Погода: −4 °C
03.12−9...−5пасмурно, небольшой снег
04.12−6...−5пасмурно, небольшой снег
  • А для чего мне информировать собственников Г1, в том числе Вас! Это Ваш дом, и Вам там жить, а то что Вы не можете разобраться с ТСЖ - это то же Ваши проблемы. У нас например есть свой форум (Г8), а Вы скачите по форумам, только людей в заблуждение вводите. Если жители Г1 против забора, почему их инциативная группа об этом умолчала при встрече с нами. Они только сказали, что забор чуть-чуть передвинут, А ВЫ требуете спилить калитки. Конечно нам это хорошо. НУ Вам как-то это не хорошо, это же Ваша собственность, а Вы готовы её отдать другим соседним домам, а налог-то все равно платить будите, а мы будем ходить по Вашему земельному участку ! :спок:

  • 3niti, непонятно, чего Вы добиваетесь такими высказываниями. В любом случае, решать вопрос по забору и калиткам будет собрание собственников Г1.

  • Странные вы, жильцы Г1. До сих пор полагаете будто вы что-то будете решать по поводу забора и калиток? За вас все решил Суд - ваше дело исполнить это решение и не более! Хотя как вариант - можете оставаться жить за забором и периодически платить 200тысячные штрафы - дело ваше=)

  • Ошибочка вышла, я жилец дома Г8а. Мой прежний ник - AffSerpent. И письма писал по забору, и дальше готов писать. Но считаю, что уважение должно быть и с нашей стороны, иначе сложно рассчитывать на ответное уважительное к себе отношение. У нас есть повод злиться на тех, кто так наплевательски загородил нам проход и потом уперся. Но, как я понимаю, есть и другие жители Г1, которые собрались решать, что будет дальше, с учетом, в том числе, и наших интересов. И уж точно не злорадствовать с нашей стороны нужно сейчас или указывать, что им делать.

  • Доброго времени суток Всем, кого интересует эта ветка, а именно наши проблемы с забором!

    Сегодня узнала из объявления (висит на 5-м подъезде Г1), что ТСЖ Г1 проводит собрание собственников 12 апреля в 19часов в школе (которая возле нас). Там у них повестка стандартная (выборы, выборы, кандидаты....), но меня заинтересовал один пункт, а именно "утверждение проекта дорожного движения".

    Отсюда у меня вопрос к нашей инциативной группе, а может подскажит astva, как я понимаю он сведущ в правовых вопросах, это тот проект, который они обещали сделать или другой какой-то их внутренний, и если это тот проект по проходу на тропе, то должны ли его согласовывать мы жильцы Г8, или только ГАИ?

    И второе - есть предложение послать наших делегатов к ним на собрание (нашу инициативную группу)!!
    Тогда там всё и выястнится, кто как говорится "воду мутит" если председатель, то собственники Г1 должны знать о наших проблемах про невозможность прохода по их территории, а если они там все заодно, то наверное будем принимать меры, опять писать в ГАИ!
    Все таки я думаю нам надо сходить к ним на собрание!!!!!!))))))))))))

  • Уважаемые собственники дома № 1 Микрорайон Горский!
    Правление ТСЖ систематически вводит Вас в заблуждение относительно активного противодействия инициативной группы дома устройству ограждения территории и организации охраны нашего двора.
    Жители микрорайона с соседних домов № 6, 8, 8а, 10, 11 Ул.Горской, Стартовой писали жалобы во все инстанции и добились решения Арбитражного суда о демонтаже забора.
    Инициативная группа предлагала для свободного прохода жителей м-на перенести часть ограждения, но поддержки со стороны членов правления не получила.
    Многие собственники нашего дома не согласны с дорогостоящей охраной (по документам опроса собственников нашего дома 53,8% не хотят сохранения будок и привлечения сторонних организаций к охране).
    Мы предлагали:
    1.Сохранить диспетчерскую службу, т.е. вернуться к 4м диспетчерам и круглосуточному графику их работы.
    2.Установить видеоаппаратуру, вывести на экраны диспетчерской службы.
    3.Устройство домофонов, от калиток вывести в квартиры.
    Члены правления игнорировали наши предложения, они посчитали их нецелесообразными, не потому ли, что они обойдутся гораздо дешевле предложенных к ежемесячной оплате правлением ТСЖ. Очевидная заинтересованность в поборах. Кстати, будки нам продал член правления Назаркин за 220,2 т.р. Внутреннее обустройство обошлось еще в 96,0 т.р.
    Почему сейчас встал вопрос о восстановлении системы пожарной безопасности? Из отчета правления ТСЖ "Первый горский" о хоз.-финанс. деятельности за период с 28.04.2010 по 31.12.2010г. черным по белому написано следующее " при проверке общедомовых систем дымоудаления и автоматики, смонтированных еще застройщиком, выявлены значительные нарушения. Дом был сдан застройщиком с неработающей системой, а отвечать и восстанавливать приходится нам (Почему? Нужно спросить с правления ТСЖ). Возможно закончился гарантийный срок, по которому "Союз-10" должен был обеспечить работу этой системы? Сумма, которую нам предлагают оплатить 565 151 руб. ничем не обоснована, не представлены акты, определяющие состояние системы и т.д. Кто из членов правления лично заинтересован в этой теме?
    Относительно детской площадки: в Мэрии города работает программа бесплатного, для жителей дома, обустройства малыми формами дворов. Почему не воспользоваться? Почему правление хочет с нас собрать еще 485 000 руб? При том, что упорно сохраняют парковку во дворе. Где будут стоять эти формы за полмиллиона и кто будет платить? Опять те, у кого нет задолженности по кварплате, то есть добросовестные плательщики. Мы предлагаем вообще (по возможности) убрать большинство машин со двора.
    За отопление за 2009-2010 г. с нас собрали огромную сумму:
    2009г. 742,0 т.руб (из протокола собрания от 30 сентября 2010г.)
    2010г. 2 019 310, 19 т.руб
    за 2011г начислили лишних денежных средств с января по октябрь включительно 2 054 815, 53 руб. При собираемости 90% (по данным акта ревизионной комиссии). Получается, что жильцы переплатили 1 849 333, 9 руб. Всего переплата за 2009-2011г : 4 610 644 руб. Возвращать не собираются.
    О несостоявшемся собрании 12 апреля 2012 г. Регистрация инициативной группой дома пришедших показала: пришло около 28% жителей. Зал был заполнен также, как и при проведении собрания 30 сентября 2010г, только тогда оказался 51,4% присутствующих. Нас опять обманули.
    В апреле 2010г по собственной инициативе избрались в Правление: Русаков А.А., Завьялкин Д.В., Назаркин С.А., Паньков А.Е., Протасов В.П., Казанцева Г.А. Лигитимно ли было это правление? Сколько голосов членов ТСЖ они получили?
    Кроме Русакова А.А. (председателя), получающего 15,0 т.руб) никто из них не получал денежного вознаграждения, а потому никто из них и ни за что не отвечал, попросту не работал. Со слов самих членов правления они и не должны были что-то делать и за что-то отвечать.
    Зачем же опять они почти полным составом выставляют свои кандидатуры в члены правления? Может быть им лучше отдохнуть и через 2 года попробовать работать на благо соседей?
    Кстати, некоторые из тогда "избранных" в правление члены ТСЖ числились в списках задолжников и до сих пор на 30.03.2012 есть в таком списке фамилии членов правления.
    Управляющим приняли, за зарплату в 30,0 т.р, (почему-то без решения общего собрания) Онучина Алексея Павловича. К сожалению, он, видимо, не совсем понимает, что к нему будут обращаться жители со своими вопросами. В ответ только грубость и нежелание исправить ситуацию. К председателю тоже нельзя было обращаться ни с чем и ни за чем, свидание заканчивалось криком.
    Дорогие соседи! Если Вам надоело жить в грязи, в хамстве и неуважении к вам со стороны правления, давайте изберем новый коллектив, проголосуем за новое правление!
    Инициативная группа.

  • Здравствуйте! А кандидатуры нового правления уже есть? Или хотя бы желающие? Насколько я понимаю, безвозмездно никто этим заниматься не хочет...

  • Вы так красиво все расписали, словно заявление в прокуратуру, указали фамилии провинившихся лиц, только вот загвостка одна мучеит меня, ну и наверное не только меня одного, всё это га*но, которое Вы вылили на людей - и так уже весит в подъездах нашего дома уже полгода и везде подпись "инициативная группа", думаю так же мог подписаться и "фантомас". Имейти смелость озвучить свои фамилии, тем более, что Вы своей инициативной группой хотите заменить старое правление - народ должен знать своих героев, а самое главное озвучьте, кто лидер, так как он будет нашим председателем. И второе Вы пишите про 2009год про систему пожаротушения, это год правления Юрьева, что же Вы не предъявляли претензии ему, который ни хр*на не делал, а тут парни поставили забор, это не понравилось другим домам, и наша инициативная группа начала защищать интересы соседних домов, в том числе "мы просили сдвинуть забор правление, но они нас игнорируют".
    Так отсюда Большой Вопрос к Инициативной группе, которая завешала наши подъезды непонятными прокламациями, Чьи интересы она защищает и кто её возглавляет? наверно чужих домов или хотите управляющую компанию под шумок нам подсунуть? Как собственник квартиры - жду ответа от Инициативной группы, или как там Вас называть!!

  • Уважаемые собственники дома 1 ТСЖ "Первый Горский"!
    Вчера была в бухгалтерии нашего ТСЖ (сдавала показания счетчиков) и узнала отличную новость, которая касается каждого из нас.
    Оказывается инициативаня группа нашего дома написала жалобу в Жилищную инспекцию, что в нашем доме не работает система пожаротушения и просила привлечь к ответственности правление ТСЖ, а подписали жалобу Липатова С.И. (хочет выбираться в правление) и Дорош Т.П. (хочет стать председателем правления).
    24.05.2012 Инспекция выезжала на наш дом, в результате появилось очередное предписание (смотрите в приложении). ТСЖ, т.е. всех нас обязали в срок до 30.08.2012года "обеспечить работоспособное состояние противопожарного оборудования", в противном случае на ТСЖ будет наложен штраф, т.е. опять из нашего кармана. Бухгалтер мне сказала, что система стоит около 500т.р., и в мае все мы получим начиления из расчета около 2т.р. за квартиру.
    Так вот у меня несколько вопросов к инициативной группе, которая хочет избираться в новое правление ТСЖ, ответы на которые интересуют наверное всех собственников нашего дома, в т.ч. и перед выборами:
    1. Уважаемые Липатова С.И. и Дорош Т.П. для чего Вы писали жалобу в жилищную инспекцию, если на общем собрании 12.04.12, которое проходило в школе и к моему, по крайней мере, сожалению не состоялось, в повсестке дня (п.5) стоял вопрос "утвердить финансирование работ по восстановлению системы пожаротушения и дымоудаления по 29,21 за кв.м.?
    2. С какой целью Вы писали эту жалобу? Мы, собственники квартир, спокойно могли разобраться кто виноват в неиспрановсти данной системы, если она была была передана исправной, то могли спокойно восстановить её, а если её не передовали или предали сломанной, то потребовать её восстановления от застройщика МЖК "Афганец", а не от Союза-10, который ни какой ответственности не несет (являлся подрядчиком), а теперь из-за Вас мы не только штраф заплатим (потому что такой суммы не наберем, так как у нас годами не платят, а правление ничего не делает по взысканию долгов), но и не сможем потребовать восстановления системы от Застройщика.
    3. Для чего Вы в тихушку писали заявления на действующее правление в прокуратуру, в полицию, в Мэрию по возврату переплаченных средств за отопление и воду, если этот вопрос можем решить только мы, собственники, а правление не имеет права кому-то возвращать, а кому-то не возращать. Тем более, что этот вопрос также стоял на повстке дня годового собрания? Для чегописали жалобы по забору? В результате опять из нашего кармана ТСЖ заплатит штраф.
    4. Почему Вы все делаете в тихушку, Вы только жалуетесь и жалуетесь (сегодня нашла в почтовом ящике лист бумаги с содержанием аналогичным содержанию amaliya2012), если Вам так актуальны озвученные проблемы, почему Вы не проведете заочное голосование по инциативе собственникак ТСЖ? Или Вы так и будете жаловаться?
    5. Вы написали про детскую площадку, что "в Мэрии города работает программа бесплатного, для жителей дома, обустройства малыми формами дворов". Вы как кандидаты в новое Правление, сами-то верите, что Мэрия что-то сделает бесплатно! Но если даже наш дом подпадает под данную программу, Вы как кандидаты в новое правление - распишите на данной ветке, всю процедуру, все увловия и т.д. и т.п. А то говорить-то мы все умеем!
    6. Что Вы как инициативаная группа предлагаете по кандидиатуре управляющего (насколько я поняла на собрании Вы хотите вообще упразднить данную должность)? Кто будет заниматься эксплуатацией оборудования по теплу, по свету, по воде (на это нужны специальные допуски и разрешения), или будем нанимать опять со стороны и платить теже самые деньги или ещё больше?
    7. Мне тоже не нравиться позиция правления по охране, но Вы предлагаете видеонаблюдение! Для чего нам нужно наблюдение, за кем наблюдать и сколько это будет стоить, и где гарантии того, что систему видеонаблюдения будут монтировать не Ваши заинтересованные лица (а то может получиться как с будками, про которые Вы пишите)? По крайней мере на собрании старое правление озвучило цыфры, а где Ваши цыфры?
    Я думаю, что ответив на поставленные вопросы на данном форуме - ИНИЦИАТИВНАЯ ГРУППА, которая хочет избираться в Правление, покажет истинное свое лицо и их видинее на управление нашим домом.
    Вообще хотелось бы увидеть Всем Собственникам нашего Дома не только Ваши листовки в ящиках и на форуме, а Ваше видение решения проблем, которые не только Вы обозначили, но и ответы на поставленные впоросы мной - публично!!!

  • Уважаемые сосбственники помещений в доме 1 ТСЖ "Первый Горский"!
    Действительно, пишите свои мнения по насущным проблемам, откликнитесь все кому не безразлично как мы будем жить и кто будет управлять нашим домом! :help.gif:

  • Прошло пять дней, а инициативная группа так о себе ничего не написала.
    Мне непонятно кто балатируется в правление, что за люди. Сегодня в подъезде увидел список кандидатур, 10 человек из инициативной группы, 5 из старого правления, двое самовыдвиженцев. Из кого выбирать. Старое правление не может толком провести очное собрание, а новые кандидаты, инциативная группа, кроме как жалобы писать - похоже сделать ничего не может. Из новых кандидатов - одна студентка, трое пенсионеров, одна домохозяйка, двое предпринимателей, а какое у них образование, что они предлагают сделать хорошего для дома? Люди за кого голосовать в таком случае? А самый главный вопрос - кто будет Председателем? Кандидаты напишите, хотя бы что-нибудь о себе, а то может получиться как в заявлении инициативной группы про старое правление!!!

  • Зато у вас забор есть:-) который правда мешает нескольким домам в округе, но зато ваш дом огорожен, как элитный прям.

  • да ладно, какой там элитный. Я понимаю, если бы построили капитальный забор из кирпича, красивый, с периметром нормальной формы, и машин бы во дворе небыло, как у настоящих элитных.
    Раз уж взялись жители, успехов им, чтоб всё стало красиво и заработало и никому не мешало. А пока многое уже приходит в негодность как наблюдается

  • Благодарю оппонента, интересующегося моим образованием.
    Хочу успокоить:
    средне-техническое: Новосибирский строительный техникум
    Высшее: 1.Московская Академия имени Н.М.Шверника
    2. Новосибирский университет Марксизма-Ленинизма (Высшая партийная школа) отделение хозяйственных руководителей.
    Затем окончила Центральные курсы технического обучения (Министерство жилищно-коммунального хозяйства) по повышению квалификации и экономических знаний.
    Надеюсь, что удовлетворила Ваше любопытство?
    Теперь о предстоящем голосовании, если действительно болеете душой за нормальную жизнь нашего дома, то перед голосованием заранее прочтите отчет правления, акт ревизионной комиссии, документацию, подтверждающую требуемые суммы оплаты и т.д.
    И не верьте. Никто нас не заставит насильно, даже Мэрия и не отправит нас в Управляющую компанию. Все зависит от нас с Вами.
    Если Вас устраивает грязь в подъездах, крики и откровенное нежелание оказать помощь вам оказать помощь вам в жилищных проблемах, навязывание Вам дорогостоящих, ненужных услуг, завышенные платежи по содержанию дома и непонятные тарифы за коммунальные услуги, оплата хол. и горячей воды за должника соседа, оставьте все как есть.
    Уважаемый оппонент, чем же вам не нравится наше "истинное лицо"? как-то нервно, так несдержанно.
    Давайте уважать друг друга. Надеюсь на понимание.
    Липатова С.И.

  • Спасибо за ликбез! Только эта инфа не мне одному нужна, а всем нашим жителям! И не надо делать одолжений.. С документами для голосования еще не знакомы (голосовать будем в 3-м по кол-ву собственников). Но все же, ответьте на вопрос пожалуйста! Ваша-то программа какова? Что Вы предлагаете как будущий член правления для дома оставить, а что изменить? Чем Вы лучше старых членов правления, те по крайней мере себя хоть как-то зарекомендовали (во дворе чисто, мусор вывозится регулярно, а в подъезде моят и нет у нас грязи, если сами не но мусорим) а тем более действующий председатель не балатируется, тем самыи Вам (в случае избрания) предстоит выбрать нового Председателя - кто он? Мне многое не нравится в нашем доме, но это относится к функционалу управдома, а не правления. Сегодня один управдом, завтра другой, где гарантии того, что когда изберут новое правление - не будет прежних ошибок? И ещё. у ВАс, как я вижу у одной хватило смелости написать про себя, а остальная инциативная группа ( 10 из 15 кандидатов) не считает нужным о себе рассказывать, тогда чым они лучше прежных правлений (Хворов, Штеремберг, Юрьев), почему за них надо голосовать, объяснити.
    А на мои вопросы Вы так и не ответили, оброзование это хорошо, а как быть со всем остальным, Вашими жалобами на забор в ГАИ, в Жилищную инспекцию на пожарную систему и т.п., может пояснити? Вчера получили квиток за квартиру, там есть перерасчет за отопление, а каких Вы расчетах говорите и пишите? И что Вы так акуентируетесь на Управляющей компании в своем ответе, а на остальные мои вопросы, так инициатаивная группа, так и не ответила, что-то странный акцент у Вас?
    ФАНТОМАС "я теперь так буду Вам отвечать, пока остальная инициативаня группа не озвучит себя"
    Спасибо.

  • Дайте денег на кирпич, мы и Вашу тропу жёлтым кирпичем вымостим, будет как в сказке про изумрудный город!

  • И ещё раз Вы такой наблюдательный. то строчите у себя на ветке "Горский8", а то как-то Вы со своими консъержками разобраться не межете, а нас жизни учите, не хорошо.

  • А чтож Вы кидаетесь на соседей) У нас в 8ке с консъержками всё ОК, чего и Вам желаем.

  • А позвольте поинтересоваться, чем это наш забор мешает нескольким домам в округе и каким? Или наш забор мешает строителям гаражей возле мариа-ра закончить свою точечную застройку, побыстрее срубить деньги, а остольное их не волнует, ведь их двое ворот в акурат на наш забор выходят!!!!! И в случае наличия забора (что таковое имеет место быть) машина из гаража физически не смогут выехать из этого гаража и упрутся либо в забор, либо в проезжающие машины! Им осталось положить плиты на крышу и снести наш забор, чтобы обеспечить свободный выезд машин, но стройка встала уже месяц!

    Внимание вопрос! Кому мешает наш забор (см. ком. выше) простым людям, которые и так свободно ходят (калитки открытыты) или гаражникам? И чьи интресы лобируют все писатели противцы нашего забора (в т.ч. и аства), обращавшиеся в Мэрию с требованием снести забор (см. ком.выше)?

    Исправлено пользователем pravdorub2012 (13.05.12 07:11)

  • Скоро 10-й дом забор поставит, 6-й от УК откажится, будете что делать со своей УК, которая лифт уже у Вас месяц починить не может! Лучше разбирайтесь в своем дворе со своим заборами, у Вас же у самих под глазами заборы строители со старых времен оставили (года три стоит уже), что же Вы на них не жалуетесь?

  • Прошло уже двадцать дней, а инициативная группа так о себе (кроме создателя ветки) ничего и не написала. ЗА кого голосовать? Старые уже не могут править, а про Вас ничего не известно! Напишите про себя что-нибудь, или Вы эту ветку создали чтобы очередные жалобы выкладывать? ЗА кого голосвать, кто будет управлять нашим домом? АУ!!!!

  • Во отжог :ха-ха!:
    Ещё по :pivo: ?

  • добрый день!
    быть может вам пригласить в свое ТСЖ более профессионального и ответственного управляющего?
    или заключить договор с управляющей компанией?
    предлагаю такой вариант

    Исправлено пользователем tsg.nsk (08.06.12 14:21)

  • А какую управляющую компанию Вы предлагаете для нашего дома?

  • Если разгорелись баталии - посмотрим какие УК есть вокруг, - выбирать можно из них; либо найти другого управляющего; либо на общем собрании обсудить все внутренние проблемы и прийти к общему решению.
    Когда на доме начинается неконструктивное выяснение отношений - это тупик.
    Что касается УК вокруг:
    КЖЭК Горский
    УК ЖХ Ленинского района
    УК Стандарт
    Первый строительный фонд
    МКС
    Есть рядом ТСЖ - может поговорить с ними - например Радужный каскад на Стартовой д. 3.
    Что касается конкретных вариантов, я не понимаю что мешает собрание провести? Тут на форуме 4 человека - мы о чем общаемся? О том что все плохо и любой вариант изменений ситуации - это тоже плохо?

  • Да, по поводу управляющей компании которую я предлагаю
    Сначала предыстория:
    В доме есть правление ТСЖ (которое работает и что-то делает), есть инициативная группа (которой это не нравится и она пишет жалобы), которая против; есть 10 человек кандидатов; да, еще есть управляющий (который зарплату получает)... И самое главное на этом фоне - ЗАБОР! - над которым как коршуны кружат управляющие компании г. Новосибирска, стремящиеся растерзать ТСЖ...
    Поэтому я предлагаю:
    1. Правление ТСЖ переизбрать, с условием что ни один человек из инициативной группы или из старого правления в новое правление не войдет.
    2. Заставить новое правление работать, не оглядываясь на ошибки старого; а старому правлению запретить вмешиваться, влиять и даже думать о работе правления нового
    3. Новому правлению ТСЖ заключить договор с Барнаульской управляющей компанией, которая называется ООО "Управляющая компания лучшая компания Барнаула". Это самая лучшая компания, вот ее сайт http://www.2222077946.gkh-altay.ru/. Её плюсы: она далеко, мы о ней ничего не знаем; она ничего не знает о нас, о системе пожаротушения, и главное!- она не знает про забор!
    4. В результате - всех по всем вопросам можно направлять в Барнаул. Это очень элегантно - послать в Барнаул, культурно главное
    5. Далее, ТСЖ, заключив договор с Барнаульской УК (Лучшей!!! Барнаульской УК), получит возможность критиковать, воевать, спорить - главное неконструктивно.

    ДА! я забыл про самое главное - ЗАБОР!
    Забор - это важно!

  • Кто-нибудь в курсе, что опять за клоунада с забором начинается у Г1?
    Они его хотят сдвинуть на 40 см и снова перекрыть всем проход?

  • А, действительно, что за возня? То, что сейчас делается, мало отличается от того, что было! Та же "козья тропа"! :eek:

    Кто хочет, тот ищет средства, кто не хочет - причину.

  • Уважаемые соседи! Как Вам нравится ситуация что каждоу утро наши уважаемые соотечественники не желающие стоять в пробке на Блюхера-Котовского, через дворовые территории Микрорайона Горский 1,2,3,4,5, 6, 7 (школа), 8, 8а, 10, 11 выезжают на пл. Лыщинского для дальнейшего движения на мост. При этом во дворах/за пределами огромная снежная каша, колея, и пробки уже начинаются от подъезда. Это становится уже совсем обычным и весьма неприятным явлением.
    Думаю что стоит активно жаловаться сюда: http://www.novo-sibirsk.ru/partition/community/feedback/
    Возможно у Вас будут ещё идеи, как отсечь поток поворачивающих машин утром с ул. Котовского и Блюхера.

  • Уважаемые соседи!

    Есть ли у Вашего дома дворник? Это же ужас какой-то!!! :eek:
    Люди ходят через территорию Вашего дома, да и Вы сами ходите мусор выбрасывать, а дорожка-то - ледяной каток!! Ходить невозможно!
    Песком плохо посыпана (да и не помогает он по сплошному льду).
    Пусть дворник хотя бы 1 день ломиком поработает.
    Жители микрорайона (да и жители Горского, 1) только "спасибо" скажут.

Записей на странице:

Перейти в форум

Модератор: