогда не плавится
Сообщений: 25391
14.11.13 11:01Ответ на сообщение Re: Акции (часть 3) пользователя Призрак_Биржи
тогда должна валюта расти(доллар) до уровня начала сентября(33,50). но корзинка растет пока за счет Евро(Евро-доллара).
Мечел то за собой всех металлургов потянул.. Смотрю на ММК, НЛМК, СевСталь...
Спокойно, Маша. Я-Дубровский!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Призрак_Биржи
veteran
Сообщений: 1000
14.11.13 11:12Ответ на сообщение Re: Акции (часть 3) пользователя Чайный пьяница
Много народу на Китай сейчас кивают. Мол проблемы у них, потребление падает.
Ну и цены на ресурсы тоже, в связи с падением спроса....
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
AntColonel
veteran
Сообщений: 2762
14.11.13 16:30Ответ на сообщение Re: Акции (часть 3) пользователя Призрак_Биржи
А ЦБ тем временем отказался принимать в обеспечение облиги Мечела.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tom.and.jerry
veteran
Сообщений: 1023
14.11.13 16:45Ответ на сообщение Re: Акции (часть 3) пользователя AntColonel
В ответ на: А ЦБ тем временем отказался принимать в обеспечение облиги Мечела.
А % годовых тем временем по Мечел 16 подобрался к отметке 140.
говори меньше, чем знаешь
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Чайный пьяница
Никогда не плавится
Сообщений: 25391
14.11.13 16:55Ответ на сообщение Re: Акции (часть 3) пользователя tom.and.jerry

я уже подумываю продать Русал к чертям.
нездоровая канитель.
Спокойно, Маша. Я-Дубровский!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Призрак_Биржи
veteran
Сообщений: 1000
14.11.13 16:56Ответ на сообщение Re: Акции (часть 3) пользователя Чайный пьяница
Тока хотел сказать, что по ходу РУСАЛ на очереди....))
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
InterS
v.i.p.
Сообщений: 4400
14.11.13 18:00Ответ на сообщение Re: Акции (часть 3) пользователя Призрак_Биржи
Интересно коррелируются как то или нет ценность акций русала здесь и на Гонконгской бирже? Вчера Credit Suisse подняло рейтинг русала до "лучше рынка" с target price = 4.5 долл при текущих 2,25.

Однако рынок не повелся и сегодня акции упали еще на пол процента
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tom.and.jerry
veteran
Сообщений: 1023
14.11.13 19:56Ответ на сообщение Re: Акции (часть 3) пользователя Чайный пьяница
В ответ на:
я уже подумываю продать Русал к чертям.
нездоровая канитель.
Русские не сдаются))) Идем до конца!

Ну а если по серьезному - скидывай, пока убыток минимальный)
говори меньше, чем знаешь
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
AntColonel
veteran
Сообщений: 2762
14.11.13 20:33Ответ на сообщение Re: Акции (часть 3) пользователя tom.and.jerry
Ну всё, Греф вписался за Мечел. Налетай на бумажки.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tom.and.jerry
veteran
Сообщений: 1023
14.11.13 20:52Ответ на сообщение Re: Акции (часть 3) пользователя AntColonel
В ответ на: Ну всё, Греф вписался за Мечел. Налетай на бумажки.
Где, чо??! Факты, явки, запись разговора..
ПС. по поиску "Греф мечел" ни че не нашел
говори меньше, чем знаешь
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
AntColonel
veteran
Сообщений: 2762
14.11.13 21:21Ответ на сообщение Re: Акции (часть 3) пользователя tom.and.jerry
В ответ на: Где, чо??! Факты, явки, запись разговора..
ПС. по поиску "Греф мечел" ни че не нашел
Извольте: http://www.1prime.ru/metals/20131114/770517546.html
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
AntColonel
veteran
Сообщений: 2762
16.11.13 18:47Ответ на сообщение Re: Акции (часть 3) пользователя tom.and.jerry
http://lenta.ru/news/2013/11/15/mechel/

Ну что, видимо, все кто должен был закупились на полную.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
AntColonel
veteran
Сообщений: 2762
19.11.13 21:41Ответ на сообщение Re: Акции (часть 3) пользователя AntColonel
А вот эта вся эпидерсия говорит весь день - низзяя лонговать. НИЗЗЯЯ.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Бизнес / Финансы, инвестиции, страхование /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: