НГС.Бизнес - Деловой интернет-журнал

  • Когда все, включая аналитиков, чиновников высокого ранга, и даже домохозяек, уверены в том, что цены на продукты будут расти, мне это напоминает 2008 год, когда чиновники и нефтяные аналитики во всю силу кричали о том, что нас ждут цены на нефть в $200+ за баррель в ближайшие годы. Как оказалось немного позднее, эти прогнозы были признаком разворота цен на нефть, и после чего они рухнули до $30+.
    Цель этой ветки форума - снизить панику среди населения, так как в отличие от нефти, простые люди могут поддаться панике, и скупать продукты по дорогой цене именно тогда, когда цены на них приготовились к обвалу, как в случае с нефтью в 2008-м.

    = Россия - это не страна, это - диагноз =

  • Поводом для открытия этой ветки форума послужила статья НГС о прогнозе цен на продукты экономиста, г-на Ю.Воронова: http://business.ngs.ru/article/86179/
    С чем-то в этой статье я согласен, с чем-то - нет, но в главном, что выражено в последнем обзаце, я полностью разделяю его точку зрения:
    "Будет, может быть, не так сурово, как было в 92-м году, но близко к этому. Я думаю, что нас ожидает скачок неуплат, то есть люди просто перестанут платить за коммунальные услуги. Думаю, что уже с осени мы можем почувствовать неблагоприятные подвижки, но к этому надо просто готовиться. Уже весной. В области много земли, которую можно использовать для производства продовольствия. Нужно только придумать, как это сделать".

    Хочу, однако, дополнить его слова от себя: этот период, похожий на 1992+ годы, будет длительным, возможно таким же как и "лихие 90-ё", т.е. этот период продлится не один год.

    = Россия - это не страна, это - диагноз =

  • :спок:В статье собственно ничего нового. Товарищ аккумулировал информацию, которую транслируют почти все мировые СМИ...

  • Вот в этом-то и фокус: когда все уверены, и все твердят о том, что рост цен продолжится, это признак разворота цен. Именно поэтому я и начал тему в форуме.
    Например, сахар на мировых биржах, уже сменил растущую волну на падающую, и максимум февраля = 36 центов за фунт к настоящему времени обвалился до 27.
    Конечно, падение не будет прямолинейным, а волнами, но это уже падение.

    = Россия - это не страна, это - диагноз =

  • В чём причина роста-падения цен на продукты на биржах?
    1. Да та же, что и с нефтью: ослабление/укрепление доллара, которым ведутся рассчёты на биржах. И, поскольку щас все аналитики, трейдеры, чиновники... повально уверены в дальнейшем падении курса бакса, это означает одно: все, кто хотел его продать, уже продали. Поэтому число позиций по шорту бакса на форексе максимально, и любое дуновение ветра вызовет их лавинообразное закрытие (рост спроса на бакс), что, в свою очередь, начнёт его укреплять.
    А там начнётся и обвал биржевых цен на продукты, нефть...

    2. Основные продукты, нефть, превратились в финансовые инструменты спекулянтов на биржах, и от этого страдают населения во всех странах, что вызывает и голодные бунты (Египет и др. бедные страны), и прочие формы проявления недовольства населения.
    Финансисты, знай себе выкачивают из рынков денежки. И в том числе из моего кармана. А это мне очень не нравится.

    = Россия - это не страна, это - диагноз =

  • :спок:Какие должны быть наши действия?

