Погода: 16 °C
19.0512...16пасмурно, дождь
20.059...14пасмурно, небольшие дожди
  • Уважаемые соседи!
    (Соседями я называю не только тех, кто живёт со мной на одной площадке...)
    Я обращаюсь ко всем, кто проживает в домах по ул.Зорге №№ 90, 92, 94, 96, 98 !!!
    Дочитайте пожалуйста до конца?! Не пожалеете!!!
    Почитав аналогичные форумы, я решил выделить вопрос «охраны» нашего с Вами имущества в отдельную тему. Озвучена она уже давно. Есть много интересных мыслей. Есть откровенный пофигизм...
    Сразу скажу, что агитировать "за Советскую власть" никого не собираюсь. Все люди взрослые. Мы сами должны прийти к общему знаменателю и принять верное решение. Моя задача - дать Вам разъяснения и ответы на вопросы, которые Вы уже задавали и которые ещё зададите по поводу охраны.
    В области безопасности я работаю уже 15 лет. Последние 5 лет я работаю в московских компаниях, которые оснащают системами безопасности такие крупные структуры как Транснефть, Роснефть, заводы МИГ, структуры МВД, банки, электростанции, налоговые службы, оборонные предприятия. Мероприятия касаются как охраны внешнего периметра (заборы, колючка, средства радиолокации, чувствительные элементы, периметральное видеонаблюдение), так и внутренняя охрана (контроль доступа, внутреннее видеонаблюдение, тревожные средства, пожаро-охранная сигнализация, системы противопожарного дымоудаления и пр.). А также их гарантийное и послегарантийное обслуживание.
    Вопрос личной безопасности стоит на первом месте после таких естественных потребностей человека, как покушать, поспать, пописать и покакать. Но это не все, к сожалению, понимают. Я не осуждаю таких людей, т.к. не всем удалось побывать в экстремальной ситуации и в полной мере ощутить угрозу собственной жизни или страх за жизнь родных и близких людей…
    У нас с Вами уже есть неприятные моменты (пусть и на невысоком – местном уровне). А именно:
    1.Сломанные лавочки;
    2.Сломанные тренажеры;
    3.Разбитые двери;
    4.Разбитые окна;
    5.Расписанные (раскрашенные) полы и стены в подъездах;
    6.Помятые автомобили;
    7.Украденное из подъездов имущество;
    8.Пьяные ночные дебоши;
    9.Выломанные кнопки в лифте и т.п.
    Кто скажет: кто заплатит за мат. ущерб? Ответ прост – раскидают на всех вместо того, чтобы платил виновник.
    Я уже не говорю о том, что по санитарным нормам расстояние от подъезда до стоящих автомобилей должно быть не менее 10 метров. А из соображения пожарной безопасности?... У нас пожарная сигнализация не работает ни в одном доме!!! (хотя деньги за нее взяты в полном объеме). Она и не обслуживается. В случае пожара (не дай Бог), - сигнал в пож.часть не поступит или поступит несвоевременно. Но и это не даст желаемого результата, т.к. пожарная машина попросту не проедет из-за стоящих машин… Я не сгущаю краски, а акцентирую внимание на очевидном.
    В свете того, что последнее время все вокруг стали предлагать свои услуги в области охраны, - я понимаю реакцию тех людей, кто ни разу не сталкивался с проектированием и монтажом охранных систем. И я тоже не лезу туда, в чем нифига не смыслю! Это нормальная реакция!
    Все лезут, несут сметы, озвучивают цифры и сроки…. Первый же профессиональный вопрос ставит их в тупик!
    Не хочу никого утомлять большим текстом за один раз ?
    Постараюсь ответить на Ваши вопросы. В следующие разы я постараюсь максимально доходчиво рассказать Вам «КАК должно быть», «КАКИМИ силами и затратами», «ЧТО можем МЫ своими силами». Наши вылазки на сборища результатов не приносят. Поэтому предлагаю:
    1.На форуме оценить наши потребности и сопоставить с нашими возможностями;
    2.Организовать информационную поддержку наименее продвинутым жильцам;
    3.Организовать предварительное виртуальное голосование;
    4.Организовать юридически обоснованное голосование с целью принятия и документального закрепления конкретного решения;
    5.P.S. Вносите предложения по срокам, исходя из задач по перечисленным пунктам.
    Всем приятного дня!

    {Изменено название темы топа в связи с объединением топов на аналогичные темы, упорядочением структуры Коммунального форума. Основание: пункт 9 правил форума.}

    Исправлено пользователем Varuna (06.02.14 22:47)

  • Расписанные (раскрашенные) полы и стены в подъездах;
    краденное из подъездов имущество;
    Разбитые окна;
    Сломанные двери
    еще и мородерством занимаются выкручиванием лампочек в подъезде и так далее по списку все что творится в подъезде
    Хм.... каким образом охрана все это разрулит!!!!!
    Что охрана, будет стоять в каждом подъезде как солдат :)?
    Так что, это проблему не решит, как говорится не пойман- не вор и не хулиган

    Если вас критикуют, то значит вы всё делаете правильно. Потому что люди нападают на всякого у кого есть мозги

    Исправлено пользователем zalan (17.08.11 10:17)

  • Добрый день. Я из 96 дома, хочу выразить свои потребности:
    Видеонаблюдение. Просмотр периметра всех домов. Само наличие камер весьма сильно психологически действует на людей, соответственно, снижает риск угона машин, причинение ущерба какому либо имуществу, даже если картинка идет только на запись и никто ее в реальном времени не смотрит.
    Охранники, я думаю, не нужны. Наличие охраны подразумевает заключение договора с ними, выдачу зарплаты, для этого нужно юрлицо, что довольно затратно и как уже говорили в ветке "Re: Стройинвестпроект. Вторая очередь - Зорге, 94(стр) (часть 3)" "жилье у нас эконом-класса".
    Тем более, судя по негативной реакции некоторого количества участников дискуссии по поводу охраны предложенной участником "БондУК", можно сделать вывод, что все таки для жильцов это или накладно, или они просто не видят в этом необходимости. К тому же сумма за охрану вроде получается 300-500р в месяц, многие даже за коммунальные платежи не платят, а когда накопится долг за охрану, чем юрлицо будет охране платить? Опять же, проблемы с должниками..
    Итак, как я оцениваю наши потребности:улыб:-Поставить камеры на весь периметр
    -Запись вести в автоматическом режиме на видеорегистратор(ы)
    -Этот же видеорегистратор(ы) вывести в сеть (так как разные жильцы подключены к разным провайдерам, подключить к тому, к кому подключены больше всего жильцов)
    Таким образом каждый сможет либо смотреть что творится сейчас у домов, либо отыскать интересующую его запись
    -Поставить наши пожарные сигнализации на обслуживание.
    Это все. По финансам получается единовременная покупка видеонаблюдения, монтаж(возможно сами, возможно подрядная организация) и периодические траты на ремонт(думаю редко) и предоставление доступа в интернет(1000р за 30Мбит, данные ТТК, на весь комплекс из пяти домов, по 70 коп в месяц на квартиру).
    Забор и автоматические шлагбаумы я так понимаю будет ставить СИП.

    К VIC5555: принимал участие в прокладке локалки по крыше, сам работаю электронщиком, правда не по ОПС, но электроника она и есть электроника. Если большинство Многоуважаемых собственников проголосует "за", готов всячески помогать Вам. Всего хорошего.

  • полностью поддерживаю насчет видеонаблюдения, плюс занос всего видеонаблюдения в подъезды на каждый этаж в подъезде, ну и охрана конечно не нужна

    Если вас критикуют, то значит вы всё делаете правильно. Потому что люди нападают на всякого у кого есть мозги

  • В ответ на: -Этот же видеорегистратор(ы) вывести в сеть (так как разные жильцы подключены к разным провайдерам, подключить к тому, к кому подключены больше всего жильцов)
    А зачем всему миру показывать жизнь нашего двора? Я резко против. За свои же деньги оплачивать то, что за нами можно шпионить... причём для получения такой информации извне даже не потребуется материальных затрат:улыб:
    В ответ на: -Поставить наши пожарные сигнализации на обслуживание.
    Фраза простая, но на деле посложнее выйдет. Этим вопросом начинала заниматься УК. Вы у неё узнавали, как обстоят дела? Может уже всё сделано.

    В ответ на: К тому же сумма за охрану вроде получается 300-500р в месяц
    Это с площади 83... 139 м2. 139 квадратов, разве такие квартиры есть в наших домах? Судя по тому, за что идёт голосование, суммы совсем другие. У большинства квартиры до 40 метров (а это до 150 руб/мес), у некоторой части действительно есть по 55 ... 85.

    В ответ на: Забор и автоматические шлагбаумы я так понимаю будет ставить СИП.
    А это только ваше понимание и желание или это действительно так будет? Вы в СИП узнавали?

  • В ответ на: В случае пожара (не дай Бог), - сигнал в пож.часть не поступит или поступит несвоевременно. Но и это не даст желаемого результата, т.к. пожарная машина попросту не проедет из-за стоящих машин…
    Позвольте поинтересоваться, каким образом наличие видеонаблюдения (без охранников) может помочь решению озвученной проблемы?

    В ответ на: В следующие разы я постараюсь максимально доходчиво рассказать Вам «КАК должно быть», «КАКИМИ силами и затратами», «ЧТО можем МЫ своими силами»
    Это было бы очень интересно.
    А вот про ваши вылазки на сборища не понятно... вы были на собраниях, посвящённых вопросам охраны нашего комплекса? Выносили какие-то предложения? Значит я пропустил... озвучте тут, многим будет интересно.
    "Первый же профессиональный вопрос ставит их в тупик!" - я был на нескольких собраниях по поводу охнаны, профессиональных вопросов не было слышно, может они и были, но они тонут в море других вопросов и пустого трёпа... к сожалению... Но вот чётко слышно, что некоторым жителям нужна только охрана их железного ведра (это на автофоруме так машины обзываются, обижаться не надо, но в большинстве так оно и есть) и ещё некоторые очень бы хотели персональное место для постановки своего ведра и поближе к подъезду, чтоб его сосед не смог на его место своё ведро поставить. Сам лично слышал высказывания, что 50 метров для некоторых пройти - это очень далеко и опасно.

  • В ответ на: А зачем всему миру показывать жизнь нашего двора? Я резко против.
    Мне, собсвенно, тоже не хотся быть "звездой телеэфира" :улыб:

    но... не думаю, что кому-то кроме жителей наших домов будет интересно за нами наблюдать.

    В мире и и-нете есть куда более привлекательные и увлекательные ресурсы :спок:

  • В ответ на: Вопрос личной безопасности стоит на первом месте после таких естественных потребностей человека, как покушать, поспать, пописать и покакать.!
    КАК ГРУСТНО ЖИТЬ, если это на самом деле так!!!

    /или речь шла об инстинкте самосохранения?/

    Исправлено пользователем PION681202 (17.08.11 15:41)

  • antiq,
    Вы так все хорошо процитировали:улыб:Только было б лучше, если вы сразу свои предложения вносили, а не только мои хаяли.
    теперь по вопросам:
    1-Видеокамеры созданы для того, чтобы получать изображение того, на что они направлены своим объективом. Поэтому они по умолчанию как вы выразились "шпионят". А иметь доступ разумеется будет только наш комплекс.
    2-сейчас, как написал автор топика идет обсуждение и предложения. Нет ничего невозможного и тем более не так трудно поставить ОПС на обслуживание. Если УК это уже сделала-отлично.
    3-То есть с 40кв.м. 144руб:улыб:Это не принципиально, просто это не нужно. Причем вы указали с площади, а с этим, как я помню тоже были проблемы - кто-то хотел поровну, кто-то по площади
    4-Это только мое понимание:улыб:Если это не так, тогда предлагаю поставить забор, насчет шлагбаумов не уверен, нужны они или нет...
    Наличие видеонаблюдения (без охранников) никак не поможет вызвать пожарных конечно. Для этого есть ОПС или, что лучше бдительные люди, которые вызовут 01.
    С парковками у окон и вообще везде я думаю ничего не сделаешь, всегда найдется тот, кто встанет на свободное место у самого подъезда даже если на это место до него не встали 5 думающих водителей. шестой встанет.

  • Я не хаял, а наоборот стараюсь быть конструктивным.
    Плата за обслуживание общего имущества взимается пропорционально доле в этом общ. имуществе. Потому законной как раз является плата, пропорциональная площади квартиры, т.к. она отражает долю в общем имуществе.

    Кроме сдерживающего фактора для злоумышленников, какое ещё преимущество видеонаблюдения при отсутствии охраны? Как будем поступать, если камеры зафиксировали совершающиеся правонарушения? К примеру, драка, распитие спирта, ломка скамеек?

  • Да как, как... никак. Только милицию вызывать, если успеет приехать то того, как они уйдут. Охрана конечно сможет сама разобраться, для этого и нужна. Просто думается мне, если и будет принята большинством охрана, найдутся личности, которые не будут платить, которые голосовали "против" и как поступит охранная фирма? Задолженность только через суд, весьма долго, потом с приставами ходить, их ловить. Это ж не интернет или домофон-там все понятно-не заплатил-отключили и все-сам придешь. К тому же вот например лично я не вижу никаких неудобств(мож везет): окна выходят и во двор домов 94-98 и напротив на стадион, по ночам никто не орет, не мешает. в отличии от зорге 93 где я жил до этого, где я знал, что когда придет лето-будут почти каждую ночь с 23 до 2 иногда до утра ходить пьяные компании и "петь" свои песенки, разбираться в отношениях и тд

  • В ответ на: [ зачем всему миру показывать жизнь нашего двора? Я резко против. За свои же деньги оплачивать то, что за нами можно шпионить... причём для получения такой информации извне даже не потребуется материальных затрат
    вот это бред .Знакомы с информационной безопасностью?:улыб:Все чик-пук настроить, и ни какая собака не проникнет там где производиться запись на носители(купить комп самый дешевый+ хороший жесткий диск на несколько терабайт) извне, все будет доступно только жильцам жилмасива

    Если вас критикуют, то значит вы всё делаете правильно. Потому что люди нападают на всякого у кого есть мозги

  • В ответ на: "против" и как поступит охранная фирма?
    :улыб:будет рисовать суммы и раскидывать на тех, кто платит, в России ведь живем

    Если вас критикуют, то значит вы всё делаете правильно. Потому что люди нападают на всякого у кого есть мозги

  • Всем доброго дня!
    Начну по порядку.
    - "...Сломанные двери
    еще и мородерством занимаются выкручиванием лампочек в подъезде и так далее по списку все что творится в подъезде
    Хм.... каким образом охрана все это разрулит!!!!!
    Что охрана, будет стоять в каждом подъезде как солдат :)?
    Так что, это проблему не решит, как говорится не пойман- не вор и не хулиган"
    Отвечаю: 1. Система видеонаблюдения - это сбор доказательной базы; 2. Охранник - человек, который отвечает за первичные действия в ответ на противоправные деяния, а также лицо, фиксирующее факт совершения противоправного действия с целью его дальнейшего пресечения и передачи всех доказательных материалов силовым структурам. Это также и ответ на вопросы: "Кроме сдерживающего фактора для злоумышленников, какое ещё преимущество видеонаблюдения при отсутствии охраны? Как будем поступать, если камеры зафиксировали совершающиеся правонарушения? К примеру, драка, распитие спирта, ломка скамеек? ".
    -"...Охранники, я думаю, не нужны. Наличие охраны подразумевает заключение договора с ними, выдачу зарплаты, для этого нужно юрлицо, что довольно затратно..."
    Отвечаю: Охранники нужны для пресечения противоправных действий в то время, пока Вы находитесь вне территории Вашего жилища (на даче, на работе, в отпуске и т.д.), а также для ежедневной эксплуатации охранных средств (шлагбаумы, система охранного в/наблюдения, тревожные кнопки и пр.). Насчёт затратности скажу следующее: а) стоимость обслуживания рассчитывается пропорционально площадей квартир; б) часть средств можно найти, проведя аудит нашей УК (там бухгалтер - слабо вменяемая клуша, которая не имеет понятия о форме бух.сверки расчётов); в) установив в/наблюдение и шлагбаумы, нужно будет убрать все автомобили от подъездов на расстояние не менее 10 метров. Таким образом останутся автомобили, стоящие у дальнего бордюра. Там сделать разметку мест и подписать места стоянки, чтобы не было неразберихи. За эти места взимать плату, которая будет поступать на счёт собственников жилья и покрывать расходы на охрану. Те авто, владельцы которых не пожелают платить, будут ставить их за пределами дворов на других платных стоянках. Это требование законно (соблюдение санитарных норм и требований противопож. требований). Принятое общим собранием решение поддержит любой суд или прокуратура.
    -"Забор и автоматические шлагбаумы я так понимаю будет ставить СИП"
    Отвечаю: Ставить будет тот, кого назначим мы. Это должно быть компетентное лицо. Вся проектная, разрешительная и исполнительная документации должны соответствовать СНИПам, РД, ПУЭ, техническому регламенту и пр. нормативным документам. Ставить забор и шлагбаумы, не установив предварительно в/наблюдение, значить выбросить деньги на ветер. Так как любой вред, нанесенный материальным ценностям без доказательной базы будет не покрываем, а значит - снова за наш счёт!!!
    -"Этот же видеорегистратор(ы) вывести в сеть..."
    Отвечаю: Предложение хорошее. Можно сделать так, что доступ к этим ресурсам будем иметь только мы - жители этих домов. Но доступ будет только для просмотра без прав корректировки по понятным причинам. Но, повторяю, без охранников эта затея превратиться только в реалити-шоу, и только!
    -" -Поставить наши пожарные сигнализации на обслуживание.


    Фраза простая, но на деле посложнее выйдет. Этим вопросом начинала заниматься УК. Вы у неё узнавали, как обстоят дела? Может уже всё сделано."
    Отвечаю: Наша УК - импотент во всех вопросах, за исключением своих личных интересов! Этим она заниматься не должна. Им можно доверить только командование дворниками (и то - только под нашим контролем).
    -"А вот про ваши вылазки на сборища не понятно... вы были на собраниях, посвящённых вопросам охраны нашего комплекса? Выносили какие-то предложения? Значит я пропустил... озвучте тут, многим будет интересно."
    Отвечаю: На сборищах был. От этого определения отказываться не собираюсь. Там видел только неуправляемую толпу: кто скандалил, кто отстранённо стоял в сторонке, кто поднимал вопросы не по теме и т.д. А Вы этого не наблюдали? Много было конструктива? Кому там было интересно выслушивать мои предложения? На форуме Вы, по крайней мере, прочитаете их. А там в общем галдеже они утонут, не приняв никакой физической и уж тем более смысловой формы! Согласны?
    -""Первый же профессиональный вопрос ставит их в тупик!" - я был на нескольких собраниях по поводу охнаны, профессиональных вопросов не было слышно, может они и были, но они тонут в море других вопросов и пустого трёпа... к сожалению..."
    Отвечаю: Профессиональные вопросы задавал. Видимо не Вам, т.к. не Вы размахивали коммерческими предложениями и прайсами. Я задавал их представителям организаций, претендующих на установку и обслуживание охранных систем. Они приходили на наши собрания совсем не подготовленными.
    На сегодня хочу подвести черту.
    Спасибо всем тем, кто не остался равнодушным к этой теме. Спасибо и за критику и за предложения, - "в споре рождается истина!" Мы начинаем сдвигаться с "мёртвой точки". Давайте не будем останавливаться?! Делитесь мнениями с соседями, родственниками, друзьями... Процесс принятия решения в таком большом коллективе - дело не одной недели. Надеюсь, что месяца через полтора-два мы к чему-то придём общему?
    Всем спасибо! Жду Ваших комментариев и вопросов.

  • В ответ на: Охранник - человек, который отвечает за первичные действия в ответ на противоправные деяния, а также лицо, фиксирующее факт совершения противоправного действия с целью его дальнейшего пресечения и передачи всех доказательных материалов силовым структурам.
    он их фиксирует из космоса эти противоправные действия? Телепат прям этот охранник))) Нет видео в подъездах, повторяюсь не пойман не вор и не хулиган, круши все в дребезги, воруй... попробуй докажи))) видео поставишь и охрана не нужна будет, сдача видеоматериалов жилец жилмасива и сам может передать силовым структурам, и пусть они и разбераются, как ни как они у нас переаттестацию прошли, теперь у нас Полиция!!! :ха-ха!:

    Если вас критикуют, то значит вы всё делаете правильно. Потому что люди нападают на всякого у кого есть мозги

  • давайте аспомним смешное понятие в бюллетенях- создание поста охраны аж 170 000 рубликов:улыб:да в контору их всех посадить , вместе с УК, делов то нет блин надо собрать бабло в сумме 170 тыров:улыб:

    Если вас критикуют, то значит вы всё делаете правильно. Потому что люди нападают на всякого у кого есть мозги

    Исправлено пользователем zalan (17.08.11 22:07)

  • далее продолжим. Вы уважаемый топикспикер, можете дать гарантию, того, что год-два и ЧОП БонДУК ласты не двинет, и плакали все денюжки собранные на охрану в унитаз? Было бы крупное предприятие, такое как ООО, а не ЧОП я мож и согласился на охрану

    Если вас критикуют, то значит вы всё делаете правильно. Потому что люди нападают на всякого у кого есть мозги

  • В ответ на: Как будем поступать, если камеры зафиксировали совершающиеся правонарушения? К примеру, драка, распитие спирта, ломка скамеек?
    А это вещдок. Это гораздо эффективнее чем лясами охранник будет точить перед хулиганами, какие они плохие и не правильно поступают. Или вы думаете охранник будет уговаривать хулиганов, бегая за ними с документом о нарушении порядка. Подпишитесь уважаемые хулиганы, вы нарушили порядок:улыб:Полиция и еще раз полиция!!!Прийдет к Вам на помощь, и без охраны, иметь только вещдоки, а не слова:улыб:

    Если вас критикуют, то значит вы всё делаете правильно. Потому что люди нападают на всякого у кого есть мозги

    Исправлено пользователем zalan (17.08.11 22:35)

  • В ответ на: Но, повторяю, без охранников эта затея превратиться только в реалити-шоу, и только!
    ну и насмешили
    :ха-ха!:
    Все жильцы будут ходить как шолковые, зная о том, что спиз..ят че нить из подъезда, нагадят в подъезде даже пусть их гости, а отвечать им:улыб:Красотища на Петухова 104 а. все шолковые ходят, камеры на каждом этаже стоят, и в пролетах между этажами, даже и не похулиганишь, и охраник в одну каску сидит в квартире и балдеет, что все свое заработал без происшествий

    Если вас критикуют, то значит вы всё делаете правильно. Потому что люди нападают на всякого у кого есть мозги

    Исправлено пользователем zalan (17.08.11 23:00)

  • В ответ на: Всем доброго дня!
    Охранники нужны для пресечения противоправных действий
    ага!!! :ха-ха!: Они нужны для того, чтобы пузо отращивать как у беременных, этож не армия!!! У Охраника сколь видел пузо больше чем само лицо, физических нагрузок у них ни каких нет, весь день сидят и семечки щелкают, хулигана молодого фиг догонят:улыб:с такими то пузами :tease: :friends:

    Если вас критикуют, то значит вы всё делаете правильно. Потому что люди нападают на всякого у кого есть мозги

  • и чтоб не догонять с большим пузом, и придумали такой вещдок как видеонаблюдение

    Если вас критикуют, то значит вы всё делаете правильно. Потому что люди нападают на всякого у кого есть мозги

  • Я для того и даю пояснения, чтобы Вы поняли, что вначале необходимо техническое оснащение! Ведь глупо требовать блюдо от повара, не дав ему ингридиентовhttp://forum.ngs.ru/static/img/icons/wink.gif
    Насчёт сдачи видеоматериалов... Смешно сказано! Есть такое понятие, как инжиниринг и описание бизнес-процессов. Полистайте немного интернет. Просто у меня не хватит времени и на этот ликбез. Скажу только в двух словах: Для эффективного функционирования любого процесса (даже передача доказательной базы в органы исполнительной власти) необходима чёткая его детализация (формализация), а также наличие конкретного ответственного должностного лица!!! В Вашем случае кто ответственен за это? Сосед Вася? А "ВСЕ" ответственные - это значит "НИКТО"!!! А оставить дорогое оборудование без ежедневного наблюдения за ним - это беспечность! Как Вы думаете, почему на автозаправках не установят купюроприёмники на пистолетах? Было бы нормалёк: вставил денежку и всё пошло как по маслу!!! Нужно понимать - ЭТО ТЕХНИКА!!! Даже люди болеют, недомогают или просто бывают не в духе... А оборудование - тем более. Монтажная организация будет оказывать только гарантийное и послегарантийное обслуживание. А это лишь регламентные работы не чаще одного раза в неделю!

  • В ответ на: давайте аспомним смешное понятие в бюллетенях- создание поста охраны аж 170 000 рубликов:улыб:да в контору их всех посадить , вместе с УК, делов то нет блин надо собрать бабло в сумме 170 тыров:улыб:
    Раскидав эту сумму на 1800 квартир в наших домах (откорректировав её в зависимости от площади) мы получим по 100 рублей на квартиру (стоимость двух-трех пачек сигарет). Сумасшедшая плата за обеспечение безопасности!

  • В ответ на: далее продолжим. Вы уважаемый топикспикер, можете дать гарантию, того, что год-два и ЧОП БонДУК ласты не двинет, и плакали все денюжки собранные на охрану в унитаз? Было бы крупное предприятие, такое как ООО, а не ЧОП я мож и согласился на охрану
    В наше время никто не даст гарантии даже за будущее Евросоюза!!! А конкурсы для того и проводят, чтобы ещё до подписания контракта составить представление о том, с кем придётся иметь дело в будущем!
    И ещё одна маленькая тонкость: ЧОП - это понятие, характеризующее вид деятельности, а ООО - это форма собственности... Т.е. я хочу сказать, что эти два понятия не подходят для сравнения друг с другом! ЧОП может иметь форму ООО, ЗАО, ОАО - главное, чтобы это предприятие было частным. Так что уточните, что Вы имели ввиду?

  • Такие фигуры есть и в полиции. В чем прикол?

    предупреждение

    Исправлено пользователем Shimbun (18.08.11 13:08)

  • В ответ на: вот это бред .Знакомы с информационной безопасностью? Все чик-пук настроить
    Вы вроде сисадмин? Тогда должны знать, что истинная безопасность - это физическая невозможность проникнуть. Всё остальное ломается.

  • В ответ на: Там сделать разметку мест и подписать места стоянки, чтобы не было неразберихи. За эти места взимать плату, которая будет поступать на счёт собственников жилья и покрывать расходы на охрану. Те авто, владельцы которых не пожелают платить, будут ставить их за пределами дворов на других платных стоянках. Это требование законно (соблюдение санитарных норм и требований противопож. требований). Принятое общим собранием решение поддержит любой суд или прокуратура.
    Чтобы принять подобное , потребуется 3/4 голосов собственников. Или я не прав? Очень сомневаюсь, что столько наберётся. А в дальнейшем, любой новый собственник, не голосовавший за закрепление мест на парковке будет жаловаться в прокуратуру и мерию, что ему не дают возможности подьехать к своему подъезду и выгрузить сумки с покупками, ребёнка, забрать жену, больную бабушку и т.д. (нужное подчеркнуть). И будет абсолютно прав.

