Погода: −7 °C
05.12−7...−4облачно, без осадков
06.12−8...−5облачно, без осадков
Пробки: 4 балла
НГС.Форум /Сообщества / Эзотерический форум /

что такое Эзотерика

ПечатьRSSДеревом

  • Ответ на сообщение Re: что такое Эзотерика пользователя funtikof

    Вы без всяких уловок прямо сказали, что ВЗ - полностью недостойная часть Библии.
    Исходя из этого не пойму в чём проблема назвать те книги Нового завета, которые не вызывают сомнений у вас, как у исследователя?

  • Ответ на сообщение Re: что такое Эзотерика пользователя Квадрокуб

    Я отвечал на этот вопрос.
    И не раз.

    ...уже было два срока полномочий подряд? "Два срока полномочий подряд, составляют конституционный предел, превышения которого Конст.РФ не допускает.(с)Определение КС РФ 134-о

  • Ответ на сообщение Re: что такое Эзотерика пользователя funtikof

    да всё он знает, и реннар никакой не нужен, эвенк не верит в силу и возможности Бога.

    п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...

  • Ответ на сообщение Re: что такое Эзотерика пользователя RUSLAN74

    В ответ на: вы помните истину?:
    "Бог в простоте"?

    кстати да.
    Только просто - не интересно. А здесь - целая наука. Правда, таких учёных мало, им поговорить не с кем.

  • Ответ на сообщение Re: что такое Эзотерика пользователя funtikof

    В ответ на: Я отвечал на этот вопрос.
    И не раз.
    вас не затруднит дать ссылку на ваш ответ?

  • Ответ на сообщение Re: что такое Эзотерика пользователя Квадрокуб

    Закончил читать переписку одного баптиста с хорошим человеком...
    Вы, Квадрокуб - просто агнец Божий в сравнении с ним!)))
    Что характерно - в тему моих слов о сатанизме Ветхого, он пишет:
    " Бог вообще мне велит истреблять такую языческую сволочь как вы. Из этого я делаю вывод, как Он вас язычников ненавидит. Так что мне не только читать ваших книг, но
    даже размышлять о вашем учении нельзя, по закону.
    Кто сказал что это пример зла - Вы? Вы решили что истреблять многобожников значит творить зло? А кто Вы такой и почему Ваше мнение авторитетно?
    Я вот не считаю это злом и в качестве обоснования привожу не собственное мнение, но авторитет самой Библии.
    Библия не считает это Злом!"....

    Но где спрашивается в Н.З., в аутеничных текстах указано об истреблении многобожников?))
    Его спесь и дурость и цитировать тошно...

    Там указаны три тезиса Хреста:
    1. Да любите друг друга!
    2. Поступайте с людьми так, как хотите что бы с вами поступали люди!
    3. Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду!

    Учение Хреста - не содержит заповедей заклятия и истребления кого бы то нибыло!
    Зато Ветхий - переполнен сатанинскими законами.
    И вот наш современный верующий - как я и писал, понимает свой долг в срезе Демона Яхве...
    Именно поэтому и нет никакого различия в обществах, что католических - что протестантских или иных, буквалистских.
    Они все живут по закону борьбы за выживание и модятся Творцу Сатане.
    Хреста - знать не знают.

    ...уже было два срока полномочий подряд? "Два срока полномочий подряд, составляют конституционный предел, превышения которого Конст.РФ не допускает.(с)Определение КС РФ 134-о

  • Ответ на сообщение Re: что такое Эзотерика пользователя funtikof

    Я не понял, как это связано с моим вопросом?
    Мне сложно продолжать общение без выяснения вашей системы координат.
    Вашу точку зрения на ВЗ я понял, не стоит утруждать себя многочисленными повторениями. По-прежнему жду ответа по НЗ.

  • Ответ на сообщение Re: что такое Эзотерика пользователя Квадрокуб

    Уважаемый?
    С вашим вопросом?)
    Вы ответили на мои вопросы? Хоть на один?
    Или вы по прежнему не читаете "мои портянки"?
    В моих постах содержатся ответы на ваш вопрос! Потрудитесь
    внимательно прочесть, осмыслить и ечли есть что - прокомментировать!

    Я тратил время на вас- уважайте его.

    Мне есть чем заняться, чем тратить время на разбор всего поста - что бы
    нижайше и на блюдечке поднести нашему Величеству свои скромные слова..)))

    ...уже было два срока полномочий подряд? "Два срока полномочий подряд, составляют конституционный предел, превышения которого Конст.РФ не допускает.(с)Определение КС РФ 134-о

  • Ответ на сообщение что такое Эзотерика пользователя funtikof

    А вот, что пишет мой православный "друг":

    "Зачем обсуждать очевидный бред давно низвергнутых и осужденных еретиков и их последователей? У нас есть гораздо более
    чистый источник для разумения Писаний - это святые отцы Церкви, а не какая-то там малозначимая шелупонь, всякие "современные ученые" и прочий мусор.
    Вот отцы нам всё разъяснили просто и понятно, а еретики доводят до абсурда.
    Предание Церкви - столп и утверждение истины!"

    Вот так, "мусор"....
    Мусор - все кто думает!

    И этот навоз определял будущее человеческой мысли под 2000 лет...
    Темные века...
    И сейчас пытаются указывать...

    Ничего.
    "И Жизнь - победит!"

    ...уже было два срока полномочий подряд? "Два срока полномочий подряд, составляют конституционный предел, превышения которого Конст.РФ не допускает.(с)Определение КС РФ 134-о

  • Ответ на сообщение Re: что такое Эзотерика пользователя funtikof

    Вы несколько поумерили свой писательский пыл, поэтому все ваши сообщения я прочитываю, но не видел в них ответа на свой вопрос.

    Читая и осмысляя ваши посты, я понял, что вы считаете НЗ позднейшей компиляцией, но какие части этой компиляции вы считаете истинными, а какие ложными - вы упорно храните в секрете и даже перечитав ваши сообщения я не обнаружил подобного списка, а я, к сожалению, не умею читать ваши мысли.

    Хотите моих ответов? Их есть у меня! Но чтобы полноценно ответить на ваши вопросы, мне хочется подкрепить своё мнение цитатами из тех источников, которые и вы и я будем считать достойными доверия.

    Не хотите тратить на это время - ваше право. Могу вам облегчить задачу и выслать в личку список книг с разбивкой по главам. Проставьте (+) напротив той книги/главы, которой доверяете, (-) напротив нелегитимных книг/глав.

  • Ответ на сообщение Re: что такое Эзотерика пользователя Квадрокуб

    Пишу с мобилки и не могу отправить личку даже модераторам и друзьям... Сбои.
    Поэтому, не смогу вам ответить.

    ...уже было два срока полномочий подряд? "Два срока полномочий подряд, составляют конституционный предел, превышения которого Конст.РФ не допускает.(с)Определение КС РФ 134-о

  • Ответ на сообщение что такое Эзотерика пользователя funtikof

    Возвращаясь к вопросу о том, кто же был Отец Небесный у Иисуса - не Яхве ли?
    Обратимся к Источнику..
    Иисус, в пылу проповеди в Иерусалимском Храме - центре культа Яхве, произносит:

    «Иисус возгласил в храме, уча и говоря:
    и знаете Меня, и знаете, откуда Я; и Я пришел не Сам от Себя, но истинен Пославший Меня, Которого вы не знаете!
    Я знаю Его, потому что Я от Него, и Он послал Меня» (Ин. 7:28-29) )
    Подчеркну, это происходит в храме, посвященном не Посейдону или Артемиде, а именно Творцу и
    владыке материального мира - создателя перстного человека из второй главы Бытия - Яхве Элоим!
    И слова сии таки дошли до иудеев-
    собравшиеся в храме «искали схватить Его, но никто не наложил на Него руки, потому что еще не пришел час Его» (Ин.7:30).

    Как же иудеи в Храме - не знали Яхве?))) Будь он Отец Иисуса?))

    Матфей говорит:
    "исповедаюсь Тебе Отче, Господи неба и земли, что Ты утаил это от премудрых и разумных и
    открыл младенцам. Так, Отче Мой, ибо это благоугодно Тебе. Все Мне предано Отцом Моим; и никто не познал Отца, токмо Сын: ни Сына, токмо Отец, и тот, кому Сын
    откроет" (Мф. 11:25-27).

    В каком месте тут Яхве?)))
    Больные люди..
    Читают книгу, а видят фигу!)))

    И не объяснишь ведь... Предания у них, толкования...
    Черным по белому написано - и даже мысли не проскользнет!..
    Так и мочат жруг друга тысячелетиями во славу Сатаны...

    "Кто друг миру - тот враг Богу!"... и не разумеют.
    Ветхая чушь не дает!
    И собственные инстинкты и спесь!

    Боюсь, нет такого человека - из за которого столько крови пролилось безумцами, как из за Иисуса..

    А сколько душ восстановились в Плерому от его Посвящений?
    Единицы...

    Итог прост:
    "Не бросайте Святыни псам и не разбрасывайте жемчуга вашего перед свиньями!.."
    Творец - все обгавняет.

    ...уже было два срока полномочий подряд? "Два срока полномочий подряд, составляют конституционный предел, превышения которого Конст.РФ не допускает.(с)Определение КС РФ 134-о

  • Ответ на сообщение Re: что такое Эзотерика пользователя funtikof

    В ответ на: .....источник для разумения Писаний - это святые отцы Церкви....
    Вот отцы нам всё разъяснили просто и понятно......
    Потом таким, кому всё разъяснили, и надевают пояса смертников.

  • Ответ на сообщение Re: что такое Эзотерика пользователя funtikof

    Это вы для меня приводите слова то баптиста, то православного?
    Я их взгляды не разделяю, так что и защищать их не собираюсь.

    Ну а насчёт Бога Ветхого Завета и Нового Завета, я убеждён, что это одна личность.

  • Ответ на сообщение Re: что такое Эзотерика пользователя Квадрокуб

    Это ваше право.

    ...уже было два срока полномочий подряд? "Два срока полномочий подряд, составляют конституционный предел, превышения которого Конст.РФ не допускает.(с)Определение КС РФ 134-о

  • Ответ на сообщение Re: что такое Эзотерика пользователя Квадрокуб

    о! молодца. реально восхищаюсь - человек признает, что реально поклоняется демону и что христианский культ, во всех ипостасях, служит вполне земным человеческим целям

  • Ответ на сообщение Re: что такое Эзотерика пользователя LanaYT

    демоном называете того кто создал вселенную, землю, человека, ад и рай ? :eek:
    бред распространяется.

    п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...

  • Ответ на сообщение Re: что такое Эзотерика пользователя RUSLAN74

    74 раз: это несколько разные творцы

  • Ответ на сообщение Re: что такое Эзотерика пользователя LanaYT

    Творец один.

    п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...

  • Ответ на сообщение Re: что такое Эзотерика пользователя RUSLAN74

    "Творец", ясен пень один, но когда задумываюсь о "творце", всегда задаюсь вопросом, откуда он сам, кто создал его, и далее бесконечный вопрос.
    На данном этапе, очень нравится поговорка "Природа не терпит пустоты".
    Может бред и дико, но для меня ПУСТОТА и есть творец. Вот такая моя "эзотерика" :безум:

  • Ответ на сообщение Re: что такое Эзотерика пользователя Дровосек

    нет никакой пустоты и не было.
    Творец во всём всегда был и есть .

    п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...