  • В ответ на: :спок:Какие должны быть наши действия?
    1. Не поддаваться панике экономистов, цены на одни продукты уже развернулись и падают, а на другие вот-вот начнут падать, вместе с укреплением бакса, и они упадут заметно. Не покупать продукты впрок мешками.
    2. Денег в экономике будет всё меньше, т.к. население складывает доходы во вклады, и не спешит их тратить. Т.е. деньги не совершают оборот в экономике, а накапливаются во вкладах. Т.о. недостаток денег в экономике скажется на спросе, и это вызовет падение цен там, где они перегреты: гречка, сахар, картошка...
    Вместе с укреплением бакса на форексе, начнут дорожать потребительские товары, номинированные в баксах: фото, видео, ноутбуки, женские итальянские сапоги, другая валютная одежда, авто... А это - удар по соответствующим отраслям, при падающих доходах населения. Последствия несложно предсказать...
    3. У кого низкие доходы - активно работать на огороде.
    4. Самым смелым, и у кого есть сбережения, разделить их на три валюты: бакс, евро, рубль, так хоть что-то сохранится от обвала рубля вместе с нефтью. Ну а самым смелым из самых смелых - перевести сбережения в баксы в апреле-мае, без альтернатив. Сценарий 2008 года, когда рубль обвалился за полгода с 24 до 36 за бакс, повторится вновь.
    5. Держаться за свою работу, лучшие места: у бюджетников и в продуктовых отраслях.
    6. Экономить деньги.
    7. Не верить зомбоящику, чиновникам, аналитикам - как показала история с ценами на нефть, аналитики или врут, или искренне ошибаются, и значит всё будет наоборот.
    8. Убегайте из ПИФов! Не верьте рекламе всяких УК в СМИ.
    Можете верить, вожете не верить мне, но ММВБ ждёт обвал, вторая волна падения, и это скажется на реальной экономике, как в 2008-м.

    = Россия - это не страна, это - диагноз =

  • В ответ на: 2. Денег в экономике будет всё меньше, т.к. население складывает доходы во вклады, и не спешит их тратить. Т.е. деньги не совершают оборот в экономике, а накапливаются во вкладах.
    Неувязочка. Куда вы думаете банки используют вклады?

  • им очень сложно щас надёжного заёмщика найти... всё сложнее... но мой топик в форуме не про щас, а про будущее в пределах года, ситуация будет ухудшаться, уже ухудшается... это медленные процессы

    = Россия - это не страна, это - диагноз =

  • Сейчас деньги в реальную экономику не идут. увы. только в финансовые спекуляции. вы посмотрите сколько денег вкачало ФРС, как выросли комоды и где их экономика.

    единственное мерило профессионализма - доходность.

  • Вот моё резюме по статье г-на Воронова:
    1. Удивляет и настораживает то, что прогноз цен на продукты г-на Воронова вышел не год назад, когда в магазинах и на Центральном рынке города цена гречки была 22...25 руб. за кг., а сейчас, когда гречка в магазинах 100...120 руб. за кг, а.цены на продукты на мировых рынках на исторических максимумах, и рубль готовится к ослаблению на форексе. Поэтому, смело предполагаю: статья ЗАКАЗНАЯ, и роста цен на продукты больше не будет.
    2. Возможно, г-н Воронов искренне заблуждается в своём прогнозе, т.к. давно замечено, что именно тогда, когда цены на акции, товары, нефть... находятся вблизи своих исторических максимумов, больше всего появляется и прогнозов о их дальнейшем росте, но они начинают падать. В этом случае свои слова о том, что статья ЗАКАЗНАЯ, беру обратно. С кем не бывает?...
    3. Мой прогноз цен: цены на продукты будут падать в ближайший год, и на мировых биржах этот процесс уже начался (сахар упал с 36 до 27 центов за фунт).
    4. Запасы продуктов, в ожидании дальнейшего роста цен, делать НЕ НАДО.

    = Россия - это не страна, это - диагноз =

  • а какова сейчас цена потребительской корзины?

    Бордо побеждает зло!
    коктейль В 52, Бакарди с колой, сегодня бурбон - завтра шампанское!
    Une Chambre Pour La Nuit.

  • в январе 9 072,70
    Этот вопрос лучше гуглу задавать запросом "стоимость потребительской корзины", вот тут есть
    http://www.capital.ru/macro/pk.php
    Обратите внимание как резко она подросла с декабря 2010, почти на 400 руб.

    http://infox.ru/business/consumer/2010/03/19/Stoimost_potryebitye.phtml
    стоимость ПК различается по регионам

    = Россия - это не страна, это - диагноз =

    Исправлено пользователем rambler (04.04.11 09:22)

  • В ответ на: Сейчас деньги в реальную экономику не идут. увы. только в финансовые спекуляции.
    Да нет, это не сейчас. Этому процессу лет 30 ...

  • очень плохо что потребительская корзина постепенно дорожает, даже на месте не стоит

    Бордо побеждает зло!
    коктейль В 52, Бакарди с колой, сегодня бурбон - завтра шампанское!
    Une Chambre Pour La Nuit.

  • В ответ на: у кого есть сбережения, разделить их на три валюты: бакс, евро, рубль, так хоть что-то сохранится от обвала рубля вместе с нефтью
    В ответ на: Можете верить, можете не верить мне, но ММВБ ждёт обвал, вторая волна падения
    Зачем же тогда валюта? Если будет как 2008 это же прекрасная возможность зашортить. Но говорят, такое только раз в жизни бывает...

  • В ответ на: Зачем же тогда валюта? Если будет как 2008 это же прекрасная возможность зашортить. Но говорят, такое только раз в жизни бывает...
    Как частник без доступа к торгам может зашортить? В Америке есть фонды, типа ПИФов, и даже в недвижимости(!!!), куда частник может отдать деньги для шорта, а у нас в России, насколько мне известно, таких ещё нет.

    = Россия - это не страна, это - диагноз =

  • Вы же прекрасно понимаете, что доступ к торгам это вопрос 30-ти минут. Примерно столько у меня ушло на подписание договора о брокерском обслуживании.

  • ну а если человеку не надо это?... тем более, новичку... шортить... это же риск... очень большой, зашортит первую падающую волну, а вторая (коррекция) может и на год растянуться, и чё дальше "чайнику" делать со своим шортом? он же прогнозировать волны не умеет?..

    = Россия - это не страна, это - диагноз =

  • Это не продуктовая карзина дорожает, а рубль обесценивается рекордными темпами. А удерживают его от обвала на форексе дорогая нефть, ЗВР более 500 млрд. руб. и.... всё. Больше ничего не удерживает. Т.о. если эти два фактора перестанут оказывать поддержку рублю, он воще обрушится, это видно на форексе, где пара USDRUR в период с 2009 года рисует корректирующую волну с 36 до 28 руб за бакс, и вместе с ММВБ, нефтью, рубль рухнет, как по отношению к баксу, так и к евре.
    Однако, сам бакс уже начал укрепляться, это заметно по индексу доллара и по паре USDJPY. Добавим к этому, что рост SP500 происходит на рекордно низких объёмах, а это означает, что вместе с обвалом SP500 (он щас также строит корректирующую растущую волну) бакс ещё заметнее укрепится, и утянет вниз цены на нефть.
    А там и рублю гарантирован обвал до 39...43 за бакс, вследствие потери поддержки от нефти, ну и ЗВР начнут быстренько истощаться - власти будут ими латать дыры в бюджете...
    Я верю, что "лихие 90-е возвращаются", о чём пишут в СМИ и говорят по зомбоящику.

    = Россия - это не страна, это - диагноз =

  • я наоборот убеждаюсь что рубль укрепляется а доллар стоит на месте, а цены на продукты все таки растут

    Бордо побеждает зло!
    коктейль В 52, Бакарди с колой, сегодня бурбон - завтра шампанское!
    Une Chambre Pour La Nuit.

  • В ответ на: я наоборот убеждаюсь что рубль укрепляется а доллар стоит на месте, а цены на продукты все таки растут
    Ага, и я об этом знаю по прошлым месяцам, а впереди - падение... впереди ещё много интересного нас ждёт:улыб:

    = Россия - это не страна, это - диагноз =

  • ещё...
    9. Важно не иметь долгов и кредитов, особенно валютных, так как при обвале рубля Ваши долги вырастут, а рублёвые доходы - нет.
    10. Важно не иметь должников, так как они могут и не рассчитаться с Вами, потеряв работу.
    11. Вклады в банках не более 700 000 на одного человека в одном банке. В случае волны банкротств в банках очередь в АСВ выстроится на года. В прошлые годы, относительно спокойные, бывали случаи когда АСВ начинало выплаты через полгода-год после отзыва ЦБ лицензии у банка. Конкретные случаи начала выплат можете найти на сайте АСВ.
    12. Самым рисковым рекомендую вклады - в двух-трёх валютах, обязательно среди них должен быть бакс. Рубль обесценится повторно, как в 2008м.
    13....

    = Россия - это не страна, это - диагноз =

  • = Россия - это не страна, это - диагноз =

  • вот статистика от Росстата за 2010 год по приросту вкладов частных лиц в банках РФ
    http://www.rg.ru/2011/03/02/vkladi-anons.html
    прирост на 31%

    а вот тут - прогноз на 2011 год
    http://www.bfm.ru/news/2011/03/16/cb-vklady-v-bankah-rf-v-aprele-mogut-prevysit-10-trln.html#text
    ожидаемый прирост 26...28%
    Я полагаю, что это признаки страха населения перед лицом неопределённости в будущем, люди предпочитают сохранять деньги, а не тратить их активно, что бывает во времена роста экономик, на "бычьем" рынке.

    = Россия - это не страна, это - диагноз =

  • В ответ на: признаки страха населения перед лицом неопределённости в будущем, люди предпочитают сохранять деньги, а не тратить их активно, что бывает во времена роста экономик, на "бычьем" рынке.
    "То, что сберегается в течение года, потребляется столь же регулярно, как и то, что ежегодно расходуется, и притом в продолжение почти того же времени; но потребляется оно совсем другого рода людьми. "
    Адам Смит. "Исследование о природе и причинах богатства народов"

    незнание закона не освобождает от ответственности ...
    а вот знание - запросто :)

  • я другие книжки читаю

    = Россия - это не страна, это - диагноз =

  • В ответ на: я другие книжки читаю
    и в этих книжках мысль г-на Смита опровергается ?

    незнание закона не освобождает от ответственности ...
    а вот знание - запросто :)

  • Цены просто - п.....ц !!!
    :безум:
    Вчера в магазине вижу ценник на ГРЕЧКУ - 120р за 800 гр !!!!
    :eek:

  • :спок:да не покупайте и все... пусть эти сети помрут уже скорее...
    http://rusrep.ru/article/2011/03/31/buritto/

  • В ответ на: и в этих книжках мысль г-на Смита опровергается ?
    Если бы вся экономика объяснялась одной мыслью г-на Смита, тогда можно было бы ответить "Да" или "Нет". Но в реальности на одних периодах истории экономик эта фраза подтверждалась, на других - опровергалась. Это ответ на Ваш вопрос.
    Кроме этого известно же, что экономические модели (ЭМ) устаревают со временем, и по мере того, как социум и экономики развиваются, ЭМ теряют свою предсказательную ценность. Поэтому власти США, Европы, России...., которых консультируют известные экономисты, в том числе и лауреаты Нобелевской премии, не могут ни предотвратить кризисов, ни справиться с ними, а только следуют за кризисами своими решениями.
    А добавим сюда интересы ненасытных олигархов и лоббистов, курирующих законодателей, и мы увидим реальность такой, какая не могла присниться А.Смиту и в сташном сне:хммм:Поэтому его понимание экономики годится только для историков и теоретиков.
    Я вот эти книжки читаю:
    http://www.elliottwave.com/store/
    Кроме них на этом сайте полно и бесплатных материалов, сотни страниц, для того чтобы найти подтверждение моего ответа на Ваш вопрос.

    = Россия - это не страна, это - диагноз =

  • Мне попалась статейка по рынку гречки, вывод в конце статьи такой:
    "Положение, которое сложилось на рынке гречневой крупы в этом году, напоминает ситуации на рынке соли в начале 2006 года и подсолнечного масла в 2008 году: после того, как потребители закупят значительные объемы продукта по завышенным ценам, спрос на него резко упадет и как следствие цены также снизятся." Статья тут.
    http://www.id-marketing.ru/production/rinok-grechki-2009-2010
    Комменты: обратите внимание, гречки в России потребляется не так уж много, по разным источникам от 3,5 до 7 кг в год на душу населения. Т.о. тем, кто "управляет" ажиотажем, достаточно было по аналогии с птичьим и свиным гриппом, через несколько каналов СМИ "плеснуть" новостей о росте цен на неё, а остальное рынок сам сделал - разогрел цены до максимума как на гречку, так и на другие продукты питания.
    Поэтому моё мнение осталось прежним: нынешние цены близки к падению, особенно в период лета-осени 2011 года, когда значительная доля нашего населения живёт и питается на дачах.
    Покупать впрок продукты не следует. А лучше для кошелька - сократить потребление самых дорогих продуктов и временно частично или полностью переключиться на заменители.

    = Россия - это не страна, это - диагноз =

  • В ответ на: Цены просто - п.....ц !!!
    :безум:
    Вчера в магазине вижу ценник на ГРЕЧКУ - 120р за 800 гр !!!!
    :eek:
    кушайте рис, он по 40 рублей за кило:улыб:

    Большинство задач решаются удивительно просто - надо взять и сделать

  • Согласен.
    Я лично гречке байкот объявил.
    по 150 за кг. она мне в глотку не лезет.
    :миг:

  • уточню: перейдите по ссылке слева в раздел "Educational Resources > Books"

    = Россия - это не страна, это - диагноз =

  • У меня вызывают некоторые опасение куриные яйца, как заменитель белка. Человеческому организму он необходим, и по мере снижения доходов населения, всё больше людей будут увеличивать в своём рационе долю яиц, отказываясь от мяса. Поэтому я полагаю, что куриные яйца постепенно продолжат дорожать, так как разрыв в цене между 1 кг. мяса и эквивалентным кол-вом яиц, будет сокращаться... до тех пор, пока рынок не сбалансирует спрос и предложение.
    А в прок их много не запасёшь, и это будет играть на руку продавцам.
    Аналогичное рассуждение можно отнести и к дешёвой рыбе... если такая осталась.

    = Россия - это не страна, это - диагноз =

  • В горожанке 84р. за 800 гр. взял гречу.

    Исправлено пользователем A644 (15.04.11 20:55)

  • В ответ на: У меня вызывают некоторые опасение куриные яйца, как заменитель белка. Человеческому организму он необходим, и по мере снижения доходов населения, всё больше людей будут увеличивать в своём рационе долю яиц, отказываясь от мяса.
    Вы только жене такой этого не скажите :rofl: :rofl: :rofl:

    единственное мерило профессионализма - доходность.

  • В ответ на: В горожанке 84р. за 800 гр. взял гречу.
    Даже такие цены на гречку меня не беспокоят, я посчитал экспериментально, что упаковки гречки хватает на 8-10 готовых порций. Т.е. 10-8 руб за порцию - не самые большие расходы.
    Но покупать её стал намного реже - по принципиальным соображениям:улыб:и переключился на более дешёвые крупы.

    = Россия - это не страна, это - диагноз =

  • Вот тут
    http://business.ngs.ru/forum/board/finance/tree/1879579985?table=0&page=&sb=5&o=&vc=1
    я рассказал о том, как раздуваются пузыри на рынках активов.
    В равной степени приведённые рассуждения относится и к ценам на продукты питания. А практический вывод из этого материала для ветки "Цены на продукты..." такой:

    если Вы, ваши друзья и знакомые, а также экономисты и политики... обеспокоены ростом цен, а в СМИ полно паники о продолжении их роста, значит цены на продукты приготовились к падению

    Значит, пузырь на рынке продуктов вот-вот лопнет, и цены упадут.
    Ждать осталось недолго!

    = Россия - это не страна, это - диагноз =

  • Сколько в днях?
    :смущ:

  • ннп...

    Интересная статья - http://www.gazeta.ru/column/mikhailov/3573933.shtml И, судя по количеству все открываемых точек продаж продуктов от "у дома" до гиперов и моллов - не совсем верится в то, что цены на продукты упадут...

    С уважением,
    madmax

  • В ответ на: ... не совсем верится в то, что цены на продукты упадут...
    вот тут, 01 апреля...
    http://business.ngs.ru/forum/board/finance/tree/1879455432?table=0&page=&sb=5&o=&vc=1
    ...я писал, что сахар на бирже упал до 27... а сегодня он уже 24,60
    В статье есть ключевая фраза, по моему мнению " Динамика мировых цен зависит от финансового рынка, а не от реальных потребителей ", а финансовым спекулянтам необходима волотильность цены актива, они зарабатывают как на росте, так и на падении, поэтому рост будет сменяться падением, таким же глубоким.... но при этом будет надуваться пузырь в другом активе - в баксе, например, или в каком-нить ещё.

    = Россия - это не страна, это - диагноз =

  • Так в той же статье указывается, что реальные, потребительские цены отвязаны от тех, что надувают на бирже. Поэтому и получается две реальности - мировые цены на сахар падают, а вот в магазине это никто не ощущает...

    Ну или сегодняшний пример - цены на яйцо куриное - всегда перед пасхой повышение раза в полтора-два. И это явно не из-за бирж - просто последние несколько лет кто-то карман перед праздником решает набить потуже...

    С уважением,
    madmax

  • Яйца бывают у мужиков, быков, кабанов и т.д. У курей бывает только яйцо:смущ:
    Да. Яйцо дорожает. Особенно к пасхе9тенденция ежегодная). Но если кто-то бзднет в СМИ и другие поддержат про очередную волну куринного гриппа-будет резкое падение в цене. В прошлой волне местные фабрики сливали яйцо без накруток-в себестоимость еле влазили, только купи!!!! И никто не прогорел :eek:

  • В ответ на: Яйца бывают у мужиков, быков, кабанов и т.д. У курей бывает только яйцо:смущ:
    а ещё яйца бывают у кроликов:улыб:

    = Россия - это не страна, это - диагноз =

  • В ответ на: ... а вот в магазине это никто не ощущает...
    Всегда имеет место задержка: начало падения на бирже через несколько недель...месяцев отразится и на ценах в магазинах.
    Кроме этого надо учитывать, что население переключается на заменители, или сокращает...отказывается от продуктов по мере их дорожания, в силу эластичности спроса на многие товары. А изменение спроса вынуждены учитывать в цене производители/спекулянты. Тут также задержки между причиной и следствием имеют место.
    Слишком много факторов участвует в игре, и теоретически их влияние на цену не просчитать.
    Короче: поживём - увидим.

    = Россия - это не страна, это - диагноз =

  • В ответ на: Всегда имеет место задержка: начало падения на бирже через несколько недель...месяцев отразится и на ценах в магазинах.
    Кроме этого надо учитывать, что население переключается на заменители, или сокращает...отказывается от продуктов по мере их дорожания, в силу эластичности спроса на многие товары. А изменение спроса вынуждены учитывать в цене производители/спекулянты. Тут также задержки между причиной и следствием имеют место.
    Слишком много факторов участвует в игре, и теоретически их влияние на цену не просчитать.
    Короче: поживём - увидим.
    И сильно цена на бензин упала в 2008м - 2009м, когда нефть со 140 в холке на 60-70 ушло? тоже в два раза? Или это как раз тот случай. когда цены на бирже не отражают динамику реальных цен?
    Перестаньте народу мозги засирать.

    единственное мерило профессионализма - доходность.

  • в РФ в цене бензина налоги процентов 70, откуда будет снижение цены в 2 раза?

  • В ответ на:
    В ответ на: И сильно цена на бензин упала в 2008м - 2009м, когда нефть со 140 в холке на 60-70 ушло? тоже в два раза? Или это как раз тот случай. когда цены на бирже не отражают динамику реальных цен?
    Перестаньте народу мозги засирать.
    тут форум о продуктах питания

    = Россия - это не страна, это - диагноз =

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы:

Читайте нас где удобно