    По проекту, утв. СИП, там парковка, значит машины ставить можно.
    Сразу скажу, лично мне без разницы, если единогласно решат машины перед домом не ставить - мне всё равно, но любое закрепление мест - это нарушение прав других собственников. Хотите закреплённое место - купите землю, получите на участок доки и пользуйтесь :спок: а перед домом земельный участок - это общая совместная собственность собственников, и каким либо образом отделять её в пользу избранных собственников - это нарушение закона.

    А насчёт собраний по поводу охраны, названных "сборищами" - так оно и есть, сборища.

    VIC5555, а вы какую охранную компанию представляете?

  • В ответ на: Было бы крупное предприятие, такое как ООО
    Предприятие БондУК называется ООО ЧОП Бонд УК. Предприятие, которое является управляющей компанией называется ООО УК Затулинская. Об этом уже говорилось в топике.
    В чём крупность ООО? Если бы это было ОАО и его акции котировались на бирже, хотя бы даже вне списка, тогда можно сказать, что это ОАО достаточно крупное. Сколько там сейчас уставной капитал ООО? Никто не узнавал в УК Затулинская? 10 или 100 тыс? Даже если 100 тыс - это мелочь, они только за отопление за июль со всех домов должны получить около 700 тыс руб. :улыб:Интересно куда они их денут? Ведь за услуги отопления они уже расчитались с поставщиками тепла :yes.gif:
    В общем, ООО никак не может говорить о крупности предприятия.

  • В ответ на: вот это бред .Знакомы с информационной безопасностью?:улыб:Все чик-пук настроить, и ни какая собака не проникнет там где производиться запись на носители(купить комп самый дешевый+ хороший жесткий диск на несколько терабайт) извне, все будет доступно только жильцам жилмасива
    zalan,
    Скажите, что помешает жильцу записать на носитель происходящее в его подъезде и выложить в Интернет? Информационная безопасность? Или подписание договора о неразглашении информации?

  • SNV2011, antiq,
    Вы как то слишком болезненно относитесь к тому, чтоб за вами никто не шпионил, что ли..:улыб:А что мешает мне отснять наш двор на камеру из моего же окна и выложить в интернет?
    Выше правильно сказали - нафиг наш двор никому в инете не нужен.
    Даже по вашим следам, оставленным в интернете, можно провести так называемую деанонимизацию при желании. Вопрос зачем? Если кому то будет нужно, они все узнают:улыб:Просто чуточку сложнее, чем без наших камер.
    По поводу выдела части общего имущества кому либо конкретно из собственников согласен с вами - это неправильно.
    А про охранника - согласен, охранник дает +500 к обзору и +2000 к реакции системы видеонаблюдения. Я не против охраны например. Вопрос в другом - как заставить всех платить и не пошлет ли наш комплекс через год работы любая охранная фирма, когда мы им будем должны?
    ЗЫ: еще и в суд обратится и ей придется судится с КАЖДЫМ должником отдельно из-за 3000-5000руб, накопленных за год неуплаты.

  • 1. Вы - не zalan, вопрос был не Вам.
    2. Я вообще-то не против камер, если уж говорите про кого-либо, просматриваете его предыдущие сообщения, будьте внимательны. Не валите всё и всех в одну кучу.
    3. По оплате за охрану будет аналогично оплате за "квартиру". Должники были и будут, это открытый вопрос...

  • ну а ответил я, чего страшного то?

  • В ответ на: ...VIC5555, а вы какую охранную компанию представляете?
    Я не представляю никакую охранную компанию. Если охраной займутся адекватные люди, - я только "ЗА". Но за соблюдением правил и прав присмотрю:-)
    Про ущемление прав никто не говорит: всё на добровольной основе. Одни будут платить за аренду мест во дворе, а другие за аренду мест на платных стоянках. Но машины перед подъездами ставить неправильно. А СИП здесь не авторитет. Клименко А.Н. меня хорошо знает, - если я вцеплюсь в кого-нить, то с "живого" не слезу! В пожарах последнее время слишком много гибнет людей, в том числе - детей! У меня двое детей. За них порву любого. И за место возле подъездов буду бороться. Вы даже не осознаете всей опасности сложившегося положения!!! Живете одним днем! А я пережил несколько пожаров по вине соседей- !!! У меня замечательный опыт в ведении судебных заседаний. К тому же свободный рабочий график. Затаскаю по судам любого нарушителя! Сил, здоровья и средств - хватит!

    предупреждение

    Исправлено пользователем Shimbun (19.08.11 13:44)

  • Ах как всё замечательно.

    Моё мнение:
    1. Нужно весь комплекс огородить (нормальным, не метровым) забором.
    2. На въездах поставить шлакбаумы и по охраннику (Либо высокие ворота с колиткой).
    3. Камеры тоже поставить но не значительное колличество.
    4. Вход в подъезд контролировать видеонаблюдением. В случае ЧП можно будет полностью по времени восстановить посещение и опросить и т.д. (не нужно более мудрить, а про вещи украденные с подъездов можно организовать самостоятельную охрану и охранять там коляски и т.д. либо второй выход убирать в свои квартиры).
    5. Охранник должен вести журнал посещения гостей (вход выход). Выдать ключи собственникам.
    6. Видео не должно быть в интернете или на сервере общедоступном. Нивкоем случае, сами себе яму откопаете. Пусть всё бедет на пульте у охранника.

    Осталось только умным людям довести до ума всё.

  • В ответ на: И за место возле подъездов буду бороться. Вы даже не осознаете всей опасности сложившегося положения!!! Живете одним днем! А я пережил несколько пожаров по вине соседей-расп...ев!!! У меня замечательный опыт в ведении судебных заседаний. К тому же свободный рабочий график. Затаскаю по судам любого нарушителя! Сил, здоровья и средств - хватит!
    Я перед подъездом машины не втыкаю. Есть любители понаставить свои авто перед подъездом так, что даже не то что с коляской с ребёнком, а даже просто с вещами пройти сложновато. О чём они думают? Лучше с ними боритесь. Когда борьбу начнёте?
    Также, если разбираетесь в пожарной сигнализации, вы могли бы узнать, как обстоят дела с ней в нашем доме? Она вообще сдана в эксплуатацию? Работает? Или только украшением подъезда является?

    Также, если Клименко А.Н. вас хорошо знает, вы не могли бы узнать в СИП насчёт ограждения и шлагбаумов? Есть ли по проекту общее ограждение комплекса, шлагбаумы, когда они будут установлены? Хотелось бы услышать официальную точку зрения СИП на эти вопросы.
    Кстати, если кто то не помнит, шлагбаум у 90-го дома стоял, потом его демонтировали.

  • В ответ на: ...не нужно более мудрить, а про вещи украденные с подъездов можно организовать самостоятельную охрану и охранять там коляски и т.д
    Как вы себе представляете организацию самостоятельной охраны? Чем она будет заниматься? Кто в неё войдёт?

  • Я за охрану однозначно!
    Первый год мне пришлось привыкать спать с закрытыми окнами. Мне интересно, как чувствуют себя жители, чьи окна выходят непосредственно на баскетбольную площадку, которая фунциклирует круглосуточно. Звезды НБА могут долбить мячами до 2 ночи, рекорд был, когда начали стучать в 5 (!!!!) утра. Мои окна достаточно далеко, но реально и в прямом смысле ЗАДОЛБАЛО! Выход вижу только в том, чтобы закрывать этот очаг спортивной жизни с 23 до 8, т.е. на время когда шум считается правонарушением. Кто будет этим заниматься? УК? Ей это никуда не упиралось, как говориться. Охрана взяла бы на себя эту почетную обязанность.

    Веселые алкоголики на лавочках до 2-3 ночи, ржущие так, чтоб было понятно – культурно отдыхать умеем! Признаюсь, когда совсем достанет – выхожу и невежливо предлагаю убраться в известном направлении. Редко слышу подобные предложения с других балконов. Вызывала и милицию, они приезжают, разгоняют, но это же не выход!
    В подъезде дверь и лифт расписали матом. Как то пришлось выгнать недавно из подъезда толпу бомжат, весело катающихся на лифте, но дело уже было сделано, видать... Я совершенно не хочу выполнять эти полицейские функции, я б лучше заплатила денег тому, кто этому специально обучен.

    По договору мы все получали вполне нормальное жилье с неплохим благоустройством вокруг, так почему бы не стараться сохранить все это в первозданном виде? Почему бы не стараться сделать то, что тебя окружает лучше? Странно читать такие посты, что раз мы живем в самом дешевом жилье на свете, то ни за что платить не будем, а то, что есть давайте изгадим окончательно.
    Извините за многабукаф :смущ:

  • В ответ на: Про ущемление прав никто не говорит: всё на добровольной основе. Одни будут платить за аренду мест во дворе
    вам уже написали что это незаконно. двор принадлежит ВСЕМ жильцам на правах долевой собственности. выделение доли в натуре (огораживание участка себе под машину) прямо запрещено в в жилищном кодексе.
    а сдавать мне в аренду мой же земельный участок никто не имеет права.

    Чтоб не случилось буду молиться я, чтоб с вами были Бог и полиция

  • В ответ на: Есть любители понаставить свои авто перед подъездом так, что даже не то что с коляской с ребёнком, а даже просто с вещами пройти сложновато. О чём они думают? Лучше с ними боритесь.
    решается легко установкой столбиков из чугуния

    Чтоб не случилось буду молиться я, чтоб с вами были Бог и полиция

  • Хороший пост!

    Только в Н-ске нельзя шуметь с 22-00, а в остальном всё верно подмечено.

    Я бы ещё хотел найти авто, которое при срабатывании сигналки от мимопроезжающего транспорта прерывисто "орёт" клаксоном - реально громко! Но больше себя никак не выдаёт. Предположительно оно стоит на внешней парковке с торца 94-го дома. Возможно что это микрогрузовик. Владелец - одумайся, отрегулируй сигналку.
    Ещё одно авто в районе 4-го подъезда 98-го дома тоже реально достаёт, бывает ночью по нескольку раз подрят орёт сигнализацией, но тоже больше себя никак не обнаруживает. Владелец никак не реагирует. Бескультурный народец.

    Кстати, как вы думаете, стоит ли запретить ночную стоянку любого грузового транспорта в черте нашего жилого комплекса?

  • Если вас критикуют, то значит вы всё делаете правильно. Потому что люди нападают на всякого у кого есть мозги

    Исправлено пользователем Shimbun (19.08.11 21:56)

  • В ответ на: а сдавать мне в аренду мой же земельный участок никто не имеет права.
    вот кто на эту всю лажу клюнет насчет ограждения дома, от моего дома, потом сильно пожалеет, что вкинулся на ограждение, так лично я один из самых первых подам в суд:улыб:и все эти шлагбаумы, колитки приедут и снесут как незаконные и плакали денюжки таких жильцов :ха-ха!:

    Если вас критикуют, то значит вы всё делаете правильно. Потому что люди нападают на всякого у кого есть мозги

  • В ответ на: По договору мы все получали вполне нормальное жилье с неплохим благоустройством вокруг, так почему бы не стараться сохранить все это в первозданном виде? Почему бы не стараться сделать то, что тебя окружает лучше?
    ну и кто вам мешает, сохранять в том виде в котором вам сдали? Почему все привыкли перелаживать свои проблемы на других а?
    Вы посмотрите кто Вас окружает в вашем же жилмасиве. Дети жильцов жилмасива, очень безобразно себя ведут, вот сегодня на детской площадке дети поломали пенопласт и разбросали по его по всей площадке. А почему? А потому что УК уберет!!! Какие дети, такие и родители!!!! Разбиратся нужно среди жильцов и уметь находить компромисс, а не перелаживать проблемы на охрану!!!!

    Если вас критикуют, то значит вы всё делаете правильно. Потому что люди нападают на всякого у кого есть мозги

    Исправлено пользователем zalan (19.08.11 20:44)

  • В ответ на: Сумасшедшая плата за обеспечение безопасности!
    Вы не отходите от вопроса!!!! Копейка рубль бережет!!!
    На эту сумму можно отстроить капитальный гараж, что там можно организовывать то в пост охраны на 170 тыров рублей?

    Если вас критикуют, то значит вы всё делаете правильно. Потому что люди нападают на всякого у кого есть мозги

    Исправлено пользователем Shimbun (19.08.11 21:55)

  • В ответ на: Мне интересно, как чувствуют себя жители, чьи окна выходят непосредственно на баскетбольную площадку, которая фунциклирует круглосуточно. Звезды НБА могут долбить мячами до 2 ночи, рекорд был, когда начали стучать в 5 (!!!!) утра.
    И что из этого? А почему всем это должна заниматься охрана? Калитку можно закрывать на замок самим жильцам!(если Вам уж так накладно делать все это самой каждый день, то можно найти компромисс среди жильцов, 1800 квартир закрывает калитки на баскетбольную площадку по графику, ваша следующая очередь дойдет аж через 6 лет!!! И не забываем о полиции, когда баскетболисты бодаются.Перелаживаем все свои проблемы опять же на других, потому что самим лень этим заниматься!!!!

    Если вас критикуют, то значит вы всё делаете правильно. Потому что люди нападают на всякого у кого есть мозги

    Исправлено пользователем zalan (19.08.11 21:08)

  • В ответ на: Скажите, что помешает жильцу записать на носитель происходящее в его подъезде и выложить в Интернет? Информационная безопасность? Или подписание договора о неразглашении информации?
    Да ради бога пусть вылаживает!!! Вы что сексом в подъезде собрались заниматься? Или травку курнуть? :friends: :tease:
    Что за мания боязни то?

    Если вас критикуют, то значит вы всё делаете правильно. Потому что люди нападают на всякого у кого есть мозги

  • В ответ на: Скажите, что помешает жильцу записать на носитель происходящее в его подъезде и выложить в Интернет? Информационная безопасность? Или подписание договора о неразглашении информации?(с)

    Да ради бога пусть вылаживает!!! Вы что сексом в подъезде собрались заниматься? Или травку курнуть?
    Что за мания боязни то?
    Записи и наблюдение должны быть доступны только охране и милиции. в противном случае это поможет мне организовать ограбление вашей квартиры зная когда вы уходите и приходите с работы или зная что вы уехали в отпуск.

    Чтоб не случилось буду молиться я, чтоб с вами были Бог и полиция

    Исправлено пользователем Shimbun (19.08.11 22:56)

  • Бондук!!!!
    Без паники!!!!(успел прочитать ваше сообщение) Научитесь сначала находить компромисс, с теми ЧОП которые хотят Вас подмять, или выкинуть с рынка(вчерашнее собрание возле 98 дома) Делить власть- надо с умом, а не наживать себе врагов!!! Ну и все равно доверия еще больше к вам, если вспомнить апрельское собрание про то что ни кто подминать не будет!!! Умейте проигрывать, а не жить видя черное либо белое

    Если вас критикуют, то значит вы всё делаете правильно. Потому что люди нападают на всякого у кого есть мозги

    Исправлено пользователем zalan (19.08.11 22:47)

  • В ответ на: это поможет мне организовать ограбление вашей квартиры зная когда вы уходите и приходите с работы или зная что вы уехали в отпуск.
    :улыб:ага, особенно организовать ограбление когда все понатыкано со всех сторон видеокамерами, ни какая собака вас не захочет грабить и без охраны. Вы о чем вообще? Камеры это самый первостепенный вещдок, на который только можно заставить работать Полицию, Прокуратуру, СК РФ,но ни как ни ЧОП!!!! Я и сам смогу передать все эти вещдоки в силовые структуры, ибо это мои проблемы, а не проблемы тех, кто это все делает за бабло(сидеть щелкать семечки весь день, а потом говорить с большими глазами о Вас ограбили, мы все записи передадим в силовые структуры, и получая за это бабки)

    Если вас критикуют, то значит вы всё делаете правильно. Потому что люди нападают на всякого у кого есть мозги

    Исправлено пользователем zalan (19.08.11 23:44)

  • На счёт победы или проигрыша узнаем в сентябре. Что касается компромиссов и адекватного восприятия конкуренции - это надо отнести к инициаторам вчерашнего собрания!!! Да, кстати... кстати, личные разговоры отправляем в личку.

    Исправлено пользователем Victor-885 (20.08.11 12:24)

  • В ответ на: На счёт победы или проигрыша узнаем в сентябре. Что касается компромиссов и адекватного восприятия конкуренции - это надо отнести к инициатором вчерашнего собрания!!!
    ага в борьбе за 98 дом!!! Все вчера прекрасно было поставлено на кон, с 90 по 96 дом большинство жильцов отказуха от охраны, борьба за 98 дом, встряпаем калитки, поставим шлагбаум и отградимся ото всего жилмасива. Флаг в руки, если жильцы не дураки, то и не видать всего этого двум противобордствущим ЧОПам как своих ушей, в первых рядах я буду на заседание суда по оспаривании всех незаконных построек

    Если вас критикуют, то значит вы всё делаете правильно. Потому что люди нападают на всякого у кого есть мозги

    Исправлено пользователем zalan (20.08.11 00:02)

  • Господа, либо вы сами прекращаете спор, либо его вам прекращу я. И надолго.

  • В ответ на: А оставить дорогое оборудование без ежедневного наблюдения за ним - это беспечность!
    А что вы предлагаете, все это наблюдение повесить на охранника?
    :улыб:Опять же компромисс, создаем график наблюдением за оборудованием всего жилмасива, экономим кучу бабла, и делаем все это за бесплатно, опять же для самих себя любимых:улыб:

    Если вас критикуют, то значит вы всё делаете правильно. Потому что люди нападают на всякого у кого есть мозги

    Исправлено пользователем zalan (20.08.11 22:27)

  • В ответ на: Полистайте немного интернет
    Что его листать то?
    Люди собственники, видеокамеры скрытые ставят над своей квартирой, чтоб засечь кто-как живет из соседей, гудят как паровозы по ночам, и приспокаойненько все сдают в силовые структуры, безовсяких там ответственных людей для передачи в силовые структуры, и потом и квартир таких людей лишают, ибо видеозапись это сила, а не слова:улыб:

    Если вас критикуют, то значит вы всё делаете правильно. Потому что люди нападают на всякого у кого есть мозги

  • В ответ на: Нужно понимать - ЭТО ТЕХНИКА!!!
    хорошая техника работает годами без отказа(не включая мизерные проблемы, оторавлся кабель, и т.д)
    У меня на работе 10 видеокамер стоит в здании, охранников ни каких нет вообще, техника сама все записывает по тихой в течении 30 дней с сохраненением записей на жесткий диск каждая. Спросите меня, а подходил ли я к этому оборудованию, чтоб его обслуживать как технический специалист?
    Отвечу Вам одназначно НЕТ, за 3 года работы:улыб:

    Если вас критикуют, то значит вы всё делаете правильно. Потому что люди нападают на всякого у кого есть мозги

  • В ответ на: Ставить будет тот, кого назначим мы
    Здоровский Вы однако оптимист :respect:
    Вопрос в только в том, почему ни кто из собственников не выбирал на правах конкуренции, и согласно ЖК УК Затулинская или другие УК, а просто пришла на управление домами УК Затулинская?:улыб:

    Если вас критикуют, то значит вы всё делаете правильно. Потому что люди нападают на всякого у кого есть мозги

  • В ответ на: А оборудование - тем более
    а оборудование ваще не болеет:хехе:главное чтоб тот кто все настривает это оборудование руки и голова росли не из одного места тобишь из задницы:улыб:и будет Вам счастье, как жильцу)))

    Если вас критикуют, то значит вы всё делаете правильно. Потому что люди нападают на всякого у кого есть мозги

  • В ответ на: Вызывала и милицию, они приезжают, разгоняют, но это же не выход!
    Выход будет когда поставим охрану :ха-ха!:
    ЧОП лучше чем гос. структура по вашему мнению? А я так не считаю однако :: С Чопа и спроса не будет ни какого, в отличии от Полиции, прокуратуры, только они стоят на защите прав граждан, фиксировать только все надо, либо на бумаге(что практически невозможно, либо вещдока-видеозапись)

    Если вас критикуют, то значит вы всё делаете правильно. Потому что люди нападают на всякого у кого есть мозги

    Исправлено пользователем zalan (21.08.11 01:00)

  • В ответ на: Я совершенно не хочу выполнять эти полицейские функции, я б лучше заплатила денег тому, кто этому специально обучен.
    Дело каждого, и вы имеете на это право-это ваше личное мнение.
    но мое мнение таково, я лучше ни кому ни чего платить не буду, выполнять полицейские обязанности выполнять тоже, но вооружусь уж лучше до зубов техническими средствами, и буду трясти гос. структуры, чем ЧОПы:улыб:

    Если вас критикуют, то значит вы всё делаете правильно. Потому что люди нападают на всякого у кого есть мозги

  • VIC5555 ну и на последок, насчет видеозаписей чтоб на 100% быть уверенным на то что видеозапись не отфутболят в силовых стуктурах ссылаясь на нурушение гражданского кодекса,прибиваем табличку по всему периметру большими буквами "Ведется видеонаблюдение" и ни кто никогда не отфутболит

    Если вас критикуют, то значит вы всё делаете правильно. Потому что люди нападают на всякого у кого есть мозги

    Исправлено пользователем zalan (21.08.11 01:57)

  • Пользователь VIC5555 покидает нас до 24.08.2011 для ознакомления с Правилами использования форума НГС, в частности, с понятиями "оверквотинг" и "вложенное цитирование"

  • Кстати, как вы думаете, стоит ли запретить ночную стоянку любого грузового транспорта в черте нашего жилого комплекса?


    Думаю, что запретить вряд ли получиться... И если честно, особо не замечала особо много грузового транспорта на ночной стоянке. :смущ:

  • В ответ на: А оставить дорогое оборудование без ежедневного наблюдения за ним - это беспечность!
    немного добавлю по теме, Вы уважаемый топикспикер, каким образом получаете доступ винтернет, из ничего что ли?, У всех провайдеров в нашем жилмасиве толи в подвале толи на 11 этаже стоит техника которая стоит не один миллион рублей (маршрутизаторы, сервера, всевозможные железки и т.д) и ведь стоит же ни кто не ворует, и нет охраны:улыб:Как вам такой расклад?

    Если вас критикуют, то значит вы всё делаете правильно. Потому что люди нападают на всякого у кого есть мозги

    Исправлено пользователем zalan (21.08.11 21:26)

  • и как ни как стоит наверное сигналка, на пульт полиции и все, что Вас не устраивает такой расклад? Столько денег провайдеры экономят и обходятся без охраны:улыб:

    Если вас критикуют, то значит вы всё делаете правильно. Потому что люди нападают на всякого у кого есть мозги

  • В ответ на: Хороший пост!

    Только в Н-ске нельзя шуметь с 22-00, а в остальном всё верно подмечено.
    на бумаге то все хорошо написано:улыб:ЗАКОН

    НОВОСИБИРСКОЙ ОБЛАСТИ

    14 февраля 2003 года № 99-ОЗ

    ОБ АДМИНИСТРАТИВНЫХ ПРАВОНАРУШЕНИЯХ В НОВОСИБИРСКОЙ ОБЛАСТИ

    Статья 4.2. Нарушение тишины и покоя граждан



    1. Совершение в ночное время (с 22 до 6 часов по местному времени) любых действий, производящих шум и нарушающих тишину и покой граждан, в том числе личные действия граждан, механических средств и технических устройств, за исключением проведения аварийных и спасательных работ, а также других неотложных работ, необходимых для обеспечения безопасности граждан либо функционирования объектов жизнеобеспечения населения, -

    (в ред. Закона Новосибирской области от 15.10.2007 № 152-ОЗ)

    влечет предупреждение или наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи пятисот до двух тысяч рублей; на должностных лиц - от двух тысяч до пяти тысяч рублей; на юридических лиц - от пяти тысяч до десяти тысяч рублей.

    (в ред. Законов Новосибирской области от 14.04.2007 № 94-ОЗ, от 15.10.2007 № 152-ОЗ, от 12.03.2009 № 310-ОЗ)

    2. То же правонарушение, совершенное повторно, -

    влечет наложение административного штрафа на граждан в размере трех тысяч рублей; на должностных лиц - пяти тысяч рублей; на юридических лиц - семидесяти тысяч рублей.

    (в ред. Законов Новосибирской области от 15.10.2007 № 152-ОЗ, от 12.03.2009 № 310-ОЗ)

    (п. 2 введен Законом Новосибирской области от 14.04.2007 № 94-ОЗ)

    а как на практике это осуществить без доказательной базы, не ограничиваясь только словами заявителя, ибо слово не воробей-вылетит не поймаешь))))?

    Если вас критикуют, то значит вы всё делаете правильно. Потому что люди нападают на всякого у кого есть мозги

  • вот вся красота в подъездах "я ХОЧУ СПАТЬ" "ШРЭК ПРОСНУЛСЯ" :)ПЛАКТИКИ типа подключайся к электронному городу, закажите навесной потолок и будет вам счастье и т.д.

    Статья 4.1. Порча имущества в общественных местах



    1. Срыв и порча афиш, плакатов и объявлений, иной печатной информации, размещенной в установленных для этого местах, -

    влечет наложение административного штрафа в размере от двухсот до пятисот рублей.

    (в ред. Законов Новосибирской области от 14.06.2005 № 297-ОЗ, от 15.10.2007 № 152-ОЗ, от 02.06.2011 № 74-ОЗ)

    2. Несанкционированное нанесение надписей, рисунков, вывешивание объявлений, афиш, плакатов, иной печатной продукции на зданиях, сооружениях, в транспорте и на иных объектах -

    влечет предупреждение или наложение административного штрафа на граждан в размере от трехсот до одной тысячи рублей; на должностных лиц - от пятисот до одной тысячи пятисот рублей; на юридических лиц - от двух тысяч до четырех тысяч рублей.
    тоже блин и не докажешь, мало ли кто там это развешивал, и не представитель конторы, но все равно выйти можно по номеру телефона указанному в объявлении, Да что там, уже по тысячу раз можно было бы оштафовать саму УК и два раза БондукУК :зло:

    Если вас критикуют, то значит вы всё делаете правильно. Потому что люди нападают на всякого у кого есть мозги

  • В ответ на: Таким образом каждый сможет либо смотреть что творится сейчас у домов, либо отыскать интересующую его запись
    И это будет правильно, каждый сам защищает свое общее имущество, не платя каждый месяц з,п ЧОПу, экономия будет на лицо, и за счет этого через год съэкономим еще один миллион всем жилмасивом и у нас Всех будут новые возможности на оснащение технических средств на защиту общего имущества;)

    Если вас критикуют, то значит вы всё делаете правильно. Потому что люди нападают на всякого у кого есть мозги

    Исправлено пользователем zalan (21.08.11 23:20)

  • БондУК и zalan, вам последнее китайское предупреждение. Личные разговоры переносите в личку. :спок:

  • Извиняюсь,согласен! :спок:

  • Я не согласен с тем, что при наличии в/наблюдения невозможны кражи и грабеж. Обезвредить пару-тройку камер в определенном месте и в определенное время не составит особого труда. В противном случае необходимы 2-3 " вертухая" которые будут следить чтобы все камеры работали.

  • В ответ на: Я не согласен с тем, что при наличии в/наблюдения невозможны кражи и грабеж.
    Согласен, от ни чего нельзя быть застрахованным в нашей жизни, но всеравно это эконония денег, в отличии от того что вместе с видеонаблюдением покупаешь и кота в мешке(охрана)(по своей работе так сужу):улыб:

    Если вас критикуют, то значит вы всё делаете правильно. Потому что люди нападают на всякого у кого есть мозги

    Исправлено пользователем zalan (24.08.11 19:51)

  • В ответ на: В противном случае необходимы 2-3 " вертухая
    тех людей, можно найти и в нашем жилмасиве, не все же имеют сейчас работу в нашем жилмасиве- есть наверное мужчины-пенсионеры сидящие без работы, Я думаю они бы не отказались иметь дополнительный заработок к пенсии и делать для себя где живешь:улыб:

    Если вас критикуют, то значит вы всё делаете правильно. Потому что люди нападают на всякого у кого есть мозги

    Исправлено пользователем zalan (24.08.11 21:35)

  • работа не пыльная(этож не подъезды убирать) сидишь смотришь в монитор и если че жмешь на кнопку на пост полиции:улыб:

    Если вас критикуют, то значит вы всё делаете правильно. Потому что люди нападают на всякого у кого есть мозги

  • Алтаетс
    Смотрите как Бондук впулило сумму за видеонаблюдение и это видеонаблюдение как я понял только на улицу 633 275 р 90 коп
    Открываем любой сайт по видеонаблюдению ну например такой http://ohrana-trade.ru и начинаем считать 10 этажей 4 подъезда(зорге 90, 94, 98) берем самую дешевую цветную миниатюрную видеокамеру и начинаем считать
    ACUMEN Ai-BU45S
    стоимостью 1970 р.
    умножаем на 10 иумножаем на 4 и умножаем на 3=236400 с трех домов
    зорге 92-96 10 этажей 2 дома
    1970 р*10*2=39400
    покупаем видеоригистратор( чтоб картинку видеть) посчитав сколь видеокамер во всех домах нужно их 9 штук(видеорегистатор на 16 каналов) берем самый дешевый Giraffe SAC-16
    -.
    12238 р.
    =110142
    слаживаем все и получаем 385942 рубля ну и пускай монтаж всего этого стоит 100 000(узнавать надо) общая сумма 485942 рубля и замете это все будет стоить все что проложишь в подъезды на каждый этаж, а не те камеры на улицу на сумму 633 275 на улицу:улыб:

    Если вас критикуют, то значит вы всё делаете правильно. Потому что люди нападают на всякого у кого есть мозги

    Исправлено пользователем zalan (24.08.11 23:11)

  • В ответ на: 100 000
    примерная сумма так как узнавать надо у конторы, ну все равно это дешеве будет сумма выходить на 140 камер во всех подъездах, против 15-16 камер на улицу

    Если вас критикуют, то значит вы всё делаете правильно. Потому что люди нападают на всякого у кого есть мозги

  • можно и видерегистраторы и не покупать, можно присобачить все на комп(побольше оперативки и процесор помощнее ну и конечно жесткий диск большого объема) плюс програмное обеспечение, да ну ту сумму общую в почти 1 000 000 рублей общую я думаю для начала хватит по одной камере на этаж+ монтаж думаю тоже много не займет, так как дом новый, все для прокладки витой пары предусмотренно в подъездах

    Если вас критикуют, то значит вы всё делаете правильно. Потому что люди нападают на всякого у кого есть мозги

  • Мож всетаки Бондук подключится:хммм::o и всетаки вылажет свой расчет по смете а, как у него и что получилось, какую фирму нанимал где заказывал, какое оборудование, а то загодочные суммы в бюлетенях и не понятны(можно написать и 1 500 000 рублей и быдь довольным- я тут насчитал и должно быть все правильно, так как я считал):улыб:

    Если вас критикуют, то значит вы всё делаете правильно. Потому что люди нападают на всякого у кого есть мозги

    Исправлено пользователем zalan (25.08.11 00:52)

  • кстати есть универсальная формула для расчета суммы на видеонаблюдения)))
    Допустим надо иметь 140 камер. 9 видеорегистраторов, жесткий диск в количестве 2 штук, один монитор плюс примерный расчет монтажа видеокамер(1,5-2 тыс. с камеры) плюс 30%(минимально) от всей суммы на монтаж всей сети, получается значит
    стоимость видеокамер 140 штук+видеорегистраторов 9 штук=385942+ 210000(140*1500)=595942*1,30=774724,6 рублей плюс 2 жесткий диска по 1ТБ в сумме 5000 и монитор ну рублей за 5000. общая сумма 784724,6 рублей. Что скажешь Бондук с твоим расчетом видеонаблюдения на улицу в сумме 633275 рублей 90 копеек?

    Если вас критикуют, то значит вы всё делаете правильно. Потому что люди нападают на всякого у кого есть мозги

  • Бондук , ну наконец выставите полную смету на все(что, где и как) потребители имеют на это право согласно Статья 8. Право потребителя на информацию об изготовителе (исполнителе, продавце) и о товарах (работах, услугах) закона о Защите прав потребителей
    1. Потребитель вправе потребовать предоставления необходимой и достоверной информации об изготовителе (исполнителе, продавце), режиме его работы и реализуемых им товарах (работах, услугах)., Вы же у нас продавец предлагающий услуги, и вы обязаны по требованию потребов предоставить полную и достоверную информацию о своих услугах,
    Предложения узнать все по телефону не принимаются. Мы живем в правовом государстве, и бумагу пожалуйста

    Если вас критикуют, то значит вы всё делаете правильно. Потому что люди нападают на всякого у кого есть мозги

    Исправлено пользователем zalan (25.08.11 20:13)

  • Я требую от Вас полной и достоверной информации, а не филькину грамоту(бюлютень)

    Если вас критикуют, то значит вы всё делаете правильно. Потому что люди нападают на всякого у кого есть мозги

  • может повторюсь:
    представителю БОНДУКа еще на первом собрании мною были заданы вопросы на которые до сих пор не получено ни одного ответа. а вопросы простые
    1. договор заключаться будет с каждым собственником. где он? я его хочу почитать перед подписанием
    2. зона ответственности охранной фирмы? в договоре я полагаю? (см. пункт 1)
    3. санкции за не выполнение договорных обязательств? в договоре я полагаю? (см. пункт 1)

  • сейчас все и не упомню, но все упирается в договор, который никто не видел, но в конечном итоге каждый из собственников должен будет его подписать. Самый главный вопрос, захотят ли они отвечать за что нибудь рублем и прописать это в договоре. Или БОНДУК надеется, что пройдет голосование, и если даже соберут 2/3 голосов (что очень маловероятно) они сразу все получат?
    Наивные... если я ошибаюсь - ответьте наконец!!!

  • В ответ на: На счёт победы или проигрыша узнаем в сентябре.
    а что Вы узнаете в сентябре? За что голосуем напомните? Заключить договор с БОНДУКом? да уже покажите этот договор!!!

  • ура!!! начинаем требовать от бондука ответы на вопросы как житейские, так и по закону!!! Подключаемся жильцы, подключаемся!!!!:улыб:

    Если вас критикуют, то значит вы всё делаете правильно. Потому что люди нападают на всякого у кого есть мозги

  • В ответ на: в конечном итоге каждый из собственников должен будет его подписать
    ну и какой договор будет подписан? сдается мне что будет продвигаться договор во первых смешаный во вторых по ст. 421 ГК где здоровский пунтик есть
    2. Стороны могут заключить договор, как предусмотренный, так и не предусмотренный законом или иными правовыми актами.

    Если вас критикуют, то значит вы всё делаете правильно. Потому что люди нападают на всякого у кого есть мозги


  • ну и какой договор будет подписан?

    надо подписывать то, который нам выгоден! за малейшее нарушение договора - штрафные санкции.

  • а где БОНДУК? так и собирается молчать и ждать победы?

  • В ответ на:
    надо подписывать то, который нам выгоден! за малейшее нарушение договора - штрафные санкции.

    Согласен, но скорее всего не сможет Бондук этого сделать, каждый договор всегда сохраняет, только интересы того, кто предлагает эти услуги за счет этой статьи 421 ГК а потом приходишь на заседание суда как истец, а ответчик тебе в ответ статья 421 ГК Свобода договора идите в топку сами и виноваты:улыб:

    Если вас критикуют, то значит вы всё делаете правильно. Потому что люди нападают на всякого у кого есть мозги

    Исправлено пользователем zalan (27.08.11 16:59)

  • В ответ на: Бондук , ну наконец выставите полную смету на все
    Мы в разных мирах наверно живём... но я видел смету на видеонаблюдение, на пост охраны и т.д. Может просто надо было подойти к человеку и ознакомиться с коммерческими предложениями конкретных охранных компаний?

    Кстати, zalan, в расчёты надо заложить стоимость самого кабеля. Ну и установка камер на улице + прокладка коммуникаций для этих камер + камеры на улице должны работать Сибирской зимой = увеличение ваших расчётов.

  • gsv583 а знаете почему следует остерагаться СТ.421 ГК. Вспомните когда мы все берем кредиты в банках, там тоже договор составлен по ст. 421 ГК и потребы платили комиссии за открытие и введение ссудного счета(например сбербанк) и даже после постановления Президиума ВАС №8274/09 от 17 ноября 2009 http://kad.arbitr.ru/data/pdf/c69b09a0-6e44-4a36-8cdc-16a14974bbaa/A50-17244-2008_20091117_Reshenija+i+postanovlenija.pdf всеравно сложилась судебная практика 50% на 50% (засчет ст. 421 ГК)
    и только в этом году Высшим конституционным судом признано что любые комиссии не законны. Вы хотите такой путь пройти насчет охраны? А например одназначно нет :улыб:

    Если вас критикуют, то значит вы всё делаете правильно. Потому что люди нападают на всякого у кого есть мозги

  • В ответ на: каждый договор всегда сохраняет, только интересы того, кто предлагает эти услуги
    согласен. но неприятие этого принципа ведет к неподписанию договора другой стороной

    Исправлено пользователем Shimbun (27.08.11 07:57)

  • Zalan пишет:

    В ответ на: Может просто надо было подойти к человеку и ознакомиться с коммерческими предложениями конкретных охранных компаний?
    А для чего проводятся собрания? Почему я как потребитель не получая конкретной информации на собраниях должен спорить с кем то, а потом идти и узнавать,(я пойду и другого продавца(исполнителя) найду), когда Закон о защите прав потребителей говорит об обязаности продавца(исполнителя) предоставлять полную и достоверную информацию своевременно. Я ее получил в бюлетене, где следуя Закону о Защите прав потребителей

    Сведения должны быть полными и исчерпывающими, позволяющими потребителю составить точное представление об изготовителе товара, исполнителе услуги, продавце для обращения к ним в случае необходимости, а также о товарах.чего нет в бюлетене

    Информация должна быть достоверной, т.е. сведения, сообщаемые потребителю, должны соответствовать действительности.-тоже нет
    Информация должна быть изложена в наглядной и доступной форме, т.е. сведения должны излагаться способом, понятным -человеку, не обладающему специальными познаниями в области права, экономики, техники и т.п.-тоже нет

    Информация должна быть представлена на русском языке, а дополнительно может быть изложена на государственных языках субъектов РФ и родных языках народов Российской Федерации. В случае невозможности размещения на упаковке товара информации на русском языке, к товару должен быть приложен перевод.-ЕСТЬ

    Перечень сведений, которые должны быть представлены потребителю об изготовителе (исполнителе, продавце) включает в себя следующее:
    Если изготовитель (исполнитель, продавец), являющийся юридическим лицом, то должен представлять о себе следующие сведения:
    фирменное наименование (наименование) своей организации-ЕСТЬ;
    место нахождения организации (юридический адрес). Место нахождения юридического лица определяется местом его государственной регистрации-ЕСТЬ, но несточностями;
    режим работы. Организации торговли, бытового обслуживания и иных видов обслуживания государственной и муниципальной форм собственности работают по режиму, установленному им органами исполнительной власти субъектов РФ и органов местного самоуправления. Режим организаций торговли, бытового обслуживания и иных видов обслуживания других форм собственности устанавливается этими организациями самостоятельно. Установленный режим должен обязательно соблюдаться-НЕТ

    информацию о номере лицензии, сроке ее действия, наименование органа, выдавшего лицензию, в том случае, если деятельность, осуществляемая изготовителем (исполнителем, продавцом), подлежит лицензированию-это было услышано только из уст Бондук

    Насчет видеонаблюдения
    В ответ на: Ну и установка камер на улице + прокладка коммуникаций для этих камер + камеры на улице должны работать Сибирской зимой = увеличение ваших расчётов.
    Ну и Смету в студию пожалуйста согласно ст.8 ст.10, ст.12 Закона о защите прав потребителей+ план расположения видеокамер по периметру с зарисовками и с расчетами и чтоб все это было сделано в AutoCad опять же по ЗоЗПП а то рисульки в бюлетенях со множеством x=633275,90 меня ох как не радуют . Также согласно бюлютеню, мною не получена информация о товаре- кто производитель, технические характеристики, гарантийные и постгарантийные обязательства, я не получил инструкцию на русском языке о оборудовании.
    Можете мне сказать почему я должен голосовать в бюлетене по пунктам 1,2,3,7,8,11 И подписывать договор(который между прочим ни кто еще не видел) когда не предоставлена полная и достоверная информация согласно ЗоЗПП?
    (даже если я и против или воздержался) что за странный документ то?

    Исправлено пользователем Shimbun (28.08.11 10:04)

  • я этот вопрос задавал тут... ответа не дождался и перестал там писать и читать...

    No brain - no pain !

  • Зачинщик молчит как партизан :ха-ха!: Все ждет победы прилетевшей из ни чего, наверное из космоса:миг:Наверное сильно трудится, и на пустяковые вопросы у него совсем не хватает времени:улыб:

    Если вас критикуют, то значит вы всё делаете правильно. Потому что люди нападают на всякого у кого есть мозги

    Исправлено пользователем zalan (27.09.11 22:12)

  • здравствуйте товарищи соседи:хехе:Зорге 98

    создала эту тему чтобы:
    1) так как не нашла подобной на форуме.
    2) выяснить для себя пару моментов связанных с коммунальными платежами.

    собралась я платить за квартиру, пришла в местную УК мне там платежку аш на 8 000 рублей выдали, :eek:
    учитывая то, что квартиру мы приняли 20 октября...
    ну да ладно, потом разобрались, что они там кудато не туда посмотрели и все такое бля...бля.. бля...
    пошла дальше платить в банк, оплатила. сперва как то внимания не обратила, а потом дома села изучить все досканально и вот.... оно..... :зло:
    на каждый пункт из платежки мне еще и камисию прибавили, не много не мало + 120 рублей к итоговой сумме (сумма конечно не великая, но простите, если это будет продолжаться ежемесячно....).
    у меня конечно вопросы напрашиваются: а это нормально????,
    и за что это, интересно, комиссия?
    и что я теперь постоянно буду комиссии платить и как?

    и еще один вопрос интересующий меня ОЧЕНЬ.
    в УК сказали, что на доме стоят общедомовые приборы учета тепла и вода (про воду я вопрос не задаю, там все понятно), вопрос:
    1) так где же та экономия тепловой энергии , которую так показывают по телевизору???
    2) ну или, как и когда мы начнем ощущать эту хваленую экономию?????
    в УК вопросы тоже позадовала и получила примерно вот такой ответ: ну да у вас стоят общедомовые приборы учета.., ну у вас там летом перерасчет наверное будет... бла... бла... бла... {Пункт 5} :dnknow:

    Исправлено пользователем Varuna (25.06.13 13:02)

  • "Статья 156. Размер платы за жилое помещение

    1. Плата за содержание и ремонт жилого помещения устанавливается в размере, обеспечивающем содержание общего имущества в многоквартирном доме в соответствии с требованиями законодательства.
    ....................................................................................................................................................................................
    7. Размер платы за содержание и ремонт жилого помещения в многоквартирном доме, в котором не созданы товарищество собственников жилья либо жилищный кооператив или иной специализированный потребительский кооператив, определяется на общем собрании собственников помещений в таком доме, которое проводится в порядке, установленном статьями 45 - 48 настоящего Кодекса. Размер платы за содержание и ремонт жилого помещения в многоквартирном доме определяется с учетом предложений управляющей организации и устанавливается на срок не менее чем один год."
    ЖК РФ

    Почитайте договор и главное приложение к нему. В приложении должны быть указаны тарифы по всем услугам, которые вам оказывает УК. Если что-то непонятно, обращайтесь в УК:
    "3. Управляющая организация обязана раскрывать следующую информацию:

    а) общая информация об управляющей организации;

    б) основные показатели финансово-хозяйственной деятельности управляющей организации (в части исполнения такой управляющей организацией договоров управления);

    в) сведения о выполняемых работах (оказываемых услугах) по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме;

    г) порядок и условия оказания услуг по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме;

    д) сведения о стоимости работ (услуг) по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме;

    е) сведения о ценах (тарифах) на коммунальные ресурсы.

    4. Отказ в предоставлении информации может быть обжалован в установленном законодательством Российской Федерации судебном порядке."
    Стандарт раскрытия информации

    В ответ на: 1)так где же та экономия тепловой энергии , которую так показывают по телевизору???2)ну или, как и когда мы начнем ощущать эту хваленую экономию????? в УК вопросы тоже позадовала и получила примерно вот такой ответ: ну да у вас стоят общедомовые приборы учета.., ну у вас там летом перерасчет наверное будет.....
    Наверное никогда. Стоимость установки ОДПУ + растущий тариф= никогда.

  • Добавлю к предыдущему оратору: незабудьте спросить у УК какие меры она принимает к экономии в следующем году, этот вопрос также в рамках стандарта раскрытия информации

  • Алллллеее.... товарищи!!! :appl:

    что неужели ни кому не интересно, что мы платим "вознаграждение старшего", которого нет...., обслуживание лифтов, которые еще не подключили (и подключат только весной)...и бог его знает что там еще...

    я вот ошибку в платежке нашла, к каждой позиции по 20 рублей приплюсовали. :зло:

  • Здрасьте, скажите ЧОП БонДУК это то самый чоп, который и год назад лоббировал тему охраны наших домов? если я не ошибаюсь директор этого чопа живет в 90 доме?

Записей на странице:

Перейти в форум

Модератор: