что такое Эзотерика

забыл сказать:

исходя из поста ТС следует, что на Эзотерическом форуме могут тусить и фунтиковы, и Фениксы( реально выясняющие истинные причины событий и т.п. ) и archivarrus-ы, ссылку на которого нашла Тезира, и вообще любые другие люди, хоть как-то включающие мозги.

А для увещевания в сладком будущем бабушек ( и аналогичных им по интеллекту ), существуют другие форумы.

А суть-то где?

В ответ на: А суть-то где?

Суть в том, что вся сегодняшнея Эзотерика раньше имела под собой реальную основу.

Но в настоящий момент современные эзотерики не могут объяснить принципы, по которым они работают.

А "супер-суть" - эзотерика принадлежит фунтиковым и фениксам, а не... тем, кто не знает принципов работы Мира, по которым он предсказывает.
Тем, кото мы не называем, принадлежат другие области человеческих взаимоотношений. И к "тайным знаниям" это вообще никакого отношения не имеет

---
ты когда в Горный поедешь? ( к вам то я точно не поеду - 2 часа езды до Нск, потом ещё 1.5ч. до офиса - крутотень!!! )

В ответ на: А суть-то где?

Тот же вопрос. Эх...

Эх, брат....

Волновые взаимодействия- лишь попытка объяснить происходящее...
Но, увы...
Уверен, происходящее не зависит от "брошенного камушка" - брошенного в этой жизни... Возможно в другой - но зачем гадать?...
Я из жизни утверждаю - грядущие события не зависят от предыдущегй жизни.
Да - тайные знания.
Но.
Никогда не дадут тем, кому не положено - узнать, что 2+2=4..
Никогда.
Я это знаю. Бесполезно.
Что ты и видишь.
Мир - не даст себя разрушить...
Мириады трупаков и несправедливости - пожалуйста.. Но - Правда..
Ей нет места.
Пойми - Правда открывается тем, кто по сути го
тов к ней. А зачем людям - Правда?

Не существует ничего... Все - лишь сон, марево..
А человеки - лишь тени на стене пещеры...

Никто не знает ничего.
Особенно - маги, астрологи и проч...
Не верь им.

А люди...
Люди лишь куклы...
Игрушки, в руках Сил - им по большинству не сродных и враждебных.
Сил Судьбы.
Да и не знают Себя люди.. И не хотят знать.
Богов себе сами создают и им - тоесть подобию своего дерьма и поклоняются..
Куклы поклоняются идолам.

Но - не мне их обвинять
Нет никаких тайных академических знаний...
Есть пробуждение Монады и ее сродство с Вечностью.

"Мир - не даст себя разрушить..."

эт точно.
Вот, скажем, на форуме - какое самое страшное нарушение?
Когда свои правила начинаешь гнуть.

Нужно ли их гнуть, или забить - вопрос пока открытый.
Достоверно известно одно: всегда найдётся кто-то умнее.
Кроме того, есть подозрение, что сильные мира сего и те, кто устанавливает правила - одна команда.

Если принять во внимание концепцию, согласно которой этот мир - ничто иное, как совокупность Правил, пытаться сделать здесь что-то по-своему заняние не только бесперспективное, но и абсолютно глупое.

В ответ на: Никогда не дадут тем, кому не положено - узнать, что 2+2=4..

ты так рассуждаешь потому что пессимист! Не существует никакого способа ограничить получение знаний если человек этого хочет. Ессесно кроме физического устранения такого человека.

В ответ на: Пойми - Правда открывается тем, кто по сути готов к ней.

вот и ты со мной согласен!

В ответ на: А зачем людям - Правда?
человеки - лишь тени на стене пещеры...
Люди лишь куклы...
не знают Себя люди.. И не хотят знать.
Куклы поклоняются идолам.

это да. Это я замечал. Точнее наоборот - редко удавалось увидеть обратное.
Но я не думаю что это повод грустить!

В ответ на: А суть-то где?

Если в тазик с водой упадёт камень - то это простые волны.
А если в тазик сунуть палец и произнести магические слова - то это магические волны.

В ответ на: "Эзотерика (англ. esoterica, от греч. esotericos внутренний) 1) совокупность понятий, учений, верований, основной смысл которых скрыт от обычных людей (профанов, простецов).

Определение корявое, согласитесь… Если кто-то читал физику или химию или филологию, смысл того что там написано так же «скрыт» от обычных людей, а точнее глубокий смысл написанного им совершенно не нужен. Нужна инструкция: воткнуть вилку в розетку, нажать кнопку и все заработает. Может это тоже эзотерика, почему нет.

Другое дело знания древние, утраченные.

В ответ на: Поэтому лично я считаю, что Эзотерика это отголоски древних знаний. И конечно попытка их восстановить!

И самое интересное: восстановить и пользоваться с выгодой для себя. )))
Посему вопрос на засыпку:
Имеет ли эзотерика отношение к Богу/Духу и ведет ли к духовному развитию?

В ответ на: Поэтому лично я считаю, что Эзотерика это отголоски древних знаний. И конечно попытка их восстановить!
===============================================
И самое интересное: восстановить и пользоваться с выгодой для себя. )))
Посему вопрос на засыпку:
Имеет ли эзотерика отношение к Богу/Духу и ведет ли к духовному развитию?

Полностью согласен с приведенными высказываниями.
Древние знания были и есть. Они получены от Бога и первозданных Адама и Евы. Адам еще в раю
занимался наукой,- давал имена животным, и не просто так, от фонаря, а познавая их суть.
Раз он лично разговаривал с Богом, значит мог видеть и разговаривать с Ангелами, ну с Сатаной то
точно разговаривал. И вообще, у него были возможности и способности просто несоизмеримые с тем,
чем стал обладать человек после грехопадения, после которого у него значительная часть его
способностей была отнята. Нельзя обезьяне давать боевую гранату.

И согласен с позицией funtikof-a u Liria,- не делом занимаются эзотерики, тем более что это
прямо запрещено Богом. Почему не боятся- не понятно?

Эзотерические знания - не древние или утраченные, а скрытые и тайные для большинства не готовых к восприятию иной реальности людей.
Духовное можно воспринять духовной составляющей.
В мире - постоянно действующее Откровение.

Но им Духовные реалии - нельзя использовать с выгодой для себя - в этом мире.
Но это Духовные реалии...

Людей же интересует не духовность - сродность Полноте, а сила и власть в мире.
Это - магизм, не имеющий ничего общего с Восстановлением Монады и Божественной Сути в человеке.

Магизм - сношения с Силами надмирными, Демонами с целью получения преимуществ в жизни.
Но реально лишь Демоны используют таких людей.
Изучите труды по истории религии в части шаманизма, магизма и колдовства...
Не шаман использует "духов" - это иллюзия, а "духи" замещая душу шамана - используют его.
Все подробно описано ну хоть в работе А. Б. Зубова "История религии".
Что видно на примере нашего форума - полное нравственное безразличие так нахываемых магов.
И это - система.
Так было от неолита до наших дней и от африки до Сибири.
Демонические магические культы и практики - полностью сосредоточены на нашем мире и безнравственны.
Не нужно работать над собой, что бы пллучить преимущество в жизни - нужно договориться с демонами.
Сплошной материализм - что и наблюдаем на форуме и... подлость.
Человеческих жертвоприношений не хватает...
Система.
Иное дело - Теизм.
Вера или Знание об Отце Истины.
Который - Правда и не от мира сего.
Достичь его - значит родится Свыше, переродится - обрести в себе Часть Истины...
Что невозможнозаклинаниями и колдовством, но только через познание себя и обретении в себе Божественной природы - зачастую уничтожением себя тленного, мирского - ради Себя Истинного, своего Я в Духе.
Пробуждения.

В этом и разница между магизмом. - демоночеловечеством не Знающим Отца и гнозисом, родом Пробужденных открывших в себесвою истинную природу - Искру Бога и ставших не демонами, а частью Полноты - Богами.

Это прослеживается в человеческойкультуре с палеолита, да и до человека - у неандертальцев и. синантропов...
Магизм не пробуждает Божественную Природу людей, а наоборот подчиняет ее демонам и способствует деградации и личности и общества.
Зато жаже простой религиозный теизм - вера в Бога Творца - всегда способствовали взлету цивилизации, письменности и культуры.
Хотя Творец - начальник демонов))))

"А мужики то - не знают!"))))

Не могу не привести абзац из вышеуказанной работы:
" Хотя шаман и является весьма почтенным членом своего коллектива, он, как правило, не отличается от прочих соплеменников ни зажиточностью, ни властными возможностями. Первые послереволюционные переписи установили, что шаманы обычно являются бедняками. Это было характерно для большинства народов Сибири и Европейского Севера России.

Причину этого, странного на первый взгляд, факта, хорошо объяснила в 1972 году Анне Смоляк пятидесятилетняя дочь шамана С.П. Сайгора: «Отец совсем разоряется, приезжают из разных сел, просят шаманить, отказываться нельзя; не рыбачит, не готовит дрова — только шаманит. Потом угощаются. Дни проходят, время идет, сейчас самый ход рыбы, запасов на год не делает. Придет время — ему нужно будет расплачиваться со своими духами — сэвэн, угощать их. Всё на свои средства, а это стоит дорого. Никому до этого нет дела»1.
«От вступления в шаманскую деятельность старались избавиться абсолютно все, — констатирует Анна Смоляк. — Это объясняли тем, что шаман не принадлежит себе, что по первому зову он обязан идти на помощь больному»2.

Правило это всеобще. К шаману обращаются за помощью в любое время, как у нас порой обращаются к врачу. И хотя шаман не связан клятвой Гиппократа, он также как и врач не может отказать в просимом, а соглашаться должен немедленно. К этому, как единодушно утверждают сибирские аборигены, шаманов побуждают их духи-помощники. Часто шаману вовсе ничего не дают за его «услуги» или плата является чисто символической. И уж в любом случае не полагается заранее условливаться о «размерах благодарности». Как правило, живя в бедности, в системе натурального хозяйства, соплеменники шамана и не могут изыскать средств для должной компенсации. Но помимо всего прочего люди, составляющие неписьменные сообщества, кажется убеждены, что шаман обязан их обслуживать, что шаманство — не столько профессия, сколько призвание и мастерство — Beruf и τεχνη."

Всегда говорил, что диким криком вопиющие о предоплате - лишь шарлатаны от эзотерики.Прикрывающиеся где то удачно подслушанными репликами - мол нам нельзя бесплатно, нас накажут и вам прилетит...)))
Шарлатанов только уголовный кодекс может наказать...
И мой личный опыт общения с настоящими сенсами иопыт научных исследований говорит об одном - плата магу есть, но не как гостариф. И может быть символическая.
Шаманы и маги себе не принадлежат и - уверен- плата Демонам взимается самими демонами с обращающегося, но и маг их кормит - не копейками дающего.
Стоит задуматься

ШАМАНСКОЕ ПОСВЯЩЕНИЕ
Если же человек не выдерживает страданий шаманской болезни и соглашается на домагательства демонов, то, как правило, ему, дабы стать настоящим шаманом, необходимо пройти обряд шаманской инициации. Даже в тех случаях, когда призвание духами происходит в совершенно явной форме (удар молнии, падение с высокого дерева или скалы, пребывание без вреда для здоровья в ледяной воде в течение нескольких дней — все эти случаи зафиксированы этнографами), формальное посвящение от людей принять все же нужно. Общение с духами невозможно без добровольного согласия человека — согласия, которое он должен явить перед иными людьми. По убеждению сибирских шаманистов, призванный духами, но не прошедший инициации шаман, останется «слабым» и будет подвергаться множеству опасностей от зловредных демонов.
Внешний ход шаманского посвящения описан многократно. Так, у бурят в юрте посвящаемого шамана устанавливается срубленная береза с кроной, вылезающей из дымового о
тверстия. Это навсегда будет отличительным знаком, что в юрте живет шаман. Объясняя этот обычай, М. Элиаде указывает, что береза в доме, вылезающая из дымохода, есть символ мирового древа, разрывающего границы нашего мира и достигающего Верхнего Неба2. Шама
нская береза именуется бурятами "udesi burkhan — "«хранитель врат [неба]».

Вновь посвящаемый залезает на эту березу до верха по девяти вырубленным в стволе ступеням (символ девяти небес) и пролезает в дымовое отверстие, то есть как бы достигает неба. В течение всего этого обряда рядом с юртой посвящаемого присутствует старый шаман. Затем оба шамана и весь участвующий в посвящении народ уходят из деревни в тайгу или
на сопки в поисках подходящей живой березы (по сибирским представлениям береза — небесное дерево, в отличие от ели — древа подземного царства). Когда такую березу находят (молодой шаман часто видит «свое» дерево в сн видениях и потому довольно уверенно ведет к нему народ), сначала на нее влезает старый шаман и срезает девять ветвей, затем то же делает вновь посвящаемый. У корней березы в жертву приносится козел, кровью которого мажут глаза, уши и верх головы неофита1.

Оба шамана после этого впадают в транс и начинают камлать. Перед посвящением, как сообщает М. Элиаде, желающий пройти инициацию несколько времени соблюдает пищевой пост и половое воздержание, что символизирует его отрешенность от земной жизни и готовность перейти в мир духов2.

У нанайцев посвящение проходило иначе. Посвящаемый обычно испытывал тяжкие страдания от приступов шаманской болезни. Часто он даже не мог стоять без посторонней помощи. Приглашенный к больному опытный шаман тут же понимал, что На следующее утро обряд вступал в главную фазу. Старый шаман в полном облачении вставал впереди посвящаемого. От пояса старого шамана тонкий ремень"соона "тянулся до идольчика аями, а от фигурки второй ремень шел к поясу неофита. Обычно, как указывает Анна Смоляк, посвящаемый находится в это время в расслабленном состоянии. Однако ему в руки вкладывают бубен и колотушку, и оба шамана так связанные через аями обходят сначала жилище неофита, а затем и все дома селения. В каждом доме их угощают кипяченой водой с листиками багульника (растения духов по шаманским представлениям), демонстрируя этим свое соучастие в обряде посвящения. В начале вновь посвящаемый не может идти самостоятельно, и его ведут под руки. Старый шаман постоянно поет шаманские гимны, «шаманит», и все чаще неофит повторяет его действия. Наконец "соону "отвязывают от пояса старого шамана, человек, поддерживавший фигурку "аями, "все более ускоряет шаг, затем бежит, и неофит, привязанный ремнем к фи речь идет не об обычной болезни, но о призвании на шаманский путь. Он велел изготовить для больного деревянную фигурку духа — "аями. "Ее ставили на настил в доме больного и все присутствующие танцевали, поочередно надевая шаманский пояс и беря в руки бубен. Они призывали духа, мучившего больного, войти в фигурку. Наконец начинал камлать старый шаман и он вселял аями и кормил его. Больной глубоко переживал происходившее. Порой он вскакивал, кружился по комнате, пел по-шамански, нередко падал на мгновение без чувств, затем в изнеможении засыпал. На следующее утро обряд вступал в главную фазу. Старый шаман в полном облачении вставал впереди посвящаемого. От пояса старого шамана тонкий ремень"соона "тянулся до идольчика аями, а от фигурки второй ремень шел к поясу неофита. Обычно, как указывает Анна Смоляк, посвящаемый находится в это время в расслабленном состоянии. Однако ему в руки вкладывают бубен и колотушку, и оба шамана так связанные через аями обходят сначала жилище неофита, а затем и все дома селения. В каждом доме их угощают кипяченой водой с листиками багульника (растения духов по шаманским представлениям), демонстрируя этим свое соучастие в обряде посвящения. В начале вновь посвящаемый не может идти самостоятельно, и его ведут под руки. Старый шаман постоянно поет шаманские гимны, «шаманит», и все чаще неофит повторяет его действия. Наконец "соону "отвязывают от пояса старого шамана, человек, поддерживавший фигурку "аями, "все более ускоряет шаг, затем бежит, и неофит, привязанный ремнем к фи
286гурке, вынужден бежать следом. Ноги его укрепляются, тело преисполняется силы, он ощущает себя вполне здоровым и, как правило, действительно выздоравливает. Если же болезнь повторяется, то обряд повторяют с новой фигуркой "аями. "В этом случае не один, а два духа желают быть с посвященным шаманом и всех их надо вселить в идольчики и «приручить». Лишь полное исцеление свидетельствует о том, что посвящаемый стал шаманом, обрел духов-помощников и может шаманить. Изредка духи оставляют человека так и не вселившись в него. Такой человек весьма уважаем — он победил духов и отстоял свое право не быть шаманом.

В той степени, в какой мы можем понять символику нанайского обряда шаманской инициации, мы замечаем, что речь в нем идет об установлении прочной связи духа и человека, о создании своеобразного антропо-демонического симбиоза. Внешне это сожительство (δυμβτωδιδ) будет выражаться в том, что шаман начнет регулярно кормить духа, поднося угощения идольчику-"аями", а дух станет помогать шаману во время камланий, предупреждать его об опасностях и кознях враждебных шаманов и духов. Та связь между духом и человеком, которая в обряде посвящения символически изображалась ремешком "соона, "станет очень прочной и пожизненной.
Если шаман прекращает кормить своих духов, его залеченная болезнь, как правило, возвращается. Анна Смоляк рассказывает: «Нанайка Б.М. еще в молодости переселилась в среду ульчей (селение Булава). Она сильно болела, и в 1949 году ее посвятили в шаманы (у нее была шаманская родословная), сделали фигурку "аями,"которую она три—четыре года кормила (шаманила для себя), а потом бросила. В конце 1960-х годов к ней снова стали приходить духи. В 1973 году в Нанайском районе она прошла новый обряд посвящения (я наблюдала его)»2.

Иногда, как, например, у бурят и шорцев, обряд шаманского посвящения внешне оформляется как свадебное торжество. Шаман в это время именуется "кюзе "— зять, жених, а материальным образом духа-невесты является шаманский бубен, который тюркишорцы в данном случае называют "кыс — "девица. Видный исследователь народов Севера Л.Я. Штернберг подробно описывает этот обряд во множестве черт, вплоть до уплаты калыма и похищения невесты воспроизводящий брачную церемонию, и заключает: «Самая свадьба, которая является моментом публичного вступления шамана в свою должность, происходит ранней весной, при осо 287бенно торжественной процедуре, символизирующей, как у бурят, восхождение шамана на небо за невестой... Завершается все это общим пиршеством, которое, как и свадьба, носит название "toj"»1.

Штернберг, увлеченный модными в начале XX века фрейдистскими идеями, видел в этом браке с «небесной невестой» банальный сексуальный подтекст. Однако, скорее всего, главенствует в обряде не сублимация полового влечения шамана, а символическое уподобление общения шамана с духом-помощником земному браку. Образ брака, в котором два различных существа становятся одним целым, не теряя при том и своего индивидуального своеобразия, в религиозном символизме используется очень широко. Но если в теистических религиях речь идет о единении в результате брака с божеством, то в шаманизме целью небесной свадьбы является демонизация человека."

Вот это означает быть магом...

Что еще очень важно:
" КТО И КАК СТАНОВИТСЯ ШАМАНОМ
Исследователь религиозных верований и практик сибирских эскимосов Т.С. Теин так описывает мотивы, побуждающие обычного человека стать шаманом: «Шаманами становились эскимосы при следующих обстоятельствах. Одинокий охотник в безлюдном месте слышит, что его кто-то зовет, называя по имени, слышит таинственные голоса — кто-то поет... Иногда эскимос видел сон, во время которого разговаривал со своими будущими духами. Духи могут говорить на любом языке. Во сне они являются в виде красивых людей, в такой же одежде, какую носят живые люди... Обычно дух предлагает охотнику стать его (духа) кормильцем (кормят их при помощи жертвоприношений). После такого сна охотник начинает слышать голос и песни, исполняемые его будущим духом. В дальнейшем этой песней он будет вызывать своего духа. После такого сновидения охотник обращается к шаману и рассказывает ему о виденном во сне. Шаман с помощью своих духов узнае
т, кто выбрал охотника посредником с живыми людьми»1

области, но сам никогда не шаманил, даже не делал попыток. Петь различные «мотивы» умел, имел хороший голос. Такие люди никогда сами не становились шаманами: стать шаманом «по желанию» было невозможно (да никто и не хотел). Духи приходили к человеку сами, не подчиняясь ничьей воле, в этом были уверены все» — рассказывает А. Смоляк1.

Современное шамановедение различно объясняет сущность общения шамана с духами. Одни (Э. Арбманн, Ж. Пуйон, Дж. Льюис) уверены в том, что шаман — хозяин духов, их господин; другие (X. Финдзейн, К. Хэмфри) — что он — утративший собственную личность раб демонов. «Тот, кто способен к контролируемой одержимости, становится господином духов и известен в Арктике как шаман» — утверждают первые3. «Существенным фактором является вера в то, что личность подверглась «вторжению» сверхъестественного существа и что временно она находится вне самоконтроля, «Я» подчинено влиянию «вторгшейся силы»» — полагают вторые4. Этнографический материал говорит о верности обоих утверждений. Шаман может быть и игралищем духов и их повелителем. Но стать шаманом против воли духов невозможно — с этим согласны все приверженцы шаманства.
Не люди выбирают духов, но духи избирают людей. «Решающим условием становления халака (шаман у семангов Малайи. — "А.З.) "независимо от того, передается ли эта профессия по наследству или нет, является сон, в котором будущий шаман видит, что он встречается с тигром или с верховным божеством Так Перном» — пишет Е.В. Ревуненкова5. Призвание к шаманству во сне распространено повсеместно6 , но редко сном все и ограничивается.

А. Шренк обнаружил факт насылаемой духами шаманской болезни у ненцев задолго до описания этого феномена религиоведами. Путешественник отмечал: «Они являются ему в различных видах, как во сне, так и наяву, терзают душу его разными заботами и опасениями, особенно в уединенных местах, и не отстают от него до тех пор, пока он, не видя более никаких средств идти против 
воли божества, не сознает, наконец, своего призвания и не решится последовать ему»1. Современный исследователь религиозных практик ненцев резюмирует это замечание полуторовековой давности: «Для того, чтобы стать шаманом, недостаточно было иметь среди предков шамана, нужно было активное вмешательство духов, которые понуждали данного человека к шаманской деятельности. Шаманское звание принималось не с радостью, а как тяжкое бремя»2.

Русский исследователь Сибири Вильгельм Радлов (1837—1918) описал шаманское призвание у алтайцев еще в 1870-е годы: «Способность к шаманскому действу, знание его является наследственным... При этом будущий шаман не получает от отца ни уроков, ни наставлений, он и не готовится к этому занятию — нет, шаманская сила приходит к нему внезапно, "как болезнь, "которая охватывает всего человека. Лицо, которому благодаря силе предков предназначено быть шаманом, внезапно ощущает во всем теле изнеможение и слабость, дающие знать о себе сильной дрожью. На него нападает неестественно сильная зевота, он испытывает огромную тяжесть в груди, что-то заставляет его внезапно издавать громкие нечленораздельные крики, его сотрясает озноб, он быстро вращает глазами, внезапно вскакивает и кружится как одержимый, пока, весь в поту, не падает и не начинает кататься по земле в эпилептических конвульсиях и судорогах. Его конечности ничего не ощущают, он хватает все, что попадает ему под руку, и непроизвольно проглатывает все то, что он схватил, — раскаленное железо, ножи, гвозди, топоры, причем это не причиняет ему никакого вреда. Через некоторое время он отрыгивает все проглоченное сухим и невредимым. (Я все это знаю, разумеется, лишь понаслышке, хотя и от лиц, всецело заслуживающих доверия)»3.
Сами шаманисты объясняют родовое преемство вполне для себя убедительно. Когда умирает шаман, его обычная душа "панян "отправляется в загробный мир — "були. "Так же поступает через год и другая душа — "упса, "до того живущая близ могилы. А вот шаманское родовое сердце — "пута, "остается на земле и ищет себе нового хозяина среди родственников умершего. "Пута "— это дух, демонхранитель шамана. Он привык к тому, что о нем заботятся, его «кормят». Он, шаманский дух, «любил тело, кровь и запах умершего шамана», а потому предпочитает и дальше жить среди кровных родственников покойного.

«Вначале "пута "в виде духов "маси "и "бучу "длительное время находилась у духа хозяина земли "На Эдени, "либо у духа тайги "Дуэптэ Эдени, "редко у небесного духа "Эпдури."Через некоторое время пута приходила к одному из потомков шамана, заставляла его становиться шаманом. В результате посвящения она становилась его душой» — объясняли Анне Смоляк нанайцы1.

Поскольку шаманство причиняет значительно больше неудобств, чем дает преимуществ, и шаманства никогда почти не ищут, "пута "должна заставить человека принять ее в себя. Такое согласие редко дается без борьбы. Странное поведение человека, которого духи призывают к шаманству, и получило наименование"«шаманская болезнь». "«Нежелание следовать воле духов вызывает гнев и с их стороны, и со стороны общины» — констатирует Ревуненкова2.
Призвание к шаманству обычно проходит в два этапа. На первом призываемый не испытывает особых субъективных страданий, хотя внешне его поведение становится совершенно аномальным. Он не чувствует боли от огня или от порезов ножом, убегает в горы, бродит там неделями, питаясь сырым мясом лесных зверей и птиц, которых он живьем рвет на части. Холод, снег не причиняют ему беспокойства. Иногда в собственном доме или в лесу такой человек погружается в многодневный сон и во сне поет как шаман, зовет по имени духов. «У всех призвание к шаманской деятельности выражалось в длительном специфическом заболевании. О его симптомах нам рассказывали многие» — замечает Анна Смоляк3.
Призвание в шаманы внешне напоминает тяжелую душевную болезнь. Ученые долгое время не сомневались, что имеют дело с шизофренией или с параноидальным эпилепсоидным синдромом. «Момент шаманского «призвания», субъективно осознаваемый как голос духов, требующий от человека вступления в шаманскую профессию, — писал видный советский специалист по «примитивным религиям» С. А. Токарев, — есть объективно нервное заболевание, которое, кстати, по большей части постигает человека в период полового созревания... Шаманская профессия усиливает нервно-патологические особенности характера человека, самые же эти особенности предшествуют вступлению человека в профессию шамана»1.
Итак, для шаманистов шаманская болезнь (в этнографии она порой именуется"мэнэрик "или "эмеряченье) "является духовным одержанием. Странности поведения указывают и самому больному и его соплеменникам, что он предызбран духами стать шаманом. Если избранник соглашается, к нему приходят шаманы и совершают обряда посвящения. Если же человек упорствует в нежелании возложить на себя шаманское бремя, отвергает призывы духов, то страдания его, усиливаясь, становятся почти непереносимыми. Шаманская болезнь из стадии призывания духами переходит в стадию жесткого принуждения.

«Если предназначенный для шаманства человек противится воле предков и отказывается камлать, он подвергается страшным мучениям, которые кончаются тем, что либо он вообще теряет все душевные силы, то есть становится слабоумным и ко всему безразличным, либо впадает в буйное помешательство и обычно вскоре кончает с собой или умирает во время сильнейшего припадка» — указывал В. Радлов2."...

Интересно, что зафиксипованы детальнейшие рассказы о перерождении шамана при помощи духов - которые буквально на глазах его души поедают его плоть, тасуют кости и облекают новой плоть
В вышк приведенном материале видны парвллели с иннициациями теизма - и геостические таинства в частности: преобрвжение, небесный брак души с Духом Истины, предизбранность посвящаемого человека...
Но.
В Гнозисе идет речь о духовном перерождении, о Небесеом Браке, о метанойе!
Сдесь мы видим, что шаман духоыно не преображается для воссоединения с Богом а замещается его душа и пожселяются демоны - духи помошники!
Это же видимо имеет место быть в буквалистких религиозных структурах.
Где молятся Демону и формально соблюдая обряд - занимаются жертвоприношением.
Вместо одного важного: "Познай самое себя!"

В ответ на: Эзотерические знания - не древние или утраченные, а скрытые и тайные для большинства не готовых к восприятию иной реальности людей.

Я бы уточнила, какие именно знания скрыты от профанов: это знания о мироустройстве.
Соответственно люди, изучающие и практикующие эзотерику лучше других знают, как устроен этот мир. Как следствие им живется легче, удобнее, с меньшими затратами.
Убью себя апстену, но я не понимаю, что в этом плохого, изучать законы и обходить стороной западни-ловушки.
Общение с «духами» те же самые тайные знания недоступные большинству. Кто сказал, что это плохо? Церковь наша христианская так объявила. С лошадьми, с собаками общаться не возбраняется, помощью их пользоваться разрешается, а с духами нельзя, только потому что некоторые их не видят.
Я ,конечно, утрирую. Общение с духами имеет свои тонкости, кто с ними общался, тот знает, что связаться с ними легко, избавиться сложнее. Потому шаман не заготавливает для семьи запасов, а только шаманит и шаманит, духи не дают ему покоя, это они от него требуют постоянной практики. Плату за свои шаманские услуги назначить должен он сам, духов это не интересует, они свое получают сразу.
Имея опыт работы и с духами и с энергиями, я предпочитаю энергии. Не возникает сильной зависимости (как мне кажется :)). Как выразить в денежном эквиваленте мои затраты я не задумывалась. Знаю одно – с небес никакой таксы не спускается, не последует никакого наказания, если я кому-то окажу бесплатную услугу, и никакого порицания - если откажу в помощи.
Pravsib пишет:

В ответ на: И согласен с позицией funtikof-a u Liria,- не делом занимаются эзотерики, тем более что это прямо запрещено Богом. Почему не боятся- не понятно?

:))) Вы рано со мной согласились.
Лично мне Бог ничего не запрещал. Объясните мне, кого я должна бояться и почему?

Феникс, копированные инетные статьи чаще всего не вызывают резонанса. От многократных пересказов утрачивается энергетика события. Штенберг хотя бы видел обряд, описал и, набравшись наглости, «расшифровал» действо. Автор статьи в своем профанстве пошел ещё дальше, сам не видел обряда, пересказывает рассказ очевидца и находит там другой смысл. Первый видел, как едят халву, а второй слышал, как кто-то видел как едят халву.
Феникс, рассказывайте то, что видели сами. Это будет во много раз интереснее, важнее и энергетичнее.

Что ж вы так плохо обо мне?)
Мне все равно, вызывает ли это резонанс.
И выводы я делаю исходя не из одного источника, а совокупности исследовательских работ.
Привел эту работу, поскольку она удобочитабельна для местных и в ней отражены характерные выводы.
Выводы о тех, кто магами не является а лишь так называются.
Выводы о природе магизма и его отличия от теизма.
Выводы о природе духов.

Эти исследования со всей очевидностью показывают что люди не делятся на верующиъ или не верующих.
Они делятся на пассивных (материалисты) или активных (маги) -те же материалисты, участников бытия земной солянки - все чаяния которых на земле и в законах творца их мира.
Они безнравственны, без совести, живут по законам выживания и все их счастье в успехе при жизни. Ими крутят демоны, да они и сами демоны во плоти. И боги их - им подобные демоны.
Ваши духи, Лирия.
Обычное человечество - гилики.

И тех, кто всей своей природой не сроден этому миру и его творцу.
Их бог Истина и Правда, которых нет в мире.
И они имея в себе часть от Божества, Полноты - при жизни очищаются сами от мирской шелухи отдаляющей их от Отца.
Они не договориваются с духами вашими и их начальником.
Их Отец - не от мира сего, как и их Родина.
Человечество добазаривается с духами - и материалисты тоже живя по законам духов - демонов, что бы устроиться поудобней..
Выже сами признаете?!))
Но те кто им не сроден - стремятся к себе Домой.
Теперь я это вижу ясно.
И все понятно стало и в процессах на форуме и в жизни и в личном.
И так было во всех обществах во все времена


Вот поэтому материалисты и местные маги - одна компания, себя достойная.
Симбиоз.
Поэтому маги как и люди безнравственны, лицемерны, лживы и спесивы.
Им незачем расти в Небо - их удел земное корыто.
Одной рукой привораживают и наводят порчу, другой целительствуют..)) Деньги на первом месте..
И постоянно врут.

А большинство просто шарлатаны.... Обманом жить удобнее..
И столкнувшись с проявлением духов в себе - обделаются)))

Разные у нас. духи, Лирия.
"Выбирая Богов, мы выбираем себе Судьбу!" Пифагор

Кстати - абсолютно все истинные сенсы с которыми я встречался - общаются с духами.
И находятся в их власти. И мне рекомендовали - договариваться с ними....
Вы спрашиваете о моем опыте - я подтверждаю все сказанное в работе.
Поэтому и процитировал.

Да и вы то не станете оспаривать тот непреложный факт, что сам человек это дух - а не плоть?!)

И еще раз скажу - тысячный...
Знания - пшик.

Вы хоть зазнайтесь об устройстве мира - ваши знания будут вашего же уровня.
У крота - одни знания, у вши- другте, у журавля - третьи.
Важно Что знает в человеке.
Шамана не учат - ему духи дают знания.

Помните? В духе нельзя видеть солнце и не быть Солнцем..
Люди сами бесы и знания от бесов о бесовском мироустройстве воспринимают.
А Бога не знают!
Потому, что нечем его большинству узнать.
Слепы они.
Демонов за богов считают...
Да потому, что ни сами демоны, ни люди ни их общий Творец - не знают Отца Небесного.
Поэтому Творец - слепой бог в гностических источниках.
Поэтому вообще сушествует неполнота.

Нужно не устраиваться в мире под демонов, а познавать себя и восстановить в себе Искру - которая и даст Знания об Отце.
И. объединит с Ним и в Нем.

А не демон подменит душу - как у вас, магов...

Впрочем, каждому свое.

Я не собиралась о вас плохо… Но ежли настаиваете, то могу.

В ответ на: Их бог Истина и Правда, которых нет в мире

Вы не из тех ли кто читал, что кто-то слышал, как кто-то видел вкушающих халву?

:))))
Вы указали длинную дорогу.....
Но я должен сказать, что она - на том Пути которым иду - еще длиннее.
И боюсь, что и жизни моей может не хватить - хотя бы приблизиться к первой ступени.

Но вам скажу, что вы идете в другую сторону.
И. в этом - я абсолютно уверен.

Как и в своих знаниях и своем опыте.

В ответ на: Но вам скажу, что вы идете в другую сторону.

Отличная идея! Земля круглая, все остальное наверняка такой же формы. Такштааа... рано или поздно "там" встретимся.

Мы с вами не встретимся.

В ответ на: :))) Вы рано со мной согласились.
Лично мне Бог ничего не запрещал. Объясните мне, кого я должна бояться и почему?

Тяжек и многотруден русский язык. Под 1-й, 2-мя фразами один понимает одно, другой другое.
Съедим пуд соли,- разберемся.

Все под Богом ходим, поэтому Он ВСЕМ дал Заповеди, в которых что-то благословляет, что-то
запрещает. Чтобы все это знать надо Всем хотя бы 1 раз прочитать Библию. Но, к сожалению,
никто не будет читать. Так одолейте хоть одну главу 26-ю из книги Левит. Там в общем виде Бог
говорит что с нами будет, на что ориентироваться.

Для примера краткие выдержки:

Книга "Исход", гл.22, стих 18 - "Ворожеи не оставляй в живых".
Исход, 35-2 -"...кто не соблюдает субботы, подлежит смерти".
Левит, 19-26, - "... , не ворожите и не гадайте".
Левит, 19-31, - "Не обращайтесь к вызывающим мертвых, и к волшебникам не ходите".
Левит, 20-27, - "Мужчина ли или женщина, если будут они вызывать мертвых или волховать,
да будут преданы смерти: камнями должно побить их, кровь их на них".
Да весь Ветхий Завет переполнен подобными увещаниями.

А нам Феникс говорил, что Ветхий завет читать не надо, что его столько раз изменяли, что к первоисточнику он уже не имеет отношения.

как можно так поразительно уверенно, изрекать примитив, который не коснулся и 1/4 глубины 60% человеков))

В ответ на: Тяжек и многотруден русский язык. Под 1-й, 2-мя фразами один понимает одно, другой другое.
Съедим пуд соли,- разберемся.

Все под Богом ходим, поэтому Он ВСЕМ дал Заповеди, в которых что-то благословляет, что-то
запрещает. Чтобы все это знать надо Всем хотя бы 1 раз прочитать Библию. Но, к сожалению,
никто не будет читать. Так одолейте хоть одну главу 26-ю из книги Левит. Там в общем виде Бог
говорит что с нами будет, на что ориентироваться.

Для примера краткие выдержки:

Книга "Исход", гл.22, стих 18 - "Ворожеи не оставляй в живых".
Исход, 35-2 -"...кто не соблюдает субботы, подлежит смерти".
Левит, 19-26, - "... , не ворожите и не гадайте".
Левит, 19-31, - "Не обращайтесь к вызывающим мертвых, и к волшебникам не ходите".
Левит, 20-27, - "Мужчина ли или женщина, если будут они вызывать мертвых или волховать,
да будут преданы смерти: камнями должно побить их, кровь их на них".
Да весь Ветхий Завет переполнен подобными увещаниями.

А Вы, случайно не читали "Историю о повешенном" ссылку на которую давал Феникс. Двоякое ощущение...!?!? И вроде как..... уже сомнения в религии закрадываются.
Там кстати и про фокусы всякие волшебные написано, кто их делал и с чьей помощью.
Я конечно совсем профан в вопросах православного христианства. Но вот не даёт покоя мне вопрос..... Бог создал человека по своему образу и подобию.........? Почему тогда церковь, всячески охмуряет целителей, ясновидящих и т.д. Я конечно промолчу про тех, кто "работает" с душами мёртвых. Значит в человеке есть частица Бога (*Искра Божья!!!)
Тогда духовному человеку, ничто не мешает целить и ясновидеть.
Я ваще-та крещёный православный, но меня прям перекоробило, когда проезжая мимо новой строящейся церкви в Криводановке..... Увидел гастарбайтеров из Средней Азии. Как Вам такая информация??? У нас что русских не осталось, которые могли бы для себя и своих братьев-православных, храм постороить? Или батюшки храмовый бюджет пилят? (((((((((И как вобще можно к такому "обьекту" допускать людей другой веры???????? Мне вот интересно наши друзья из Средней Азии и их религиозные и духовные наставники, ПОЗВОЛИЛИ бы себе подобное???

п. 9

Вот чот зацепился за тему, стал искать и вот что потихонечку всплывает!!!!!!!
Даю ссылочки.
1. http://spasemstranu.com/?p=7449
2. Не первый раз батюшка "светится" http://pravnovosti.ru/blog/2012/08/21/монахи/
3. Отмечаем новые посты http://www.bankfax.ru/news/39581/
4. http://forum-slovo.ru/index.php?topic=35804.1520 Кстати! Открытый православный форум
5. http://www.pravmir.ru/ieromonax-sbivshij-na-inomarke-rabochix-ne-priznal-viny-v-ix-gibeli/
6. Хоть и Белоруссия, но Православный ведь священник....... http://www.pravmir.ru/svyashhennik-sbivshij-na-perexode-shkolnika-prigovoren-k-7-godam-zaklyucheniya/
7. В конце статьи описывается как священослужитель ИЗБИЛ своих возможно-потенциальных прихожанок!!!!!!!!! ШОК!!!!!!!!!!!
8. Видео про Семина
9. Протоирей Сергей Фрунза!
10. Два автомобиля Мерседес и БМВ, несколько квартир в Москве и Московской области У священослужителя?????? Зачем высокодуховному человеку столько????????? Какую зарплату он получает ??? Видимо Топ менеджер!!!!!!!!!!! Как, Вы, думаете..... Это жёлтая пресса, пытается опорочить Православную церковь? Или это источники, которым можно верить?
http://golosislama.com/news.php?id=15746

Страшновато становится, после таких новостей!!!!

Ну вот здесь ты прав. Настоящий шаман не берёт оплаты, а наше общество помешано на деньгах и многие шарлатаны добывают "свой кусок хлеба" посредством обмана. Основная масса шарлатанов является отличными психологами.

Хочу привести небольшие ссылки на главы изработы "История Спиритизма" Артура Конан Дойля, который помимо прочего был серьезный исследователь психических явлений и президентом одного из спиритичесих обществ.

Рекомендую книгу прочесть целиком - особенно скептикам.
Эта область исследований - широчайшая, практически забыта у нас..
http://do.gendocs.ru/docs/index-88981.html?page=12

http://do.gendocs.ru/docs/index-88981.html?page=10

Это лишь малая толика приводимой инфы.
Прошу прощения за ресурс - читаю там где есть возможность

Феникс , добрый день !
Не удержалась.....
Дело в том , что несколько лет назад очень интересовалась этим замалчиваемым в советские времена ,
неожиданным ....направлением деятельности Конан Дойла....., он , действительно очень интересно
пишет.....:))

Любителям "чудес" из этой же работы стоит ознакомиться с фактами проявления эктоплазмы и слепков например рук - в закрытых ящиках:
http://do.gendocs.ru/docs/index-88981.html?page=19

http://do.gendocs.ru/docs/index-88981.html?page=21

Автор делает попытку дать религиозно-философское осмысление явлений и как он называет - нового Учения:

http://do.gendocs.ru/docs/index-88981.html?page=25

Работа серьезная, познавательная и и вполне достойна для ознакомления с аспектами затронутыми братом Фунтиковым в топе - что такое Эзотерика.
Можно утверждать одно - Эзотерика имеет проявления в нашем мире достаточные, что бы материализм был призван либо слабоумием либо сознательно навязываемой Слепотой на основную массу мыслящих индивидов.
Не могу не привести в заключении цитату из Евангелия от Фомы:

"Царство Небесное разбросано по земле- но люди не видят. Его!"

Чтобы не рлодить посты отвечу здесь, всем, кому смогу по мере поступления.
Victor-885,- отвечу возможно завтра, пока исчерпал свой лимит на ската, писать похоже надо
много и делать ссылки, Но как это сделать не нарушая правил форума- не представляю.
TezirA,- нельзя ли как-то поконкретней сказать то, что Вы сказали, а то я ничего не понял?

skat08,- "Смешались в кучу кони, люди и залпы тысячи орудий ...".
1. Поскольку я на этом форуме человек новый, то не знаю кто есть кто, и кто что говорил. Что за
"История о повешенном"- не знаю. Но по контексту могу предположить, что речь идет об одном
из 5-ти повешенных декабристах, фамилии не помню, и его матери. Эту историю читал.

2. По поводу "... церковь всячески охмуряет целителей, ясновидящих и т.д....".
В общем виде можно сказать так: Церковь разделяет, различает тех кто этим занимается
законно, с разрешения, благословления Бога и иерархов, и тех кто занимается этим незаконно,
самочинно, без благословления Бога, а с подачи сил противоположных.

3. "Я ваще-то крещеный православный",- так может заявлять о себе только человек узнавший что
есть православие, хотя бы в какой-то мере, и согласившийся с ним, принявший его за основу
своей жизни и своих убеждений.
А сам по себе факт крещения не делает человека православным. Обряд и таинство крещения
дает только человеку возможность, право участвовать в жизни Церкви и ее таинствах, и то только
при соблюдении определенных правил и условий.
Так что Вы уж разберитесь сами с собой кто Вы есть, чтобы не обманывать ни себя, ни других.

4. По поводу ссылок. По 1-й и 9-й , темные истории. Много не понятного.
Про братьев Паниных- тоже как-то не совсем понятно, при чем тут священник. Хотя, конечно,
вопросы есть.
Про Новгородского священника, якобы педофила и др.- явная заказуха и ложь. С прискорбием
должен признать, что даже внутри церкви бывают такие вопиющие случаи лжесвидетельства
на почве личных и идеологических разногласий. В каждом конкретном случае надо тщательно
разбираться, что и делается.
Ну а с остальными 3-мя, особенно с иеромонахами Илией и Тимофеем все ясно,- "В семье не без
урода". Надо только помнить, что священнослужители не небожители, а такие же грешные,
как и мы с вами. Да, тоже пытаются избавляться от своих грехов, но как у кого получается,-
дело индивидуальное. Вот про себя так вообще молчу,- пробы ставить негде.
Ну и потом, речь здесь все-таки не о людях, хоть это архиважно, а о вере, о чем она говорит,
к чему призывает.

5. А после ежедневных "НГС-новости" не страшно жить?

В ответ на: Ну вот здесь ты прав. Настоящий шаман не берёт оплаты

а я думала, что шаманы проверяются по другому критерию:помогают-не помогают

он за себя и говорит. христианство для евреев. человеки духа понимают смысл написанного, клонам он не ведом

Эзотерика значительно выходит за пределы и гаданий (предсказаний) и верований. Рекомендую по ссылке ознакомиться с материалом и с комментариями к нему http://planeta.moy.su/forum/47-1320-9

Если заинтересует, то можно посмотреть и это http://planeta.moy.su/blog/razmyshlenija_veterana_galakticheskikh_vojn/2013-05-09-51295

Если всё уже прочитано, то имеет смысл отдохнуть и расслабиться

Это смотреть не обязательно, в интернете подобного немало, даю просто в качестве примера http://predelpoznania.ucoz.ru/publ/otdykh_i_razvlechenija/vesjolye_kartinki/4-1-0-66

Это к тому, что отдыхать нужно, и жить легко, радостно и с удовольствием

Вы будете сильно удивленыНо евреи таки убеждены, что христианство - это не для нихСо многими из них я регулярно общаюсь

По просьбе Феникса я вставлю сюда эти небольшие выдержки из Конан Дойла :

" ........окинем взглядом более высокие сферы, которые, кажется, являются отражением счастья и красоты духовного развития своих обитателей. Если вспомнить, что понятие «духовное развитие» включает в себя доброту и бескорыстие, то становится ясным, в каком направлении должен идти процесс духовного роста. Этот процесс не зависит от интеллекта, хотя союз интеллекта с духовными качествами способствует формированию более совершенных существ.

Условия жизни в загробном мире изображаются в невероятно радостных тонах, и это только естественное отражение милосердия и справедливости Верховного Ума, позаботившегося о том, чтобы нормой посмертной жизни было именно счастье. Особый воздух, пейзажи, дома, местность, занятия жителей загробного мира — всё это описано детально и с комментариями, которые безусловно убеждают в его реальности. .....

.........Духовные небеса кажутся нам сублимированной эфирной копией Земли и земной жизни, но жизни более возвышенной и качественной. «Как на Земле — так и на небесах», — сказал Парацельс, и его слова стали лейтмотивом истории Вселенной. Тела и их духовные или интеллектуальные качества, по его представлению, остаются неизменными в результате перемещения из одного вселенского пространства в другое. Не изменяется также и его форма, за исключением того, что молодой и старый приобретают зрелую наружность (в земном понимании этих слов). Приняв во внимание это утверждение, мы должны признать и логически вытекающий из него вывод о том, что и всё их окружение подобно земному: занятия и в целом система жизни должны быть такими, чтобы предоставить личности возможность для проявления её талантов. ....

.......Потусторонний мир — это не только живописные пейзажи, но и симпатичные дома, населённые прекрасными, добрыми, красивыми людьми, испытывающими радость и блаженство просто от того, что они живут в таком замечательном месте. Да, это прекрасно! Никакой земной разум не может постичь то чудо, которое дарует нам этот мир. Краски так изысканны, а отношения в обыденной жизни намного теплее.»......"

От себя мне хочется добавить в эту тему , тоже цитату ...., из другой книги ( Самосовершенство , спасибо за ссылку :)) ) , как ответ на некоторые верхние посты...... :


.".........Эзотерическая традиция принципиальным образом различает земную Церковь как человеческую организацию со всеми ее несовершенствами от «внутренней» (истинной) Церкви. Чисто внешнее поклонение, при отсутствии подлинного следования Богу, резко осуждаемо самим Христом: «Не всякий говорящий Мне: «Господи! Господи!» войдет в царство небесное, но исполняющий волю Отца Моего небесного. Многие скажут мне в тот день: «Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?» И тогда объявлю им: «Я никогда

не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие»»Матф., VII, 21-23)."

В ответ на: А нам Феникс говорил, что Ветхий завет читать не надо, что его столько раз изменяли, что к первоисточнику он уже не имеет отношения.

В европах, да и в России в разное время запрещали даже народу читать Библию,(Ветхий и
Новый заветы полностью). Всяко бывало. Делалось это, как думали, для пользы народа, и к этому
были и есть веские основания. Но потом разрешили.

Насчет идентичности, мое мнение,- вопросов нет абсолютно. Некоторые доводы.
1. У древних иудеев примерно 1/10 часть населения, по численности, была священническим родом.
Одной из их задач было сохранение в неизменности данных им Богом непосредственно и через
пророков заповедей и законов. Я думаю они с этой задачей успешно справились.( Я не говорю
здесь о том, что они сами понапридумывали). Для того чтобы ни одна буква не пропала из сказанного
Богом они даже пересчитали все слова и буквы священных книг.
2. И то, что ничего не пропало и не изменилось подтверждается археологическими находками,
рукописями: на папирусах, бумаге, материи, глиняных и серебряных дощечках, камнях и т.д.
Кому интересно- могут найти в интернете.

А насчет мнений-сомнений, так кто ж запрещает, Бог дал нам свободу выбора; но и мозги тоже.

В ответ на: так кто ж запрещает, Бог дал нам свободу выбора

Да неужели?! "А мужики-то не знают!"

В ответ на: Ну вот здесь ты прав. Настоящий шаман не берёт оплаты, а наше общество помешано на деньгах и многие шарлатаны добывают "свой кусок хлеба" посредством обмана. Основная масса шарлатанов является отличными психологами.

Про шаманов. Вспомнилось вдруг, в далеком советском деревенском детстве мы еще не знали
ничего ни про богов, ни про ангелов, ни про Иисуса Христа,- но все знали Илью пророка.

Так вот что делал с шаманами Илья пророк(Фесвитянин). Цитата из 3-й книги Царств
Ветхого завета, глава 18.

В ответ на: 18И сказал Илия: не я смущаю Израиля, а ты и дом отца твоего, тем, что вы презрели повеления Господни и идете вслед Ваалам; 19теперь пошли и собери ко мне всего Израиля на гору Кармил, и четыреста пятьдесят пророков Вааловых, и четыреста пророков дубравных, питающихся от стола Иезавели.

20И послал Ахав ко всем сынам Израилевым и собрал всех пророков на гору Кармил.

21И подошел Илия ко всему народу и сказал: долго ли вам хромать на оба колена? если Господь есть Бог, то последуйте Ему; а если Ваал, то ему последуйте. И не отвечал народ ему ни слова.

22И сказал Илия народу: я один остался пророк Господень, а пророков Вааловых четыреста пятьдесят человек [и четыреста пророков дубравных]; 23пусть дадут нам двух тельцов, и пусть они выберут себе одного тельца, и рассекут его, и положат на дрова, но огня пусть не подкладывают; а я приготовлю другого тельца и положу на дрова, а огня не подложу; 24и призовите вы имя бога вашего, а я призову имя Господа Бога моего. Тот Бог, Который даст ответ посредством огня, есть Бог. И отвечал весь народ и сказал: хорошо, [пусть будет так].

25И сказал Илия пророкам Вааловым: выберите себе одного тельца и приготовьте вы прежде, ибо вас много; и призовите имя бога вашего, но огня не подкладывайте.

26И взяли они тельца, который дан был им, и приготовили, и призывали имя Ваала от утра до полудня, говоря: Ваале, услышь нас! Но не было ни голоса, ни ответа. И скакали они у жертвенника, который сделали.

27В полдень Илия стал смеяться над ними и говорил: кричите громким голосом, ибо он бог; может быть, он задумался, или занят чем-либо, или в дороге, а может быть, и спит, так он проснется!

28И стали они кричать громким голосом, и кололи себя по своему обыкновению ножами и копьями, так что кровь лилась по ним.

29Прошел полдень, а они всё еще бесновались до самого времени вечернего жертвоприношения; но не было ни голоса, ни ответа, ни слуха. [И сказал Илия Фесвитянин пророкам Вааловым: теперь отойдите, чтоб и я совершил мое жертвоприношение. Они отошли и умолкли.]

30Тогда Илия сказал всему народу: подойдите ко мне. И подошел весь народ к нему. Он восстановил разрушенный жертвенник Господень.

31И взял Илия двенадцать камней, по числу колен сынов Иакова, которому Господь сказал так: Израиль будет имя твое.

32И построил из сих камней жертвенник во имя Господа, и сделал вокруг жертвенника ров, вместимостью в две саты зерен, 33и положил дрова [на жертвенник], и рассек тельца, и возложил его на дрова, 34и сказал: наполните четыре ведра воды и выливайте на всесожигаемую жертву и на дрова. [И сделали так.] Потом сказал: повторите. И они повторили. И сказал: сделайте то же в третий раз. И сделали в третий раз, 35и вода полилась вокруг жертвенника, и ров наполнился водою.

36Во время приношения вечерней жертвы подошел Илия пророк [и воззвал на небо] и сказал: Господи, Боже Авраамов, Исааков и Израилев! [Услышь меня, Господи, услышь меня ныне в огне!] Да познают в сей день [люди сии], что Ты один Бог в Израиле, и что я раб Твой и сделал всё по слову Твоему.

37Услышь меня, Господи, услышь меня! Да познает народ сей, что Ты, Господи, Бог, и Ты обратишь сердце их [к Тебе].

38И ниспал огонь Господень и пожрал всесожжение, и дрова, и камни, и прах, и поглотил воду, которая во рве.

39Увидев это, весь народ пал на лице свое и сказал: Господь есть Бог, Господь есть Бог!

40И сказал им Илия: схватите пророков Вааловых, чтобы ни один из них не укрылся. И схватили их, и отвел их Илия к потоку Киссону и заколол их там.

41И сказал Илия Ахаву: пойди, ешь и пей, ибо слышен шум дождя.

42И пошел Ахав есть и пить, а Илия взошел на верх Кармила и наклонился к земле, и положил лице свое между коленами своими, 43и сказал отроку своему: пойди, посмотри к морю. Тот пошел и посмотрел, и сказал: ничего нет. Он сказал: продолжай это до семи раз.

44В седьмой раз тот сказал: вот, небольшое облако поднимается от моря, величиною в ладонь человеческую. Он сказал: пойди, скажи Ахаву: "запрягай [колесницу твою] и поезжай, чтобы не застал тебя дождь".

45Между тем небо сделалось мрачно от туч и от ветра, и пошел большой дождь. Ахав же сел в колесницу, [заплакал] и поехал в Изреель.

46И была на Илии рука Господня. Он опоясал чресла свои и бежал пред Ахавом до самого Изрееля.

В ответ на: Все под Богом ходим, поэтому Он ВСЕМ дал Заповеди, в которых что-то благословляет, что-то
запрещает.
.......
....."Ворожеи не оставляй в живых".
......кто не соблюдает субботы, подлежит смерти".
......"Мужчина ли или женщина, если будут они вызывать мертвых или волховать,
да будут преданы смерти: камнями должно побить их, кровь их на них".

Pravsib, вы одобряете эти заповеди? Готовы стать исполнителем?

В ответ на: И схватили их, и отвел их Илия к потоку Киссону и заколол их там.

А Илья-то какой добряк Тоже все правильно сделал?

Кроме мракобесного Ветхого завета вы можете ещё чем-нибудь обосновать недопустимость магии и остальных эзотерических практик?

В ответ на: Кроме мракобесного Ветхого завета вы можете ещё чем-нибудь обосновать недопустимость магии и остальных эзотерических практик?

Ветхий завет не мракобесие,- просто времена были другие, ну и на войне, как на войне. Во время
войны чтобы выжить надо убивать. Надеюсь эта истина ни у кого не вызовет отторжения.
А подтвердить могу. Кроме цитат из Ветхого завета, которого Вы не понимаете, могу привести
некоторые выдержки из Нового завета.
Изначальный из "Откровения"(Апокалипсиса), гл.12, стихи 7-12:

В ответ на: 7 И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали против них,
8 но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе.
9 И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним.
10 И услышал я громкий голос, говорящий на небе: ныне настало спасение и сила и царство Бога нашего и власть Христа Его, потому что низвержен клеветник братий наших, клеветавший на них пред Богом нашим день и ночь.
11 Они победили его кровию Агнца и словом свидетельства своего, и не возлюбили души своей даже до смерти.
12 Итак веселитесь, небеса и обитающие на них! Горе живущим на земле и на море! потому что к вам сошел диавол в сильной ярости, зная, что немного ему остается времени.

А также: Откр.21,5-8; Откр.22,13-16; 1Ин.5,18-21; 1Пет.4,1-7; Гл.5,19-21.

Подтверждается это и жизнью, случаями из жизни. Да и здесь уже, на форуме, после краткого моего
пребывания здесь, неоднократно видел предупреждения бывалых об опасности сих занятий.

В ответ на: Да неужели?! "А мужики-то не знают!"

Так мужики много чего не знают, как впрочем и я. Уж больно редко я отставляю стакан в сторону
чтобы узнать:"Как там погода? А что вообще в мире делается?"

А, между тем, "Откровение от Иоанна",гл.22, ст.7-16:
7 Се, гряду скоро: блажен соблюдающий слова пророчества книги сей.
8 Я, Иоанн, видел и слышал сие. Когда же услышал и увидел, пал к ногам Ангела, показывающего мне сие, чтобы поклониться ему;
9 но он сказал мне: смотри, не делай сего; ибо я сослужитель тебе и братьям твоим пророкам и соблюдающим слова книги сей; Богу поклонись.
10 И сказал мне: не запечатывай слов пророчества книги сей; ибо время близко.
11 Неправедный пусть еще делает неправду; нечистый пусть еще сквернится; праведный да творит правду еще, и святый да освящается еще.
12 Се, гряду скоро, и возмездие Мое со Мною, чтобы воздать каждому по делам его.
13 Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, Первый и Последний.
14 Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами.
15 А вне - псы и чародеи, и любодеи, и убийцы, и идолослужители, и всякий любящий и делающий неправду.
16 Я, Иисус, послал Ангела Моего засвидетельствовать вам сие в церквах. Я есмь корень и потомок Давида, звезда светлая и утренняя.

чего удивляться? Вы обращали внимание на разную внешность евреев? типажи разные. начиная от цвета волос..
это разные евреи. Высказывания Христа про псов подтверждают эксклюзивную направленность учения

В ответ на: А Илья-то какой добряк Тоже все правильно сделал?

Что ж, таков он, бог Ветхого Завета... "Всех убить, всё отнять..."

В ответ на: Что ж, таков он, бог Ветхого Завета... "Всех убить, всё отнять..."

Не могли бы Вы подсказать автора сего глубокомысленного высказывания?
То, что Вы его поддерживаете, я уже понял.

В ответ на: чего удивляться? Вы обращали внимание на разную внешность евреев? типажи разные. начиная от цвета волос..
это разные евреи. Высказывания Христа про псов подтверждают эксклюзивную направленность учения

Не знаю, может у вас, эзотериков, так принято, различать веру и убеждения людей по цвету и длине
волос, их курчавости, по цвету кожи и разрезу глаз. Но для нормальных людей это как-то странно.
Вот православные есть и белые и черные, и желтые, длинноволосые и лысые, и вообще всякие.
Вот даже пророк Илия был волосатый, а его ученик Елисей, получивший Дар Илии в 2 раза больше,-
с лысиной, "плешивый".

В ответ на: Вот православные есть и белые и черные, и желтые

это было бы логично, если бы у них всех была 3 группа крови. тогда это их религия.

религию нельзя рассматривать отдельно от цивилизации или от народа..

думаю, если бы нормальные люди имели адекватное представление о происхождении человека, они бы совсем не удивились, что они придерживаются религии своих личных предков

В ответ на: неоднократно видел предупреждения бывалых об опасности сих занятий.

Жизнь сама по себе занятие очень опасное: от неё болеют и умирают.

Pravsib , завязывайте с цитатами, лучше случаями из жизни подтверждайте.
Кстати, вы не ответили на вопрос: " Pravsib, вы одобряете эти заповеди? Готовы стать исполнителем?"