  • Ответ на сообщение Re: что такое Эзотерика пользователя LanaYT

    Лана,
    благодарю вас за добрые слова в мой адрес!
    Я вам благодарен за вашу твердую позицию в течении многих лет, хоть и не во всем рвзделяю ее.. ну вы знаете?!)))
    Так вот!!!!
    Хочется просто таки орать от счастья, когда в подтверждение своим догадкам - не был Иисус иудеем, не учил Торе и его Отец не имел никакого отношения к Яхве, как и сам Иисус к Руах Элоим, находишь и читаешь:
    " Особенно ярким примером интерполяции является
    уникальный в канонических Евангелиях отрывок Ин., 4:22,
    где в уста Спасителя вложено
    пресловутое «спасение от иудеев». Нельзя не отметить, что Ин., 4:22, является единственным отрывком, в котором Иисус исповедует Себя иудеем (в беседах с ними Он называет Закон Моисея «вашим», а
    не «нашим» Законом). Заметить
    неумелую редакторскую правку позволяет и сама литературная форма Ин., 4:21–23. Более того, в одной из рукописей, содержащих огромное литературное наследие Иоанна Златоуста, цитируется текст
    Евангелия без Ин., 4:22: «Иисус
    говорит ей: поверь Мне, что наступает время и настало уже, когда и не на горе сей, и не в Иерусалиме будете поклоняться
    Отцу; когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе»30 (ссылка там же: Творения Иоанна Златоуста. Т. 8. СПб. 1902, 676-677. Повтор
    союза Óτε («когда») позволяет
    предположить, что подлинный текст был еще короче: «Иисус говорит ей: поверь Мне, женщина, что наступает время и настало
    уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе» — λ◊γει αÙτÍ
    Ð 'Ιησοàς, π∂στευ◊ µοι, γÚναι, Óτι ⁄ρχεται éρα καπ νàν œστιν, Óτε ο≤ ¢ληθινοπ προσκυνηταπ
    προσκυνˇσουσιν τù πατρπ œν πνεÚµατι καπ ¢ληθε∂v· καπ γ¦ρ Ð πατ¾ρ τοιοÚτους ζητε√
    τοÝς προσκυνοàντας αÙτÒν. — То есть Иисус, проигнорировав упомянутые самарянкой Иерусалимский храм и самарянский культовый центр на горе Гаризим, поскольку
    совершавшееся там поклонение не имело никакого отношения к Его Отцу, сразу говорит о
    главном, о поклонении «в духе и истине»")......
    Даже Иоанн Златоуст (347- 407гг.), не знал о том, что "спасение от иудеев"!!!!!!)))))
    Все подобное - позднейшие вставки жидовствующих, искажающих Учение и замещающих Отца Небесного на Демона Яхве!!!
    А Хреста - на рабби Иешуа..))))

    Само словосочетание Иисус Христос -
    позднейшая ложь. Как приписка в каноне: "Что бы верили, что сей Иисус есть Христос!..."..)))))
    Не верим и не поверим.
    Хрестос - не человек и плоти "не имет".
    Иисус отказывался от сопоставления его даже со Хрестом - как он называл своего Отца ! Я цитировал..
    Не то, что с христом - иудейским спасителем...
    Вы правы Лана - не был Отец Иисуса ни иудейским Демоном Яхве, ни Аллахом, ни прочими тождествами Творца - Демиурга.
    Который есть "отец лжи"!
    Ведь что самое важное в его миришке для успеха?
    Уметь лгать!
    Творец познается по творению...)

    "61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
    71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.

  • Ответ на сообщение Re: что такое Эзотерика пользователя feniks459

    Хорошо, Феникс, но как же тогда быть? Ведь получается, что не осталось подлинных слов Хреста. Как же тогда изучать слово Божье? Ведь все искажено и на несколько раз переписано в угоду кому-то. Не получится ли так, что мы сейчас уже в очередной раз опять станем переписывать святую книгу?

  • Ответ на сообщение Re: что такое Эзотерика пользователя Victor-885

    Слово?)))
    То что упорно переводят в прологе Иоанна, помните: "В начале было Слово.." как Слово...?, переводится и как Разум!
    Но нашим проповедникам выгоднее слово мертвецов....

    Я уж не говорю, что извращенный пролог Иоанна следует читать: "Посредством Него возникло Все(духовная, умопостигаемая реальность!) и Ничто (материальный, видимый мир!) возникло без Него!"...
    Какая "святая книга"?))))
    Полтораста столетия ходило устное предание в разных формах для "внешних" оглашенных..
    И тайное предание для "посвященных".
    У кого душа относительно чиста - может найти намеки на Знание в корпусе Иоанна.
    Пусть и исправленном.
    Они поймут.

    "61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
    71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.

  • Ответ на сообщение Re: что такое Эзотерика пользователя feniks459

    Не понял поненько, про корпус Иоанна, что такое.

  • Ответ на сообщение Re: что такое Эзотерика пользователя Дровосек

    Это Ев. от Иоанна и первое его послание. Второе его послание и Откровение - к нему не имеют отношения.
    Ев. от Иоанна насчитывает мин. четыре редакции и тысячи правок - но "ищущий да обрящет"!.)))
    Посоветую Ев. от Фомы - в переводе Дм. Алексеева. Это почти прижизненные логии Иисуса - впоследствии включенные в Синоптики и писания Отцов..

    Корпус Павла - значительно изменен. Но понятен. Его пастырские послания и посл. к Евреям - целиком подложны.

    Именно оригинал единственного Евангелия и оригиналы 10 (из нынешних 14) посланий Павла, привез в Рим Маркион из далекой провинции, где они сохранились.
    Их и использовали как основу иудохристиане при создании своих "версий".
    До этого вопрос о каноне не стоял.

    Маркион отрицал Священное Писание иудеев и их Яхве как Отца и основу учения Иисуса.
    Повторюсь - Маркион привез аутеничные тексты, а не извратил их!)))
    Он составил труд - Антитезы, не дошедший в оригинале до нас и обильно цитируемый Тертулианом.
    Где - как и я:)) , сравнивал Ветхий и Евангелия, показывая разность истоников.

    "61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
    71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.

    Исправлено пользователем feniks459 (22.08.13 20:25)

  • Ответ на сообщение что такое Эзотерика пользователя feniks459

    В ответ на: Корпус Павла - значительно изменен. Но понятен. Его пастырские послания и посл. к Евреям - целиком подложны.

    Именно оригинал единственного Евангелия и оригиналы 10 (из нынешних 14) посланий Павла, привез в Рим Маркион из далекой провинции, где они сохранились.
    Их и использовали как основу иудохристиане при создании своих "версий".
    До этого вопрос о каноне не стоял.

    Маркион отрицал Священное Писание иудеев и их Яхве как Отца и основу учения Иисуса.
    Повторюсь - Маркион привез аутеничные тексты, а не извратил их!)))
    Он составил труд - Антитезы, не дошедший в оригинале до нас и обильно цитируемый Тертулианом.
    Где - как и я:)) , сравнивал Ветхий и Евангелия, показывая разность истоников.
    Кто как ни последователь ереси Маркиона может написать такие слова. Хотя, конечно, Вы "набрались" и
    других ересей, но основа все-таки Маркион. По поводу Маркиона в инете полно материалов, приведу
    выжимку:

    web-страница

  • Ответ на сообщение Re: что такое Эзотерика пользователя Pravsib

    ))))
    Ну что эе вы так - "в основе всего Маркион"..)
    Все христианские апологеты и Ириней Лионский, считали, что в основе всех "ересей" - Симон Гиттонский (Волхв, Маг)...))
    Современник Иисуса, а не Маркион - который с 140 по 144 год был Римским пресвитером и полноправным членом верхушки Церкви.
    Его церкви простояли до 6го века - вопреуи немыслимым гонениям ваших оптодоксов и имперской власти.
    Апологет христианства Юстин Филосф с сожалением писал:
    "Многие верят ему как единственному, знающему Истину и смеются над нами!"...))
    Правсиб, при всем уважении - как же над вами не смеяться?))
    Еритиком его нвзвала преобладающая группа монархиан - жидовствующих. В последствии пришедшая под власть Императора.

    Он привез оригинальные послания Павла - чудом сохранившиеся в отдаленных уголках Черноморского побережья м составил первый свод текстов.
    Это доказано еще в прошлом веке - я приводил ссылки на работы.
    Он был настоящий христианин!

    Никаких гностиков небыло..))
    Были - Хрестиане.
    Гностицизм термин восемнадцатого века...)))
    Да, 200 000 сестерциев ему ваша церковб так и не отдала..))

    " Маркион сам не понимал, что, разрушая единство Ветхого и Нового Завета, он тем самым подрывает основы веры в доброго и
    благого Бога, которую так горячо защищал.".....))))
    Конечно не понимал - ведь он укрепил основы, а ваши жидовствующие и Хреста не знали и Его Отца - никогда.

    Я вас попрошу, не приводите аргументы православных..
    Экономьте свое и мое время!

    "61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
    71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.

  • Ответ на сообщение Re: что такое Эзотерика пользователя Pravsib

    Но интересно иное..
    Какое отношение имеют духовные дети обновленцев - сергианцев в лице Московского Патриархата РПЦ к древней Великой Апостольской Церкви и Хресту?
    Никакого.
    Ибо приемственность у вас не от апостолов, а от НКВД - 10 июня 1926 г. митрополит Сергий (Старогородский) обращается в НКВД с просьбой о легализации созданного им Церковного Управления. Значительная часть
    епископата РПЦ поддержала нового
    местоблюстителя патриаршего престола..)))

    А пока пару цитат...
    "Мы их, не знающих имени
    Христа, должны благословить Именем Христа. Мир должен принять через авторитет
    Церкви правду коммунистической
    революции. Это честь, это святыня, это конечная вершина, на которую может взойти Русская Церковь" (из речи митрополита А. Введенского) (№7, с.197).

    И еще..

    "Мы должны использовать авторитет Церкви, чтобы
    показывать народу, что коммунизм есть истинная вера и религия, и воплощение всего лучшего, что было в идеалах человечества" (Журнал "Московской
    патриархии" за 1967 г . №17).

    Православные..)))
    Синагога сатаны.

    "61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
    71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.

  • Ответ на сообщение Re: что такое Эзотерика пользователя feniks459

    А я отвечу какое отношение..
    И те и другие прогнулись Властям - от императора до коммунистов.
    Более того, те и другие -созданы Властями себе в угоду.
    Созданы сатаной.

    Маркион - еретик..)))
    Вам до Маркиона, как до Плеромы, Царства Небес..)
    Вы сами даже не еретики..
    Вы сатанисты и всегда ими были.

    И друзья ваши, протестанты - не далеко ушли.
    Англиканская церковь отвергла
    седьмеричное число таинств, оставив лишь: два – крещение и вечерю Господню, отказались от верования в пресуществление
    Даров, отреклись от учения о Евхаристии как жертвы, отвергла призывание святых, иконопочитание, св. мощи и пр. Но самое важное – она отвергла священство как таинство церковное и признает его просто
    как видимую церемонию. Само посвящение в епископы и архиепископы производится в
    Англиканской церкви не архиереями, а архидиаконом. Благодатная иерархическая
    преемственность отсутствует и вообще не признается. Согласно выводам комиссии под
    руководством Кентерберийского
    архиепископа , в Англиканской церкви терпимы самые
    крайние протестантские взгляды: отрицание рождения Спасителя от Девы, отрицание Его Воскресения, неверие в существование
    ангелов и злых духов и т.п. Скажите,
    пожалуйста, ну что общего у такой церкви с традиционным христианством? Тем не
    менее, "в 1922 году, - сообщает
    оксфордский профессор Н. Зернов, -
    Константинопольский Патриархат и другие патриархии официально подтвердили наличие апостольского преемства за англиканской иерархией. Английские священники сослужили с православными и приобщались" !)))

    А глава ее Королева В.Британии!
    Нет государства, сделавшего для человечества большего дерьма чем это...
    Образец сатанинского владычества в мире.

    Только ложью современные (и древние!)) "христиане" могут одурманивать народ...
    Как заповедал им их "отец" - отец лжи, дьявол.

    "61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
    71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.

  • Ответ на сообщение Re: что такое Эзотерика пользователя feniks459

    В ответ на: Ну что эе вы так - "в основе всего Маркион"..)
    Все христианские апологеты и Ириней Лионский, считали, что в основе всех "ересей" - Симон Гиттонский (Волхв, Маг)...))

    Я вас попрошу, не приводите аргументы православных..
    Экономьте свое и мое время!
    1. Про Симона-волхва.
    Да, все считают его основателем гностицизма, дуализма и прочих ересей, и так оно и есть. Но все это
    было сказано им, так скажем, слишком эзотерично-научно. Не всякий простец вроде меня сходу поймет
    в чем там дело. К тому же не это было главным в его жизни. Главным было для него прославиться, любой
    ценой и любым способом. В то бурлящее время в том регионе это можно было сделать на, так скажем,
    религиозной волне. Поэтому он продал свою душу дьяволу и с его помощью занялся магией и волхованием.
    У него это хорошо получалось. Для усовершенствования он поехал в египетскую Александрию и там прошел
    курсы по повышению квалификации по философии, медицине, астрологии, магии, чародейства и волшебства,
    а потом опять вернулся в Самарию. Там в одном из городов был знатный "философ", создавший свою
    школу. В составе его школы было 30 учеников. Симон попросил его взять в свои ученики в случае
    вакансии. Такая вакансия вскоре появилась и он стал его учеником. Но вскоре, с помощью чародейства,
    сверг учителя и занял его место.
    В число своих 30 учеников он включил проститутку Елену, выкупленную им в Тирском борделе на деньги
    не взятые апп.Петром и Иоанном за Дары Духа Святаго. С тех пор он затаил злобу на ап.Петра и всюду
    следовал за ним, пытаясь доказать, что он обладает силой и возможностями более ап. Петра и даже
    объявил себя богом троицей. Ап. Петр всегда посрамлял дела Симона-волхва, но тот все не унимался.
    Приведу одно из последних посрамлений:

    В ответ на: Симон волхв приказал себя усечь мечем, обещаясь на третий день воскреснуть; вместо же себя он поставил под меч овна, придав ему способность казаться человеком; так овен и был усечен вместо волхва. Святой же Петр, отогнав бесовское наваждение, обличил ложь Симона: все увидели, что в голову усечен не Симон, а овен.

    Об окончательной же победе святого Петра над волхвом, погубившей последнего, все согласно передают таким образом.

    Не будучи в состоянии ни в чем победить святого Апостола Петра и не вынося более стыда и посрамления, волхв обещался вознестись на небо. Собрав всех служивших ему бесов, Симон с лавровым венком на голове пришел на средину города Рима к одному высокому зданию; поднявшись на последнее, он начал с высоты здания гневно говорить народу:

    - Так как вы, Римляне, до сих пор пребываете в своем безумии и, оставив меня, следуете за Петром, то и я покидаю вас; уже не буду я защищать города, но повелю моим ангелам взять меня на ваших глазах на свои руки и вознесусь к отцу моему на небо, откуда ниспошлю на вас великие казни за то, что вы не послушали слов моих и не веровали моим делам.

    Так сказав, волхв всплеснул руками и бросился в воздух; поддерживаемый бесами он начал летать по воздуху, поднимаясь вверх. Люди же в сильном изумлении говорили друг другу:

    Это дело Божие - летать с плотью по воздуху!

    Великий же Апостол Петр начал громко, в услышание всех, молиться Богу:

    - Господи Иисусе Христе, Боже мой! обличи прелесть волхва сего, дабы не соблазнились верующие в Тебя!

    А потом он воззвал:

    - Вам, о, бесы! повелеваю именем Бога моего: не носите его более, но оставьте его там, где он сейчас находится в воздухе.

    И тотчас бесы, повинуясь запрещению Апостола, покинули Симона в воздухе; и полетел окаянный волхв на землю, как некогда диавол, сверженный с неба долу, и, упавши, разбился. Присутствовавший при этом народ долго восклицал:

    - Велик Бог, проповедуемый Петром и воистину нет иного Бога, кроме Него!

    Упавший же волхв, хотя и сильно разбился, но, по Божию устроению, был еще жив, чтобы познать бессилие окаянных бесов и свое собственное, исполниться посрамления и уразуметь силу всемогущего Бога. С раздробленными членами лежал он на земле, испытывая невыразимые страдания, а на утро с мучением изверг свою нечистую душу, предав ее в руки бесов, чтобы отнести в ад к сатане, отцу их. Святой же Петр после низвержения Симона стал на возвышенном месте и, дав знак рукою к молчанию, начал учить народ познанию истинного Бога; и многих своим продолжительным словом обратил к христианской вере.

    Царь Нерон, узнав о позорной кончине своего друга, чрезвычайно разгневался на святого Петра и хотел его убить. Но, как повествует святой Метафраст, яростный царь не тотчас, а лишь спустя несколько лет, исполнил свое злобное намерение относительно святого Апостола Петра. По смерти Симона волхва святой Петр пробыл в Риме не долго; обратив многих и крестив, утвердив церковь и поставив епископом Лина, он пошел из Рима в Тарракину (50 Тарракина или Тарракон - древнее иберийское поселение на восточном берегу Испании между Пиренеями и Ибером, у реки Тульциса), где Епафродита (другого, а не вышеупомянутого) поставил епископом.

    Апостол Петр
    VI в. Энкаустика

    Прибыв в Сирмию, город Испании и рукоположив здесь во епископа Епенета, он удалился в Карфаген, в Африке, где посвятил во епископа Крискента. Достигнув Египта, он поставил в нем епископов:
    2. Про Маркиона. Я почему назвал Маркиона главным и родоначальником гностицизма, дуализма и прочих
    ересей и откровенных подлогов и лжи. Потому что он все это изложил в доступном, понятном для неискушенных
    умом и знанием людей. Он изложил все в научно-популярном виде. Чем и привлек, и совратил такое
    множество людей, и надолго, и даже создал свою церковь. Себя он естественно провозгласил "избранным",
    "духовным".

    3. Естественно Вы не можете быть последователем Маркиона по делам, ведь он же призывал к жесткой
    аскезе: отказ от секса, мяса, вина, призывал напрашиваться на мучения и смерть. От него Вы взяли только
    схоластику, ложь и подлоги. А по жизни, в делах Вы естественно последователь Симона-волхва, который
    не чурался плотских утех. Выкупленную им проститутку Елену он использовал по назначению, а по
    совместительству назначил ее младшим богом, который родил всех ангелов и силы.

    4. 100 или 200 тысячь систерций, подаренных Маркионом Римской православной общине они ему вернули
    когда выгнали из своих рядов.

    5. А почему я не должен опираться на православные и другие правдивые источники? Я что, тоже должен
    питаться дьявольщиной и ложью? И какой же тогда будет спор и диалог и выяснение истины?
    У Вас тут и так море сторонников и большая группа поддержки. А я один. Чето Квадрокуб даже не
    поддерживает. Наверно устал от ваших неуемных и ничем не ограниченных фантазий и лжи.
    Оно и понятно, Ведь не зря в Библии сказано: и 100 мудрецов не смогут объяснить и вразумить .... .

  • Ответ на сообщение Re: что такое Эзотерика пользователя Pravsib

    Я думаю, Вы мечтаете отправить Феникса Федоровича на костер святой инквизиции?

    — Думаю, у Бога свой план для каждого из нас.
    — Бог — это ребёнок с конструктором. Он ничего не планирует.

  • Ответ на сообщение Re: что такое Эзотерика пользователя Pravsib

    У Феникса свое учение,свой Бог,свой,особый Иисус Христос.Он выборочно признаёт некоторые события из Библии(и Нового Завета в частности).Что-то ему там"по душе",а что-то не очень.Он все пытается "познать истину" и даже знает,как это сделать и что для этого нужно.Но почему-то при всех его знаниях,он не может получить то,о чем говорил Иисус,не может изменить себя и свою жизнь.Не стал для него Он Путем,Истиной и Жизнью,ведь для этого стоило бы отречься от всей той ереси,которую он культивирует и пропагандирует в массы.Так бывает,чем человек образованнее,начитаннее и мудрее в глазах людей,то тем безумнее он в глазах Бога.

    "...но Бог избрал немудрое мира, чтобы посрамить мудрых, и немощное мира избрал Бог, чтобы посрамить сильное;
    и незнатное мира и уничиженное и ничего не значащее избрал Бог, чтобы упразднить значащее, -
    для того, чтобы никакая плоть не хвалилась пред Богом.
    От Него и вы во Христе Иисусе, Который сделался для нас премудростью от Бога, праведностью и освящением и искуплением,
    чтобы [было], как написано: хвалящийся хвались Господом."

    "... Мудрость же мы проповедуем между совершенными, но мудрость не века сего и не властей века сего преходящих,
    но проповедуем премудрость Божию, тайную, сокровенную, которую предназначил Бог прежде веков к славе нашей,
    которой никто из властей века сего не познал; ибо если бы познали, то не распяли бы Господа славы."

    "...Никто не обольщай самого себя. Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым.
    Ибо мудрость мира сего есть безумие пред Богом, как написано: уловляет мудрых в лукавстве их.
    И еще: Господь знает умствования мудрецов, что они суетны."

    "...Ибо написано: погублю мудрость мудрецов, и разум разумных отвергну.
    Где мудрец? где книжник? где совопросник века сего? Не обратил ли Бог мудрость мира сего в безумие?
    Ибо когда мир [своею] мудростью не познал Бога в премудрости Божией, то благоугодно было Богу юродством проповеди спасти верующих.
    Ибо и Иудеи требуют чудес, и Еллины ищут мудрости;
    а мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие,
    для самих же призванных, Иудеев и Еллинов, Христа, Божию силу и Божию премудрость;
    потому что немудрое Божие премудрее человеков, и немощное Божие сильнее человеков."

    Ничего не изменилось,это общая картина и сегодняшнего дня.Мудрые люди в своих собственных глазах отвергали,извратили и отбросили Библию.Мир сатаны по уши в своей"мудрости".И не взирая на несметные полчища профессоров и академиков, преподобных и пресвятейших - катится в свой конец, в пропасть... ибо нет у человека мудрости, а всё что он может делать - это только под руководством Бога... или противника Бога, князя этого мира, о ком Библия упоминает как о сатане.Видим простой факт - власти века сего мудрость Божью не познали. Хоть и говорят они что являются христианами. Но это только слова.
    Кто то скажет - так это было сказано о властях мирских времён Иисуса, сейчас не считается... а я отвечу - а разве сатана миром дальше не правит? Или уже Царствие Божие пришло? Что изменилось? Ни-че-го. Только научно - технический прогресс добавился. Люди научились гораздо более эффективно друг друга истреблять, истреблять планету и развращать самих себя. А так - всё то же, что и 2000 лет тому назад.Мудрость мира СЕГО - это безумие, лукавство и суета.

    "... Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу;
    (Кол.2:8)"

    "... только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово."

    "...Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема."

  • Ответ на сообщение Re: что такое Эзотерика пользователя Pravsib

    Правсиб,
    с нескрываемым удовольствием прочел ваш пост!)
    Как всегда ваше - не столько знание предмета)), сколько пыл и "праведный" гнев - вызывают восхищение!..)
    Каково - я погряз в схоластике, лжи и подлогах!!! Питаюсь - дьявольщиной и ложью...!)
    Не чураюсь и - ужас, "плотских утех"!))))))
    И никакой аскезы....

    Благодарю вас, Правсиб!
    Я - именно такой!)
    Забыли сказать, что я пью кровь христианских младенцев..))

    Да и то ведь верно, я не опираюсь на "правдивые православные источники"...
    Ведь иные - не правдивые???)
    А какие- то "научно популярные"...

    Ладно,
    имея опыт общения с "православными" на их форумах, скажу вам, что вы - агнец Божий по сравнению с теми волками полными спеси, злобы и ненависти ко всему человечеству, не согласную с ними.

    Правсиб,
    вы даже не представляете насколько обширна моя "группа поддержки"!..)))
    В ней я и.. надеюсь Хрестос (но вы его не знаете, рекомендую - отличный парень..) правда один во многих лицах!)))
    Остальное комментировать нет смысла, поскольку обычные фразы и выжимки из околохристианской макулатуры. Я цитировал во много большем объеме и из серьезных научных источников и о Симоне и о Петре и их взаимоотношениях. Особенно с Павлом, которого Петр ненавидел и ваши первые православные тоже, отождествляя с Симоном!)))
    Это сейчас Петр и Павел друзья апостолы..)))
    Да и какой Петр апостол? Никакой...Вам православные не говорили?))
    Не так было тогда, но не суть.
    Поверте, это никому не интересно..
    Увы.
    Маркион, Правсиб - не гностик.
    Но дуалист!)))

    Ладно...

    Да, я тоже ... ээээ... "выкупил проститутку" и сделал ее Богиней!)))
    Было дело...
    Но небожители... непостоянны и неблагодарны, увы..)
    Но не жалею!
    Вдруг она станет "матерью Богов"?..

    Хватит обо мне.

    Однако,
    вы не ответили - какое вы имеете отношение к православию?))
    В одном из первых постов вы указали что не являетесь православным?!
    То что вы пишете - это подтверждает.
    Вы - сектант, который со товарищи решили, что можете поучать весь мир.

    "61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
    71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.

  • Ответ на сообщение Re: что такое Эзотерика пользователя iri38na

    Здравствуйте Ирина!

    В вашем обширном посте - один довод: " Но почему-то при
    всех его знаниях,он не может получить то,о чем говорил Иисус,не может изменить себя и свою жизнь."
    ......
    Но разве возможно просто получить Царство Небес?
    Вы считаете - вы "родились свыше" вошли туда?
    Может быть кто из православных или пятидесятников вошел?)))
    Может Правсиб?)
    Лукавите как всегда!
    Я не только не собираюсь свою "ересь", но и далее буду углубляться в Истину и Правду - в том числе и с помощью ненавистных вам профессоров и мудрости мира Сего.

    А про Лукавого вы верно отметили.
    Он - автор вашей Библии на 90 %..))

    Но остальные 10 % - Свет и они освещают Разум.
    Если он есть, конечно..)))

    Я вам открою тайну.
    Очень скоро с черного рынка древностей в научный мир попадут артефакты, которые обрушат ту тысячелетнюю ложь, которую власть имущие подправили и навязали как христианство - окончательно!

    Поскорее начинайте думать и чувствовать не сектантские бредни, а Дух.
    Дух Истины.
    Это и есть Хрестос.

    Книгу сатаны -выбросте и не давайте читать детям.
    Особенно перед сном.

    "61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
    71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.

  • Ответ на сообщение Re: что такое Эзотерика пользователя iri38na

    В ответ на: У Феникса свое учение,свой Бог,свой,особый Иисус Христос.Он выборочно признаёт некоторые события из Библии(и Нового Завета в частности).Что-то ему там"по душе",а что-то не очень.
    Ребят, у Феникса все как раз нормально.
    У него нет не какого учения, но он опирается на здравый смысл. В отличие от вас , я его знаю лично
    Для меня он достойный человек. Я мерю мужиков по их поступкам. Его отнощению к женщинам надо многим поучиться
    Конечно, он может всякого наговорить, но поступки его по отношению к женщине очень честные и благородные.
    Я к чему. Неважно свой у вас Христос свой или общественный, просто будьте нравственным человеком.

    Жду ваших вопросов.

  • Ответ на сообщение Re: что такое Эзотерика пользователя Тара

    Юль..
    Спасибо...

    "61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
    71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.

  • Ответ на сообщение Re: что такое Эзотерика пользователя iri38na

    В ответ на: .Но почему-то при всех его знаниях,он не может получить то,о чем говорил Иисус
    да вот и вы это тоже не получили

    В ответ на: ,не может изменить себя и свою жизнь.
    не хочет, если б было точнее. Для него его положение чем то выгодно)
    В ответ на: Не стал для него Он Путем,Истиной и Жизнью,ведь для этого стоило бы отречься от всей той ереси,которую он культивирует и пропагандирует в массы
    а вот это вы зря. Зря вы нормальные мысли Феникса ересью назвали. Не одной глупой мысли я от него не слышала, полностью с ним согласна.
    Книга без учителя мертва.
    То что написано в Библии надо чтоб живой Иисус прокомментировал.
    А так все это ваши домыслы.. То ж ересь.

    Жду ваших вопросов.

  • Ответ на сообщение что такое Эзотерика пользователя feniks459

    Есть мнение, что истинное православие тем и отличается от иудо-христианства, что оно вобрало в себя огромный пласт славянских верований. Не зря у нас, у православных, и славян церковные праздники в один день, да и православные бАтюшки на кострах женщин не жгли. Потому у нас самые красивые женщины и меньший процент педерастии по сравнению с просвещенной Европой. Так что, пожалуйста, не называйте догматика православным!

    — Думаю, у Бога свой план для каждого из нас.
    — Бог — это ребёнок с конструктором. Он ничего не планирует.

    Исправлено пользователем Victor-885 (31.08.13 23:30)

  • Ответ на сообщение что такое Эзотерика пользователя JOHN CONSTANTINE

    да у нас меньшей процент гомиков, но за счет духа русского, а не засчет православия.

    Жду ваших вопросов.

  • Ответ на сообщение Re: что такое Эзотерика пользователя Тара

    Скоро эти проценты сравняются. Страны Запада рвут свою ... грудь, чтобы защитить наши сексменьшинства. Мол, мы их обижаем. Все переговоры не обходятся без этого вопроса. Это мощный способ ослабить наш дух, ослабить нашу мораль, да и нашу рождаемость снизить. В своих странах они это все культивируют потому, что геи заняты своими специфическими проблемами и не лезут в политику. Такими проще управлять.

  • Ответ на сообщение Re: что такое Эзотерика пользователя Тара

    Вы знаете, все мои предки были старообрядцами, и их верования сильно отличались от канонического христьянства, которое нам тут проповедуется отдельными догматическими товарищами

    — Думаю, у Бога свой план для каждого из нас.
    — Бог — это ребёнок с конструктором. Он ничего не планирует.

  • Ответ на сообщение что такое Эзотерика пользователя JOHN CONSTANTINE

    Вы знаете, чего только не вобрало в себя "православие"...
    А славянские праздники - сознательно, по распоряжению так сказать. Забыл чьи конкретно...
    Тут вероятно , Тара права - русский дух..
    Менталитет иной.
    У нас - монастыри и их тюрьмы больше...
    Хлеб и вода.

    Но конкретно думаю, что архетип православия закончился при реформах Никона.
    А уж обновленцы и Сергианцы - ряженые просто.
    Какая апостольская и иерархическая приемственность у них?)))
    Да и вообще...
    Это - элемент Культуры. Самосознания.

    Но не Учение Хреста о Царстве Небес.

    "61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
    71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.

  • Ответ на сообщение Re: что такое Эзотерика пользователя feniks459

    В ответ на: Но конкретно думаю, что архетип православия закончился при реформах Никона.
    Вы как всегда правы! Не зря их называют старообрядцами! А тех кто был до них - староверами

    — Думаю, у Бога свой план для каждого из нас.
    — Бог — это ребёнок с конструктором. Он ничего не планирует.

  • Ответ на сообщение Re: что такое Эзотерика пользователя Victor-885

    В ответ на: Скоро эти проценты сравняются. Страны Запада рвут свою ... грудь, чтобы защитить наши сексменьшинства. Мол, мы их обижаем.
    ага, в кино не даем ходить, и сникерс прям на улицах отбираем :biggrin:

    В ответ на: . В своих странах они это все культивируют потому, что геи заняты своими специфическими проблемами и не лезут в политику. Такими проще управлять
    ну политика она всегда такая

    Жду ваших вопросов.

  • Ответ на сообщение Re: что такое Эзотерика пользователя Тара

    Возможно,что Феникс очень даже хороший человек.Замечу,что я не давала выше оценку его личностных качеств.
    Вы вот тоже,совсем меня не знаете,верно?Но сделали вывод,что:"да вот и вы это тоже не получили".С чего бы это?Я получила ВСЕ,о чем говорил Иисус,Он дал мне все,что обещал.

    "Книга без учителя мертва.
    То что написано в Библии надо чтоб живой Иисус прокомментировал."

    Как вы себе это представляете?
    Иисус Христос и есть Слово.И Он живой.Он не комментирует ничего тому,кому это не нужно.Кто хочет,тот получает,тому дают даром.Конечно,это проще,чем достигать "духовные уровни" путем совершенствования,медитаций и проч.,а потому не так увлекательно для некоторых))

  • Ответ на сообщение Re: что такое Эзотерика пользователя Victor-885

    В ответ на: .....геи заняты своими специфическими проблемами и не лезут в политику.
    Мэр берлина......

  • Ответ на сообщение Re: что такое Эзотерика пользователя Victor-885

    Они наступают на свои же грабли, сначала всех нормальных теток сожгли на кострах святой инквизиции, а сейчас реально, через две недели прибывания в Германии, я обратил внимание, что у них мужики на много симпатичнее женщин, а если видишь на улице красивую тетю - с ней смело можно говорить по русски, или наша или из СНГ

    — Думаю, у Бога свой план для каждого из нас.
    — Бог — это ребёнок с конструктором. Он ничего не планирует.

  • Ответ на сообщение Re: что такое Эзотерика пользователя JOHN CONSTANTINE

    В ответ на: Вы знаете, все мои предки были старообрядцами, и их верования сильно отличались от канонического христьянства, которое нам тут проповедуется отдельными догматическими товарищами
    У старообрядцев(староверов)действительно нет почти ничего общего с христианским апостльским учением.Сектанты одним словом!

  • Ответ на сообщение Re: что такое Эзотерика пользователя iri38na

    " Я получила ВСЕ,о чем говорил
    Иисус,Он дал мне все,что обещал."..

    Ох, Ирина..)))
    Так и думается, что вы сейчас скажете, как в известном телесериале: " И мы - састливы!".))

    Я - рад за вас!
    Всегда приятно, что хоть кто нибудь - доволен...))

    "61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
    71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.

Записей на странице:

НГС.Форум /Сообщества / Эзотерический форум /
Перейти в форум

Наверх
SHKULEV MEDIA HOLDING
Подробности...
Сетевое издание «НГС.НОВОСТИ» (18+)
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77—84683
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Малкова Марина Андреевна
Адрес редакции: 630099, Россия, Новосибирск, ул. Ленина, д. 12, 6 этаж, телефон 8 (383) 212-52-52, 8 (923) 157-00-00 (круглосуточно)
Электронный адрес редакции: ngs@sholding.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristnsk@sholding.ru
Техподдержка: help@sholding.ru, 8 (800) 200-03-83 (доб.3)
Связаться с отделом продаж: 8 (383) 212-52-52, 8 (800) 200-03-83 (звонок с сотового бесплатный), reklama@ngs.ru
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Открытая трибуна», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.

Информация об ограничениях

Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта