НГС.Форум /Недвижимость / Коммунальный форум /

Мэрия на собрании голосовала чужими метрами

Печать RSS Деревом

dworkin
member
Сообщений: 79
17.09.10 03:16Ответ на сообщение Мэрия на собрании голосовала чужими метрами пользователя Евгений М
Блин! Ребята, не перегибайте палку! Направление заказного С ИЗВЕЩЕНИЕМ О ВРУЧЕНИИ письма в адрес собственника является вполне достаточным основанием считать, что собственник извещён! Не квитанция - поскольку она свидетельствует лишь о том, что вы за что-то заплатили деньги! - а извещение о вручении!!!

То есть, вы должны отправить заказное отправление с уведомлением о вручении. Этим вы исполняете изложенное в законодательстве требование. Уверяю вас, суду этого будет достаточно - чего бы вы там не рассуждали о намерениях. Не надо уж так плохо думать о наших судах: когда это не касается власти, они судят вполне объективно.

Это нужно сделать только один раз - первым пунктом в любом решении ОСС должно стоять решение о способе извещения через объявления в подъезде! Гляньте, что МТС вытворяет: они свой сайт зарегили, как СМИ, и теперь любое сообщение на этом ресурсе юридически является извещением всем клиентам МТС,
bonum vinum laetificat cor hominis
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
null
experienced
Сообщений: 681
17.09.10 17:58Ответ на сообщение Re: Мэрия на собрании голосовала чужими метрами пользователя KOCTA
вы немного демагог
если по простому, то есть два варианта ОСС:
1. проведенное идеально по требованиям Кодекса
2. проведенное с нарушением Кодекса

в Вашем понимании есть только вариант №1, а всё иначе уже не будет ОСС.

так в данной статье ЖК РФ законодатель как раз и предусмотрел вариант №2, так как практически ВСЕ собрания проходят с "мелкими недочетами"
и нет оснований их не считать ОСС, если , конечно, не всплывет "крупняк"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
dasys
veteran
Сообщений: 2472
17.09.10 19:10Ответ на сообщение Re: Мэрия на собрании голосовала чужими метрами пользователя null
Давайте все-таки разберемся в понятиях:
что есть СООБЩЕНИЕ (чего требует ЖК РФ)
И что есть УВЕДОМЛЕНИЕ (этого ЖК РФ не требует).
Собственники жилья, объединяйтесь!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
null
experienced
Сообщений: 681
17.09.10 19:43Ответ на сообщение Re: Мэрия на собрании голосовала чужими метрами пользователя dasys
сравните:

Статья 45 п4
В указанный срок СООБЩЕНИЕ о проведении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме должно быть направлено каждому собственнику помещения в данном доме заказным письмом, если решением общего собрания собственников помещений в данном доме не предусмотрен иной способ направления этого сообщения в письменной форме, или вручено каждому собственнику помещения в данном доме под роспись либо размещено в помещении данного дома, определенном таким решением и доступном для всех собственников помещений в данном доме.

Статья 146. п1
УВЕДОМЛЕНИЕ о проведении общего собрания членов товарищества собственников жилья направляется в письменной форме лицом, по инициативе которого созывается общее собрание, и вручается каждому члену товарищества под расписку или посредством почтового отправления (заказным письмом). Уведомление направляется не позднее чем за десять дней до даты проведения общего собрания

в первом случае это о ОСС, а во втором о ТСЖ

если не привязываться к словам, то по смыслу - всё едино, посто разный маштаб и отвественность.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
KOCTA
guru
Сообщений: 8054
18.09.10 13:17Ответ на сообщение Re: Мэрия на собрании голосовала чужими метрами пользователя null
В ответ на: Статья 146. п1
УВЕДОМЛЕНИЕ о проведении общего собрания членов товарищества собственников жилья...или посредством почтового отправления (заказным письмом).
Недвусмысленно указано, что почтовое отправление является не фактом сообщения, а СРЕДСТВОМ сообщения.
Факт поступления ОТПРАВЛЕНИЯ можно установить (доказать) при наличии у _отправителя_ наджежаще оформленного уведомления о вручении _отправления_.
Дополнительной сложностью является то, что почтовая служба более не оказывает такой услуги, как страховое отправление с уведомлением о вручении, а заказной характер почтового отправления ничем не подтверждает факта, что его посредством отправлено какое-либо конкретное сообщение. Так что в случае претензий, у инициатора будет проблема с доказательствами. Точнее с их отсутствием.

Если кому-то неведомы знания о видах почтовых отправлений, то это его личная проблема, а для инициатора еще и его личная недоработка.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
KOCTA
guru
Сообщений: 8054
18.09.10 13:30Ответ на сообщение Re: Мэрия на собрании голосовала чужими метрами пользователя dasys
В ответ на: Давайте все-таки разберемся в понятиях:
что есть СООБЩЕНИЕ (чего требует ЖК РФ)
И что есть УВЕДОМЛЕНИЕ (этого ЖК РФ не требует).
Со-общить - сделать общим (общей). Информации о созыве должна стать общей, т.е. у инициатора и у любого другого (из сособственников МКД) собственника должна быть (фактически, а не потениально!) информация о дате, времени, месте.
У-ведомить - от слова ведать (знать).

В любом случае смотреть необходимо чьё и какое охраняемое право реализуется.
Право инициатора - инициировать, т.е. его волеизъявление вправе стать причиной проведения собрания. Право инициатора нарушить едва ли вообще возможно(если не караулить его с топором в тёмных подъездах и не подстраивать арестов на подходе к почте).
Право собственника - даже не задумываться участвовать в ОСС ровно до момента, пока в его сознание отсутствовали сведения о проведении собрания. Это к тому, что слепые, глухие и т.п. имеют право чтоб инициатор учёл (право одного это обязанность другого, а значит для инициатора это обязанность) даже их особенности восприятия.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
KOCTA
guru
Сообщений: 8054
18.09.10 13:42Ответ на сообщение Re: Мэрия на собрании голосовала чужими метрами пользователя null
В ответ на: если по простому, то есть два варианта ОСС:
Не надо мне рассказывать, что у красного бывают оттенки, мне это известно и я с этим не спорю. Я веду речь о том, что алгоритм попросту не предусматривает появления красного прежде, чем произошло квадратное.
Если вы не различаете красное и квадратное... Ну грустно, конечно... Тогда собрание 8 тысяч человек на стадионе для вас ничем и от Государственной Думы не отличается. Наверное такое собрание даже еще и по правовому статусу выше, ведь там людей больше, а уж каким образом (процедура) люди собрались, для вас никакой разницы...
Из этих 8 тысяч парочка (тысяч) решит апосля матча попи...заюзать угол вашего МКД, так не смейте возражать, их тусняк легитимнее, чем ваше мнение собственника!
Неужели будете возражать, свое право отстаивать, заниматься демагогией, что мол те 8 тысяч это собрание каких-то "совсем других" собственников, что они другой процедурой были собраны, что у них нет никакого права вносить поправки в ст.45 ЖК РФ?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
dasys
veteran
Сообщений: 2472
18.09.10 15:39Ответ на сообщение Re: Мэрия на собрании голосовала чужими метрами пользователя KOCTA
Между тем, вы забываете, что у СОБСТВЕННИКА ЕСТЬ ОБЯЗАННОСТЬ участвовать в годовом собрании.
Таким образом, собственник ОБЯЗАН сам узнать, где и когда такое собрание будет происходить. Поэтому если оформить собрание, как общее годовое - то проблем не возникнет.
Собственники жилья, объединяйтесь!
Исправлено пользователем dasys (18.09.10 15:40)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
null
experienced
Сообщений: 681
18.09.10 16:23Ответ на сообщение Re: Мэрия на собрании голосовала чужими метрами пользователя dasys
мало того,
он должен соблюдать права и обязанности, закрепленные в ЖК РФ раздела II, главы 5 статьи 30:
пункт 3: «Собственник жилого помещения несет бремя содержания данного помещения и, если данное помещение является квартирой, общего иму¬щества собственников помещений в соответствующем многоквартирном доме,…»,
пункт 4: «Собственник жилого помещения обязан поддерживать данное по¬мещение в надлежащем состоянии, не допуская бесхозяйственного обра¬щения с ним,…».

на основе всего этого, я пытаюсь узнать состояние дел, чтоб подготовленым подойти к этому собранию и недопустить"бесхозйственного" использования имущества. На что мне особи, типа "коста" съедают мозг, и по своему трактуют ЖК (возможно они и правы, но слишком усердствуют в "состязательном" процессе), отказывая доступ к информации.
Если по теме топика, то на вопрос, а на каком основании мэрии принадлежит данное количество голосов? мне отвечают:

ссылаясь на №149-ФЗ от 27.07.06 «Об информации, информационных технологиях и защите информации, а также №152-ФЗ от 27.07.06 «О персональных данных» мы не можем предоставить такую инфорацию
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
KOCTA
guru
Сообщений: 8054
19.09.10 08:06Ответ на сообщение Re: Мэрия на собрании голосовала чужими метрами пользователя dasys
В ответ на: Между тем, вы забываете, что у СОБСТВЕННИКА ЕСТЬ ОБЯЗАННОСТЬ участвовать в годовом собрании.
Ошибаетесь. Обязанность не участвовать, а проводить. ( "Статья 45. п 1. "Собственники помещений в многоквартирном доме обязаны ежегодно проводить годовое общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме. ")
Если ОСС состоялось, обязанность собственника выполнена вне зависимости от его в нем участия/неучастия, но при условии, что право на участие не было нарушено, в том числе из-за не сообщения, а равно ненадлежащего (несвоевременного, неполного, ложного и т.п.) сообщения о проведении ОСС.
У нас даже рассмотрение дела в суде допускается при отсутствии стороны, если таковая явила надлежащим образом свою волю на это.

А в посте выше я наблюдаю у пользователя такую позицию, что до тех пор, пока ему выгодно, ему плевать, что будут нарушены "чьи-то" (своего соседа по МКД, вообще-то!) права. Интересно, какие изменения в позиции настанут, когда окажется нарушено _его_ право...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Недвижимость / Коммунальный форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модератор:

Varuna