Напрягает в Вашем тексте слово "ПОМНЮ".. Выйти из тела, скажем так, просто в комнату и выйти на пару метров над телом и погнать в образы (другие миры, реальности, модуляция ситуаций, поиск ответов и т.д.) маленько разные вещи, к примеру я про образы могу сказать, что помню их после просыпания, а вот "шарохаясь" по комнате это уже реальность без провалов памяти, как сейчас я сижу и пишу текст.. Да, стена я бы добавил что как мокрый песок с примесями похоже что сыпучая это точно)).. А как Вы спиной летаете?? Я в комнате тока сознанием брожу.. Можете описать еще сам процесс выхода, ?? Интересно пипец, сравнить...
а как иначе?
научите общаться образами - буду образы передавать прямо в мозг.
а пока буковками....как и все здесь пишущие.
В ответ на: неживого полей нет, я другое имел ввиду, - они совершенно другие, в них нет ИНДИВИДУАЛЬНОГО идентификационного адреса.., все же Души у неживого нет, там отсутствует НАБЛЮДАТЕЛЬ..
Значит IP=индивидуальное Я= наблюдение Духа ?
и что? что нового мы получили из этой тавтологии? что наши метания записаны в поле и наблюдаем единым Духом? ну флаг им в руки - для нас то это что меняет? Назовите его Большим Братом - что изменится?
Дух у вас не волен мертвое превратить в живое. Поэтому природа живого не раскрыта.
Да и тема возникновения "Я" - не раскрыта. Потому что критерий внимания наблюдения Духа не дан. Вернее запутан - должна быть и жизнь и IP, что уже подразумевает индивидуальность, которую вы преподносили как следствие наблюдения Духа. А получается что это причина привлечения внимания Духа. Нелогично (((
В ответ на: IP зашито в каждую молекулу ДНК, и в вирусе она тоже есть
Вирус сам по себе не ведет себя как живое существо. Это просто набор ДНК - кусок органической неживой материи.
В ответ на: Микробы, амёбы, инфузории, включая и вирусы, относятся к низшим живым существам, которые не достаточно развиты чтобы через них наблюдать, я уже говорил об этом
А также говорили о том что Дух наблюдает через ВСЕ живое. Уже не через Все?
В ответ на: А чем камень, дерево и человек отличаются???
А очень сильно они отличаются.
Степенью взаимодействия с окружающим миром.
Живое - сложная материальная структура, находящаяся в постоянном динамическом равновесии и обмене с окружающим миром - надо дышать одним газом - выпускать другой газ, потреблять одни элементы - выделять другие - именно для поддержания этой сложной структуры.
Таким образом сложность внутренних связей требует сложных внешних взаимодействий.
А если предположить что связи материальных частей и есть духовная составляющая - то чем сложнее система, чем больше взаимодействий с окружающим миром - тем она более сильнее в духовном плане.
Камень же не состоит в динамическом равновесии с окружающей средой. Ему не надо прилагать усилий и обмениваться с окружающим миром для сохранения себя в изначальной форме.
Можно нагреть камень - он отреагирует- его кристаллическая решетка увеличит размер - а в последствии камень отдаст тепло, если окружающая среда изменится. Что получил - то и отдал. Да это взаимодействие, да это наблюдение за температурой, но это не поиск и не состояние динамического равновесия, без которого система рассыпется.
Вот река уже ближе к такому определению жизни - там динамическое равновесие воды есть. Часть прибывает - часть убывает. Что то испаряется, что то падает дождем.
RUSLAN74
В ответ на: на вашем месте я бы не был так уверен, вокруг любого обьекта да и с самим объектом постоянно происходят какието процессы
Да на любом месте для материального объекта происходят процессы - сиречь движение, как непреложный атрибут существования материи.
Если вокруг объекта не происходит НИКАКИХ процессов - то он просто не существует для окружающих.
С точки зрения обывателя: Как это все относиться к Душе (сознанию)???
кстати есть в каждой квартире (я Вам так накидываю, мож че Вам на ум придет) место где скапливается много энергии, к примеру угол в моей квартире (дому 35 лет) там самое удобное место для кровати, и спало за все время может человек 50 (родственники гости и т.д.).. Там мне удобнее всего поймать вибрации, я к примеру тока ложусь, хоть на что матрац и т.д. и закрыв глаза начинаю таить как мороженное - вообщем быстро и комфортно.. Так вот выходя из тела я за головой несколько раз ощущал тунель (ворота, черная дыра и т.д. хоть как можно назвать) там много всяких сгустков энергии, образов, "хороших и плохих" - может через такие "отверстия" идет наблюдения??
В ответ на: А также говорили о том что Дух наблюдает через ВСЕ живое. Уже не через Все?
..Спасибо что поправили..
..У меня нет противоречий, - это целостная картина, я стараюсь передать непередоваемое, а Вы стараетесь понять и помочь..
..Спасибо..
Теперь то Вы понимаете что Система не виновата - Во всем виноваты Рептилоиды . Так что фиг его знает -что ЭТО? и как с ним бороться?
Закрывайте тему, по фильму все понятно! Красивая сказка.. я даже Творца узнал!!
С моей точки зрения нельзя такие темы рассматривать по готовым шаблонам (смысл тода рассматривать) у когото из нас или общими усилиями должно придти осознание как все на самом деле и он попытается это передать нам! Пример: В универе на философии, препод выгнал студентку, а за что: Задал вопрос про "что вначале появилась материя или и т.д. И она отвечает, что сначало появился духовный мир и обосновывает это, тем что "Нафига нам людям жить если мы не будем испытывать чувства".. Препод выгнал ее со словами "5" за экзамен Вам тут делать нечего, как я понял после этого, он что то по этой теме в Москве защищал!
В ответ на: С точки зрения обывателя: Как это все относиться к Душе (сознанию)???
Читать вам топик с начала конечно тяжело, так что мой итог
во первых - сознание от разума и мыслей - это самоОсознание Я.
А Душа - от самоощущения Я.
Это разные вещи - Душа и Разум.
Во вторых - духовное заложено во взаимодействии и в связях - чем больше - тем духовней.
В ответ на: "Нафига нам людям жить если мы не будем испытывать чувства"
Ну и родились бы в духовом плане чувствовать, зачем в материю то воплотились?
Не материя ли ответственна за эти чувства?
Это бесполезный и вечный главный философский спор - что первично - материя или дух - все зависит от постановки цели вопрошающего.
Если спрашивает Разум - то должна быть причина и следствие - тогда материя первична как проявление причины и следствия, взаимодействие между причиной и следствием вторично.
Если спрашивает Душа - то чувства первичны - а материя только конечные и начальные этапы взаимодействия.
"Ну и родились бы в духовом плане чувствовать, зачем в материю то воплотились?
Не материя ли ответственна за эти чувства?"
мои представления:
Я думаю ответственно сознание (чистое сознание, по Вашему самосознание), сознание (душа) не имеет чувств, эмоций и т.п. (тока есть смятение перед физ телом), сознание пришло управлять телом, (тело с разумом и мыслями и физической памятью) и получать удовольствия от жизни в физ мире.. !!!!!!!!!!И в итоге сознание получает удовлетворение (может цель такая) от восприятия духовного мира телом, в физическом мире"
В ответ на: думаю ответственно сознание (чистое сознание, по Вашему самосознание), сознание (душа) не имеет чувств, эмоций
то есть животное не чувствует? А разум у животного есть?
В моей системе Душа стоит ниже Разума.
Потому что именно из-за огромного количества взаимодействующих чувственных образов и конечно социальной культуры общества ( которое так же является следствием связей в обществе) - и появляются идеальные символьные мысли.
Животные чувствуют (чистое сознание (душа) - это самосознание(по Вашему) без живой материи), все чувства и эмоции остаются в жизни от начала и до конца, сознание после смерти уходит чистым!!
Разум есть, но он не сильно забивает физическую память и животные не начинают придумывать законы и искать нефть они живут по правилам чистого сознания, получение удовольствий, продолжение рода..
В ответ на: что такое воспоминания в физическом мире??
Вам физика воспоминаний нужна?
Физика мозга аналоговая.
Мир проецируется в аналоговых образах - нейронных связях.
Образное мышление - Образ конкретной чашки ассоциируется с конкретным чаем, чай с лимоном, лимон со вкусом, слюна пошла....вот такое воспоминание вкуса - устойчивые связи между образами.
Символьное мышление - "цифровое" - идеальный символ чашки несет идею - как её пользоваться - для идеального символа напитка. Символьная память - устойчивые связи между символами.
Символы возникли из связей аналоговых образов в мозгу и культуры общества.
Судя по тому - что во сне символьное мышление отключается - оно более энергозатратно по сравнению с образным мышление, которое и дальше действует по инерции.
В ответ на: читаю топик сначала..
я могу только посочувствовать и проникнутся уважением)))
лучше уж по новой начать обсуждение)
..Бытиё создаётся в кавычках, оно не создаётся - оно изначально и существует вечно в материальной форме как существования множество вселенных, и это внешнее проявление Идеи ДУХА как объекта НАБЛЮДЕНИЙ..
..Вот теперь мне кажется что Вы меня начинаете понимать, или я ошибаюсь..
Теперь то Вы понимаете что Система не виновата - Во всем виноваты Рептилоиды . Так что фиг его знает -что ЭТО? и как с ним бороться?
ну...мне ( скромно так) кажется что это я вас потихоньку подталкиваю к своим взглядам ))))
Просто логическая расстановка символов на бумаге помогает привести к непротиворечивости образной картинки в голове. Чем мы здесь и занимаемся.
Первична материя без сознания (камни, вода..), потом на которых образовались существа с сознанием (инфузории-туфельки и т.д.). Способность превращения материи в материю с сознанием осуществляется за счет процессов самоорганизации, присущим углеродосодержащим молекулам http://www.vesti.ru/doc.html?id=593890&cid=9.
Допустим, не было ни материи ни сознания, но было пространство. А идеальный вакуум недостижим. По квантовой теории поля, в согласии с принципом неопределённости, в физическом вакууме постоянно рождаются и исчезают виртуальные частицы: происходят так называемые нулевые колебания полей.
У меня компьютер не видит принтер, я уже и монитор на него повернул, а он все равно пишет что не видит...
..Ну и так нет ни материи и нет сознания и даже пространства нет - это и есть Высшая реальность Абсолют , какие проблемы?..
..Есть только изначальная и вечная Идея Духа о том что должно быть
..Материя материальна только относительно Наблюдателя..
..Если нет наблюдателя-Духа нет и его идеи о материи, и самой материи.. Материя - это ДУХовная информация...
Теперь то Вы понимаете что Система не виновата - Во всем виноваты Рептилоиды . Так что фиг его знает -что ЭТО? и как с ним бороться?
..Дух проявляет законы мироздания, как условия для существования живых существ, и входит во всех них для Наблюдения..
..Чтобы Наблюдать через них их свободную волю и творчество , а не жалкое и унылое существование РАБА..
..Не воля частей зависит от воли целого, а воля целого зависит от воли его частей, - это проявление ЕГО идеи о СВОБОДЕ..
..Только освобождение его частей, может дать большую свободу целому, даст больше возможностей для творчества ..
..Это реально, мы можем освободится, от эксплуатации друг друга, убийств и насилия.., если перестанем поддерживать существующие Власти.., и культы
..Как простой пример, Вам сказали будут Выборы 4 декабря , зачем пошли..?
..По чему работаете по найму больше 20 ти часов в неделю, почему нанимаетесь на службу в силовые структуры и вооруженные силы... на работы связанные с изготовлением орудий уничтожения..?
Согласен, это уже дело души или духа, когда львица заботится о маленькой раненной антилопе(недавно было такое) или когда иисус, имея силу не применяет её для того чтоб наказать людишек..
У меня компьютер не видит принтер, я уже и монитор на него повернул, а он все равно пишет что не видит...
..Понимаете мы можем познавать или изучать только то что нам дано ДУХОМ в ощущения..
..А не САМ ДУХ..
..ДУХ непознаваемое, это не то что познаётся, а то ЧЕМ познаются.., науки же имеют чисто прикладное практическое значение, они способны изучать только то ЧТО ДАНО НАМ В ОЩУЩЕНИЕ, ..
..Понимаете мы имеем дело всегда только с объеrтами познания а не ИСТИНОЙ , при том что сам ДУХ непознаваем..
..Вы улавливаете мысль, чтобы было понятней, можете перечитать топик с начала..
Теперь то Вы понимаете что Система не виновата - Во всем виноваты Рептилоиды . Так что фиг его знает -что ЭТО? и как с ним бороться?
..Когда он выбирает, он выбирает Данность которая в последствии уже влияет на него и органичивает его дальнейшую свободу..Так формируется внимание Духа, с каким телом ДУХ будет себя самоотождествлять, какой фильм смотреть
..В любом случае, каждое мгновение мы выбираем в рамках ранее сделанных нами выборов, в рамках Данности..
..Если будет выбрано что либо негативное, то этот негатив продолжится в следующей серии, так и будет продолжаться..
..если интересно Советую прочитать весь топик с начало до конца..
Теперь то Вы понимаете что Система не виновата - Во всем виноваты Рептилоиды . Так что фиг его знает -что ЭТО? и как с ним бороться?
В ответ на: Допустим, не было ни материи ни сознания, но было пространство
Как вы себе представляете пространство без материи?
относительно чего у вас будет право-лево-верх-низ ?
Нет материи - нет пространства.
Именно взаимодействие материи - отношения типа право-лево-верх-низ и формируют пространство.
Более того именно взаимодействие материи приводит к формированию времени - как причинно-следственных связей.
Устройство пространства и времени напрямую влияют на такие понятия как закон сохранения энергии и логику причинно-следственных связей.
В нашем трехмерном мире с мгновенным взаимодействием они одни. В двумерном мире они другие. При немгновенном взаимодействии (при конечной скорости взаимодействия - скорости света) третьи.
Так что само устройство взаимодействия материи задает законы логики.
Не бывает материи без взаимодействия. Не бывает взаимодействия без материи.
"Наблюдение" - лишь частный случай взаимодействия.
В ответ на: Допустим, не было ни материи ни сознания, но было пространство
Как вы себе представляете пространство без материи?
относительно чего у вас будет право-лево-верх-низ ?
Нет материи - нет пространства.
Именно взаимодействие материи - отношения типа право-лево-верх-низ и формируют пространство.
Более того именно взаимодействие материи приводит к формированию времени - как причинно-следственных связей.
Устройство пространства и времени напрямую влияют на такие понятия как закон сохранения энергии и логику причинно-следственных связей.
В нашем трехмерном мире с мгновенным взаимодействием они одни. В двумерном мире они другие. При немгновенном взаимодействии (при конечной скорости взаимодействия - скорости света) третьи.
Так что само устройство взаимодействия материи задает законы логики.
Не бывает материи без взаимодействия. Не бывает взаимодействия без материи.
"Наблюдение" - лишь частный случай взаимодействия.
Иногда физики разделяют пространство (геометрическое понятие) и материю в нём. Полистайте, например, "Теорию поля" или "двух Л"..
У меня компьютер не видит принтер, я уже и монитор на него повернул, а он все равно пишет что не видит...
да они могут делать что угодно...
вы мне покажите пространство без материи...без метра..без расстояния между двумя материальными объектами.
И не надо отсылать к тому, что я буду читать лет пять ))
Если можете - то сами - двумя словами и на пальцах ))) Если нет - то....ЛанЛившица читайте сами...
к тому же я не помню там - чтоб пространство отдельно - материя отдельно.
Наоборот в первом же томе - из однородности пространства - закон сохранения кажется момента импульса.
Например, представим нематериальное неподвижное абсолютное пространство. Оно по самой своей сущности безотносительно к чему бы то ни было внешнему остаётся всегда одинаковым и неподвижным. В этом одинаковом и неподвижном пространстве отведем место и для относительной ограниченной его части, движущейся вместе с телами. От этой части мы и будем ориентироваться где верх а где низ
У меня компьютер не видит принтер, я уже и монитор на него повернул, а он все равно пишет что не видит...
В пространстве без материи бессодержателен разговор о его однородности, изотропности и каких-либо иных свойствах, там нет света, тьмы и ориентации. Но геометрически его представить можно для каких либо целей..
У меня компьютер не видит принтер, я уже и монитор на него повернул, а он все равно пишет что не видит...
В ответ на: Оно по самой своей сущности безотносительно к чему бы то ни было внешнему....отведем место и для относительной ограниченной его части.
Чем ограничите чать эту?
В ответ на: движущейся вместе с телами
какими такими телами? Нету же никаких тел....(((
Пространство - само по себе не материя - не имеет ни цвета ни запаха ни веса - оно продукт относительности материальных объектов, и их атрибут и способ существования.
Вы сами приводите пример вакуумных флуктуаций - и тут же разделяете пространство отдельно - объекты - отдельно. Да не существуют они по отдельности.
В ответ на: Но геометрически его представить можно для каких либо целей..
Да как?
Без координат, без точки отсчета? - какая нафиг геометрия....
Часть пространства движующаяся вместе с телами = часть пространства с материей ) из остальной части пространства без материи. Ограничить можна размерами. Точка отсчета и будет в этой части. Бан здесь нужно заработать )
У меня компьютер не видит принтер, я уже и монитор на него повернул, а он все равно пишет что не видит...
Как вы не поймете что это островок и ограничен материей - то есть отношением материальных объектов.
Часть пространства может быть без материи, но она должно быть ограничена присутствием и отношениями между ограничивающими это "чистое пространство" материальными объектами.
или наоборот - есть часть пространства с материей - и чистое без материи пространство за границей этой материи.
Вы все равно границу из материи выстраиваете. Граница и есть взаимодействия-связи материи.
Насчет взаимодействия, я ещё раз повторюсь, я рассматриваю геометрическую модель, а не физическую. Так что это взаимодействие не страшно, метр точно вымеряю вам такого пространства )
У меня компьютер не видит принтер, я уже и монитор на него повернул, а он все равно пишет что не видит...
Теперь то Вы понимаете что Система не виновата - Во всем виноваты Рептилоиды 
. Так что фиг его знает -что ЭТО? 
и как с ним бороться? 
