Законны ли требования теплосетей требующих определённую температуру на "обратке" в зависимости от температуры на подаче? Какие документы это регламентируют? У нас стоят теплосчётчики.
|
|
|
 |
|
Ответ на сообщение Законны ли требования теплосетей.. пользователя ЛЕОПОЛЬДУШКА
Да, требования обоснованны, так же как и вы вправе требовать от них соблюдения температуры подачи, и необходимого напора.Ответ на сообщение Re: Законны ли требования теплосетей.. пользователя Allar_sYn_
Да, требования обоснованны
И чем-же?
Разве тока за их счёт, а требовать потреблять больше за счёт жильцов - интересное нововведение
обсуждалось не раз - много чему противоречит.
Ответ на сообщение Re: Законны ли требования теплосетей.. пользователя lava
А может просят уменьшить потребление??? Тут требуются пояснения ТС...Ответ на сообщение Re: Законны ли требования теплосетей.. пользователя lava
Обсолюдно правильно Вы сделали вывод я как раз про это . В предписание которое они выписали не было указано на основании чего они это требуют.. просто согласно постановления правительства ни какого от какого указано не было.. И нахрена тогда было счётчики ставить если будут наказывать за экономию...Перетоп я думал когда дом берёт много тепла.. оказывается нет со слов работников теплосетей -когда на обратке большая температура то у теплосетей увеличиваются потери в сетях перетоп теплосетей.. Специалисты поправьте если ошибаюсь..Ответ на сообщение Re: Законны ли требования теплосетей.. пользователя ЛЕОПОЛЬДУШКА
Есть определенный температурный график, который должны выдерживать все.
Из-за повышенной температуры обратки КПД станции уменьшается.Собственники жилья, объединяйтесь!
Ответ на сообщение Законны ли требования теплосетей.. пользователя ЛЕОПОЛЬДУШКА
Законны ли требования теплосетей требующих определённую температуру на "обратке" в зависимости от температуры на подаче?
Вот этот замут с обраткой - это второй момент, который мне не нравится в вопросе об экономии при установке счетчиков (первый - это стоимость содержания этих самых счетчиков).
Возможно мы просто не умеем их готовить? Возможно есть способ выдерживать температуру на обратке _без_ увеличения потребления?Ответ на сообщение Re: Законны ли требования теплосетей.. пользователя LMars
(первый - это стоимость содержания этих самых счетчиков).
- у нас пять счётчиков обслуживание всех 1000 р в месяц, а у Вас?Возможно мы просто не умеем их готовить? Возможно есть способ выдерживать температуру на обратке _без_ увеличения потребления?
- теплосетчики говорят что надо отрегулировать элеваторы. ..Ответ на сообщение Re: Законны ли требования теплосетей.. пользователя dasys
Выходит жильцы должны зря тратить свои деньги ради КПД теплосетей ?-
Ответ на сообщение Re: Законны ли требования теплосетей.. пользователя ЛЕОПОЛЬДУШКА
Зачем? Вам нужет просто меньший расход теплоносителя. Нужно уменьшить сопло подающего трубопровода в элеваторе.Собственники жилья, объединяйтесь!
Ответ на сообщение Re: Законны ли требования теплосетей.. пользователя ЛЕОПОЛЬДУШКА
У нас счетчиков нет. Но сумма, что вы назвали ОЧЕНЬ маленькая, возможно это не все траты. Мы обсуждали стоимость сожержания ОДПУ в другой теме договорились до 27 тыс. в год только за счетчик отопления (см. здесь).(первый - это стоимость содержания этих самых счетчиков).
- у нас пять счётчиков обслуживание всех 1000 р в месяц, а у Вас?Ответ на сообщение Re: Законны ли требования теплосетей.. пользователя ЛЕОПОЛЬДУШКА
Документы регламентирующие есть. Там написано +-5%. лень искать. Вы обязанны вырабатывать всю тепловую энергию, в некоторых прогрессивных странах даже предусмотрены скидки и бонусы тем потребителям которые наиболее эффективно потребляют тепло (не путайте с количеством), а также дешёвое низкопотенциальное тепло.
Если у Вас обратка завышенна это показатель "воровства" тепловой энергии, Вам надо уменьшать расход в системе. Теплосчетчик больше не намотает.
Также посмотрите договор, там должен быть пункт о качестве(параметрах), а так же и возможные санкции при его нарушении. При наличии счетчика это легко доказать как Вам так и им.Исправлено пользователем Allar_sYn_ (30.12.09 13:37)
Ответ на сообщение Re: Законны ли требования теплосетей.. пользователя ЛЕОПОЛЬДУШКА
В предписание которое они выписали не было указано на основании чего они это требуют..
Не могли бы Вы предписание отсканировать и выложить!?Ответ на сообщение Re: Законны ли требования теплосетей.. пользователя Allar_sYn_
Если у Вас обратка завышенна это показатель "воровства" тепловой энергии, Вам надо уменьшать расход в системе.
Не могли бы Вы на пальцах объяснить людям, далеким от производстав тепловой энергии, что надо делать?
Кто что ворует? Какие мероприятия надо проводить, чтобы выполнить требования?
Возможно ли выполнить требования теплосетей не имея автоматической системы теплорегулирования?Ответ на сообщение Re: Законны ли требования теплосетей.. пользователя LMars
Смогу..Ответ на сообщение Re: Законны ли требования теплосетей.. пользователя LMars
- +1Если у Вас обратка завышенна это показатель "воровства" тепловой энергии, Вам надо уменьшать расход в системе.
Не могли бы Вы на пальцах объяснить людям, далеким от производстав тепловой энергии, что надо делать?
Кто что ворует? Какие мероприятия надо проводить, чтобы выполнить требования?
Возможно ли выполнить требования теплосетей не имея автоматической системы теплорегулирования?Ответ на сообщение Re: Законны ли требования теплосетей.. пользователя ЛЕОПОЛЬДУШКА
ПРАВИЛА
ЭКСПЛУАТАЦИИ ТЕПЛОПОТРЕБЛЯЮЩИХ УСТАНОВОК И ТЕПЛОВЫХ
СЕТЕЙ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ
И
ПРАВИЛА
ТЕХНИКИ БЕЗОПАСНОСТИ ПРИ ЭКСПЛУАТАЦИИ ТЕПЛОПОТРЕБЛЯЮЩИХ
УСТАНОВОК И ТЕПЛОВЫХ СЕТЕЙ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ
-температура обратной сетевой воды, возвращаемой из системы, не более чем на 5% выше значения, установленного температурным графиком при соответствующей температуре наружного воздуха;
и еще в каком то новом документе было.
Воровство было взято в кавычки. Естественно ПУ все посчитает. Раньше, до ПУ, когда жители по разным причинам вмешивались в работу СО (переврезали приборы, добавляли радиаторы, грязь накапливалась и проч.) система отопления приходила в упадок. Вместо того чтоб отрегулировать систему, это ж надо работать, решалось намного проще, из системы вытаскивали шайбы, растачивали конусы элеваторов, т.е подавали тепла сверх меры, кому +25 было мало, кому сильно жарко - открывали форточки.
Определяется это просто - по повышенной температуре обратки, т.е. в системе повышенный расход, вода не успевает отдать тепло.
У осеннего перерасчета тоже от сюда ноги растут.
Если отрегулируете систему, возможно прибор будет показывать меньше, но однозначно не больше.Ответ на сообщение Re: Законны ли требования теплосетей.. пользователя Allar_sYn_
Перед счётчиками стоит заслонка с рукояткой и типа циферблата с делениями под ней видать для этого и ставят, чтобы расход регулировать.. http://www.tpkreserv.ru/print.php?id=169&catid=Исправлено пользователем ЛЕОПОЛЬДУШКА (30.12.09 19:33)
Ответ на сообщение Законны ли требования теплосетей.. пользователя ЛЕОПОЛЬДУШКА
Законны ли требования теплосетей требующих определённую температуру на "обратке" в зависимости от температуры на подаче?
требования законны.
фактически от вас требуют не повысить/понизить теплопотребеление, но отрегулировать систему в вашем-же собственном доме.
раз обратка завышена - система работает неправильно.
вообще-то такую процедуру вы обязаны делать при подготовке дома к отопительному сезону.Ответ на сообщение Re: Законны ли требования теплосетей.. пользователя rolex
У нас ТСЖ второй месяц..))Ответ на сообщение Re: Законны ли требования теплосетей.. пользователя rolex
раз обратка завышена - система работает неправильно.
Вовсе не факт.
вообще-то такую процедуру вы обязаны делать при подготовке дома к отопительному сезону.
Может просто оказаться, что теплосети просто хотят больше денег (кто их не хочет?)
Или хотят увелияить КПД энергогенератора на ТЭЦ (в итоге - тоже денег).
Или кому-то не охота регулировать систему со своего края при прыжках внешней температуры от -5 до -30 гр.
Требования по законам социализма (когда всё общее), а платить в итоге придётся собственникам этого ПУ.
ПУ показывает завышенность обратки? Нет? Да кто его устанавливал, кто принимал, кто деньги брал за согласование?
Или когда деньги брали про эти нюансы не думали, а сейчас решили ещё поднаварится? Ну, бредятина чистой воды под патронажем мэрии и лозунгом "переживём зиму!".Ответ на сообщение Re: Законны ли требования теплосетей.. пользователя lava
Вовсе не факт.
Напомню эта деятельность называется воровство.
Может просто оказаться, что теплосети просто хотят больше денег (кто их не хочет?)
Или хотят увелияить КПД энергогенератора на ТЭЦ (в итоге - тоже денег).
Или кому-то не охота регулировать систему со своего края при прыжках внешней температуры от -5 до -30 гр.
Требования по законам социализма (когда всё общее), а платить в итоге придётся собственникам этого ПУ.
ПУ показывает завышенность обратки? Нет? Да кто его устанавливал, кто принимал, кто деньги брал за согласование?
Или когда деньги брали про эти нюансы не думали, а сейчас решили ещё поднаварится? Ну, бредятина чистой воды под патронажем мэрии и лозунгом "переживём зиму!".
1. Вы крадете тепло у соседних домов.
2. Вы не платите за перерасход электроэнергии потраченной на перекачку бОльшего количества теплоносителя.
Чего добиваетесь?Ответ на сообщение Re: Законны ли требования теплосетей.. пользователя lava
Вовсе не факт.
Может просто оказаться, что теплосети просто хотят больше денег (кто их не хочет?)
Или хотят увелияить КПД энергогенератора на ТЭЦ (в итоге - тоже денег).
Или кому-то не охота регулировать систему со своего края при прыжках внешней температуры от -5 до -30 гр.
Требования по законам социализма (когда всё общее), а платить в итоге придётся собственникам этого ПУ.
ПУ показывает завышенность обратки? Нет? Да кто его устанавливал, кто принимал, кто деньги брал за согласование?
Или когда деньги брали про эти нюансы не думали, а сейчас решили ещё поднаварится? Ну, бредятина чистой воды под патронажем мэрии и лозунгом "переживём зиму!". Система теплоснабжения это живой "организм" и регулировать его надо со всех сторон одновременно. Каждое подключенное к трассе здание, должно потреблять определенное кол-во тепла, которое складывается из разности температур между подачей и обраткой и расходом воды за период. Для того чтобы это соблюдалось система отопления и приборы учета на конкретный объект просчитывается и делается определенным образом. У нас как правило все далеко от проектов на домах. например дом может "работать" как шунт на трассе в результате чего он прогоняет через себя большой расход воды выбрасываю его в обратку т.о. отправляя его на котельную с высокой температурой а потребителям которые стоят после этого дома на трассе не хватает расхода для нагрева здания. Т. к. у каждого здания есть владелец, он и должен следить за состоянием системы отопления. ПУ показывают температуру и расход теплоносителя за каждый час работа и текущие значения этих величин с периодичностью в среднем 2 минуты.
Ответ на сообщение Re: Законны ли требования теплосетей.. пользователя ЛЕОПОЛЬДУШКА
>>Возможно ли выполнить требования теплосетей не имея автоматической системы теплорегулирования?
проверьте элеваторные устройства, возможно шайбы в них расточены или отсутствуют.
Снизить температуру на обратке можно уменьшив скорость потока теплоносителя с помощью заслонок, (ссылка выше). Регулировать шаровыми задвижками не рекомендуется.
Правильно настроив систему отопления кроме консенсуса с тепловыми сетями, Вы получите бонус в виде экономии тепла.Самый хороший учитель в жизни — опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво.
Ответ на сообщение Re: Законны ли требования теплосетей.. пользователя Alex_
Правильно настроив систему отопления кроме консенсуса с тепловыми сетями, Вы получите бонус в виде экономии тепла.
- Решил поступить как соседнее ТСЖ совместно с специалистами теплосетей проверить систему (элеваторы) , составить план мероприятий и выполнить в сроки согласованные с ними.!Вы крадете тепло у соседних домов.
- поясните пожалуйста каким образом?Ответ на сообщение Re: Законны ли требования теплосетей.. пользователя ЛЕОПОЛЬДУШКА
Взяв большое количество тепла, вы его не использовали, не заплатили за него и отправили обратно на станцию.
А трубы не резиновые, они стальные, причем порядком изношенные и бОльшее количество тепла по ним сложно пропустить.
В ресторане закажите торт, слижите крем и откажитесь платить за торт, ведь вы его не сьели, можно на него еще крема намазать и другим продать.Ответ на сообщение Re: Законны ли требования теплосетей.. пользователя Allar_sYn_
Понятно. Спасибо. С наступающим Новым годом всех !!
Ответ на сообщение Re: Законны ли требования теплосетей.. пользователя ЛЕОПОЛЬДУШКА
Мир Вам! И милость Создателя миров!Ответ на сообщение Re: Законны ли требования теплосетей.. пользователя Allar_sYn_
Взяв большое количество тепла, вы его не использовали, не заплатили за него и отправили обратно на станцию.
А воровство то в чём?
Что не потратилось - вернули, что потратили - заплатили.
Или жители должны ещё оплачивать настройку схемы поставки тепла в здания города?
Так энергетики тогда на что? Они ведь деньги за поставку-транспортировку тепла получают.
Или им это сделать трудно и накладно, а за счёт жителей - в самый раз?
Нелогично как-то.Ответ на сообщение Re: Законны ли требования теплосетей.. пользователя Allar_sYn_
Напомню эта деятельность называется воровство.
Так и в магазине я не оплачиваю за перерасход кассовой бумаги и человеко-часов, покупая один товар десять раз, а не за один заход.
1. Вы крадете тепло у соседних домов.
2. Вы не платите за перерасход электроэнергии потраченной на перекачку бОльшего количества теплоносителя.
Никто не запретит купить пару кило мандарин поштучно - с чеком на каждый, с одним заходом - выходом за каждым, никто не посчитает такое поведение воровством, т.к. ВЕСЬ товар оплачен.
Так и тут я оплачиваю тысячи литров с падением вход-выход на пару градусов, вместо сотен литров с падением на десятки градусов - теплосчётчик считает потерю тепла в теплоносителе и за него берутся деньги в полном объёме. ТП установлен по правилам? Так в чём претензия? В том, что энергетики не могут всем домам правильно распределить подачу тепла? Так а жители тут при чём?
Зачем им оплачивать заморочки энергетиков?
Давайте теперь требовать оплаты покупателями всех заморочек продавцов - трудности с весами, доставкой, фасовкой, упаковкой, распределением товара и проблем с продавцами...
Не готова система на переход с оплдатой по ПУ - нафиг тогда ратоввать за него?
Подготовится надо, организовать схему ПРАВИЛЬНОЙ отгрузки тепла, а потом требовать денег, а не требовать оплаты за ВСЁ отгруженное и по норме и сверх нормы. Не готовы отгружать с точностью до граммов - нефиг пальцы гнуть, терпите убытки.Ответ на сообщение Re: Законны ли требования теплосетей.. пользователя lava
Система отопления принадлежит жильцам на праве общей долевой собственности.
Воровство в том что "Вы" не использовав тепло, вернули его на станцию, тем самым обделив когото, т.е. кому то не хватит, они в свою очередь начинают поступать также, идет цепная реакция. Энергетики чтоб компенсировать вынужденны увеличивать расход.
Давайте разберемся что происходит.
Допустим у вас температурный график 115/70 т.е. распологаете 45С, допустим вы срабатываете только половину 22,5С, тогда вы будете отдавать теплоноситель с температурой 92,5С. Если все будут также потреблять, то чтоб всем хватило тепла станция должна соответственно увеличить расход в 2 раза. Причем, количество тепла не изменяется, идет как бы фасовка в более мелкую тару. В соответствии с законами механики жидкостей при увеличении расхода в 2 раза - сопротивление системы возрастает в 4 раза! вот и побежали счета за электроэнергию на перекачку, а это рост себестоимости, рост тарифов. В итоге платят опять все потребители. Кто получается стоит на защите Ваших интересов?Ответ на сообщение Re: Законны ли требования теплосетей.. пользователя Allar_sYn_
Нас поставили в рамки + - 2 градуса , а у самих температура пляшет + - 10 градусов от ИХНЕГО ЖЕ ГРАФИКА!! С давлением тоже косяки.. Поэтому разговор с теплосетями я начинаю только после проверки того что они должны дать..Ответ на сообщение Re: Законны ли требования теплосетей.. пользователя ЛЕОПОЛЬДУШКА
Когда у них температура гуляет, у вас проблем нет ( у вас же счетчик).... А вот обратку нужно вертать по их графику. Для этого необходимо поджать расход. Дабы ситуация была вам понятна, как потребителю, есть смысл вспомнить уравнение, по которому считается отданная тепловая энергия. По-памяти (если забыл - камрады поправят) расход (!) х (температуру прямой - температура обратной, то бишь отдачи). Поэтому снижаем циркуляцию, если есть возможность, подымаем подмес....
И отдаем на ТЭЦ обратку в рамках графика.Ответ на сообщение Re: Законны ли требования теплосетей.. пользователя ЛЕОПОЛЬДУШКА
Согласен. Внимательно прочитайте все что я написал ранее.
1.При наличии претензий, требуйте официальную справку по нар.температурам и проверяйте по ней и архивам адекватность подачи Т1.
2. смотрите договор, в нем полжен быть прописан коридор Т2, механизм оценки ущерба, иначе посылайте.
3 Смотрите в договоре наличие аналогичного пункта о Т1, ведь это ваши права, А также должен быть прописанно давление.
4. Контролируйте расход, Это будет фишка этого года.
Ответ на сообщение Re: Законны ли требования теплосетей.. пользователя sojuz
Поэтому снижаем циркуляцию, если есть возможность, подымаем подмес... . И отдаем на ТЭЦ обратку в рамках графика.
- подымаем подмес... .- горячую воду фактически охлаждаю и отдаю.. разве это хорошо..?Ответ на сообщение Re: Законны ли требования теплосетей.. пользователя ЛЕОПОЛЬДУШКА
Это хорошо. Подымается перепад давлений, т.е. теплоноситель быстрее двигается в системе, эффективнее работают поверхности теплообменников.Ответ на сообщение Re: Законны ли требования теплосетей.. пользователя lava
а) факт, что система работает неправильно.раз обратка завышена - система работает неправильно.
Вовсе не факт.
вообще-то такую процедуру вы обязаны делать при подготовке дома к отопительному сезону.
об этом свидетельствует температура обратки.
система теплоснабжения дома изначально рассчитывалась и проектировалась на определенную разницу между подачей и обраткой.
если она не выдерживается - это не штатный режим работы, нерасчетные параметры.
б) факт, что при подготовке дома к сезону данные процедуры обязательны.
не вижу, что из сказанного мною является "не фактом".Ответ на сообщение Re: Законны ли требования теплосетей.. пользователя lava
Никто не запретит купить пару кило мандарин поштучно - с чеком на каждый, с одним заходом - выходом за каждым, никто не посчитает такое поведение воровством, т.к. ВЕСЬ товар оплачен.
плохой пример.
видели надпись: продается только ящиками, например в метро, который самый что ни на есть магазин.
и никто вам ни поштучно, ни покилограммно данный товар не продаст.
Не готова система на переход с оплдатой по ПУ - нафиг тогда ратоввать за него?
как раз энергетики и НЕ хотят перехода на полностью оплату согласно ПУ.
коли не любите энергетиков, что вообще-то хорошо заметно, сделать им пакость почему не хотите?Ответ на сообщение Re: Законны ли требования теплосетей.. пользователя rolex
коли не любите энергетиков, что вообще-то хорошо заметно, сделать им пакость почему не хотите?
Будет пакость, но за мой счёт (причём не маленький) - зачем мне лишние расходы?
А пока все эти игры к этому и ведут.Ответ на сообщение Re: Законны ли требования теплосетей.. пользователя rolex
не вижу, что из сказанного мною является "не фактом".
То, что обратка завышена относительно какой-то абсолютной величины никто и не оспаривает.
Но разговор про то, что не обеспечивается стабильность входной температуры и её адекватность относительно температуры внешнего воздуха - о какой температуре обратки тогда можно говорить?
Опять в мае прогревать квартиры до 32гр, как в прошлом году и сентябре?
И всё-же почему этими техническими деталями должен заниматься потребитель у себя дома, а не поставщик, которому платятся деньги, у себя на ТУ?
Пусть и регулируют на теплоузлах, как им заблагорассудится - снижают/повышают давление и температуру до требуемых (или нормаивных у кого без ПУ) - чего бы им не заняться строительством/настройкой своего хозяйства, а не тупа брать деньги за перегон от ТЭЦ в дома?Ответ на сообщение Re: Законны ли требования теплосетей.. пользователя lava
Квартиры до 32 градусов прогреваются как раз из за бардака в ИТП температура подачи не намного отличается от графика, поскольку в противном случае могут последовать нехилые санкции к источнику тепла.Самый хороший учитель в жизни — опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво.
Ответ на сообщение Re: Законны ли требования теплосетей.. пользователя lava
И всё-же почему этими техническими деталями должен заниматься потребитель у себя дома, а не поставщик, которому платятся деньги, у себя на ТУ?
потому что система не так устроена.
Пусть и регулируют на теплоузлах, как им заблагорассудится - снижают/повышают давление и температуру до требуемых (или нормаивных у кого без ПУ) - чего бы им не заняться строительством/настройкой своего хозяйства, а не тупа брать деньги за перегон от ТЭЦ в дома?
в принципе это вполне реально.
но советского союза, который бы так сделал и оставил в наследство готовое хозяйство уже нет, а потребитель за переделку системы в текущий момент не платит.
будет тариф на "инвестиционную составляющую" - нечто подобное станет реальностью.
но из воздуха ничего не возьмется.Ответ на сообщение Re: Законны ли требования теплосетей.. пользователя rolex
будет тариф на "инвестиционную составляющую" - нечто подобное станет реальностью.
- а в нынешнем нет...?
Ответ на сообщение Re: Законны ли требования теплосетей.. пользователя ЛЕОПОЛЬДУШКА
вся ответственность и затраты кончаются на границе ответственности (задвижка или стена здания), система отопления это головная боль жильцов.
Ответ на сообщение Re: Законны ли требования теплосетей.. пользователя Allar_sYn_
А трубы не резиновые, они стальные, причем порядком изношенные
...
вот и побежали счета за электроэнергию на перекачкувся ответственность и затраты кончаются на границе ответственности (задвижка или стена здания)
Ответ на сообщение Re: Законны ли требования теплосетей.. пользователя Михаил_1
Договор дороже денег..Ответ на сообщение Re: Законны ли требования теплосетей.. пользователя ЛЕОПОЛЬДУШКА
а что в договоре написано?Ответ на сообщение Re: Законны ли требования теплосетей.. пользователя Allar_sYn_
+- 5 град. отклонения допускаются от отопительного графика ...
По моему нереально..при отсутствии системы автоматической регулировки..Ответ на сообщение Re: Законны ли требования теплосетей.. пользователя rolex
будет тариф на "инвестиционную составляющую" - нечто подобное станет реальностью.
Какого воздуха?
но из воздуха ничего не возьмется.
Те деньги, что собирают с потребителей и те деньги, что платят производителям тепла - очень сильно отличаются. Мэрия в доле, премии управленцам зашкаливают, прибылей - море, куда же их девать, как не на развитие?
Вы вообще о чём?
Во многих темах были примеры про рынок и весы - так почему тут заставляют и весы и выравнивающие уровни под них и поверки и пр. и пр. приобретать-устанавливать за счёт жильцов-потребителей, а не из прибылей монополистов (кипрской конторы), которые должны обеспечить условия для реализации товара (транспортировки-перепродажи тепло и электроэнергии)?
О каких инвестиционных составляющих в частный бизнес (иностранный) за счёт жителей города идёт речь?
Или они мэрии роднее?
Опять же не вижу логики в таких заявлениях.
Хочу продавать бананы и прибыль тратить на себя, но вот для этого жители должны проинвестировать их доставку и оборудование-торговые площади для реализациии. Да ещё в условиях полной монополии на данную деятельность!!!
Не бред-ли?
Хочешь прибыль - вкладывай деньги, причём тут потребители?Ответ на сообщение Re: Законны ли требования теплосетей.. пользователя ЛЕОПОЛЬДУШКА
+- 5 град. отклонения допускаются от отопительного графика
А на вводном конце как регламентировано отклонение в зависимости от температуры за бортом?Ответ на сообщение Re: Законны ли требования теплосетей.. пользователя lava
Тем же графиком.. Кстати полчаса назад проверил ..недодают 9 град.. Кто нибудь может ответить какя законодательная база у этого графика...на основании чего он сооставлен и кем ?Исправлено пользователем ЛЕОПОЛЬДУШКА (04.01.10 12:42)
Ответ на сообщение Re: Законны ли требования теплосетей.. пользователя ЛЕОПОЛЬДУШКА
У Вас температурный график межу кем подписан?
Какую точку он регламентирует?
Порядок и период изменения температуры?Ответ на сообщение Re: Законны ли требования теплосетей.. пользователя Allar_sYn_
1.Между теплосетями и ТСЖ 2. Температуру подачи (в зависимости от наружного воздуха) Температуру за элеватором Температуру обратки в зависимости от температуры подачи 3. Не понял вопросаОтвет на сообщение Re: Законны ли требования теплосетей.. пользователя ЛЕОПОЛЬДУШКА
3. С каким периодом источник меняет температуру (1-2 раза в сутки), В идеале еще время снятия показаний и нар.температуры.Ответ на сообщение Re: Законны ли требования теплосетей.. пользователя ЛЕОПОЛЬДУШКА
Кстати полчаса назад проверил ..недодают 9 град..
А закон почитать? Начните с этого .... Потом договор....
В мою бытность работы на предприятии, в случае недотопа, мы подымали циркуляцию (не за счет подмеса, а за счет подъема подачи) выше договорной (лишь бы полученная тепловая энергия не выходила за рамки договорной). И всегда отбивались в последствии от наездов энергетиков (поставщиков) предъявленной лентой самописца с температурой воды на входе. Держать ее в рамках они не могли в 80-90е. Не думаю, что у них что-то качественно поменялось и сегодня они свято выдерживают график.Ответ на сообщение Re: Законны ли требования теплосетей.. пользователя ЛЕОПОЛЬДУШКА
В догонку, просмотрите этот труд . В нем, конечно, много непонятных для непосвященных слов, но из него следует, что "недотоп" это очень известная проблема. На её тему некоторые даже диссертации защищают...
Ответ на сообщение Re: Законны ли требования теплосетей.. пользователя sojuz
Почитал. Огромное спасибо. Особо понравилось: 3. В случае, когда абонентом по договору энергоснабжения выступает гражданин, использующий энергию для бытового потребления, он вправе использовать энергию в необходимом ему количестве. Статья 541. ГК
Ответ на сообщение Re: Законны ли требования теплосетей.. пользователя Allar_sYn_
3. С каким периодом источник меняет температуру (1-2 раза в сутки), В идеале еще время снятия показаний и нар.температуры.
- Необходимо приобрести дополнительное оборудование ( считывающее устройство или коннектор и т.д) , чтобы получить эту информацию с прибора теплосчётчика http://www.logika.spb.ru/annotaci/ann_961_1.html?more_infoОтвет на сообщение Re: Законны ли требования теплосетей.. пользователя Allar_sYn_
В идеале еще время снятия показаний и нар.температуры.
- в конструкции прибора предусмотрен датчик наружного воздуха...
Исправлено пользователем ЛЕОПОЛЬДУШКА (04.01.10 23:13)
Ответ на сообщение Re: Законны ли требования теплосетей.. пользователя ЛЕОПОЛЬДУШКА
Вы не поняли, котельная меняет температуру подачи каждые 12-24 часа, в зависимости от температуры нар. температуры.
В приборе учета уже есть архивы, просите, Вам их распечатают.
С датчиком нар. температуры не сталкивался, но сним возникнут сложности, его не так просто разместить. Не вижу в нем особой необходимости, но интересно.Ответ на сообщение Re: Законны ли требования теплосетей.. пользователя Allar_sYn_
В приборе учета уже есть архивы, просите, Вам их распечатают.
- его сдали недавно 29 декабря..нет "прибамбасов"..)) После праздников только вместе с организацией заключим договор на обслуживание и будем решать совместно с ними каким способом будем снимать с него информацию..Ответ на сообщение Re: Законны ли требования теплосетей.. пользователя ЛЕОПОЛЬДУШКА
До 25 числа обслуживающая организация снимает показания, оформляет Акт и передает в Теплосеть.Ответ на сообщение Re: Законны ли требования теплосетей.. пользователя Allar_sYn_
Теплосеть 29 при приёмке счётчиков у организации их устанавливающей совместно с ними снимала показания ( визуально) и оформила акт. Работник теплосетей и будет обслуживать их в дальнейшем..Ответ на сообщение Re: Законны ли требования теплосетей.. пользователя lava
Какого воздуха?
я о том, что вы не понимаете как у нас организованы взаимоотношения производитель - потребитель, и почему-то ожидаете инвестиций от тех, кто деньги не получает.
Те деньги, что собирают с потребителей и те деньги, что платят производителям тепла - очень сильно отличаются. Мэрия в доле, премии управленцам зашкаливают, прибылей - море, куда же их девать, как не на развитие?
Вы вообще о чём?
более того, и не пытаетесь понять.
а особо милый пассаж про премии управленцам.
управленцы чего именно?
зашкаливают - это сколько в цифрах?Ответ на сообщение Re: Законны ли требования теплосетей.. пользователя ЛЕОПОЛЬДУШКА
>>Теплосеть 29 при приёмке счётчиков у организации их устанавливающей совместно с ними снимала показания
Может быть не теплосеть, а СибирьЭнерго?Самый хороший учитель в жизни — опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво.
Ответ на сообщение Re: Законны ли требования теплосетей.. пользователя lava
Те деньги, что собирают с потребителей и те деньги, что платят производителям тепла - очень сильно отличаются.
- Вот здесь написано кому сколько .. отдельно за производство и транспортировку http://www.tarif-nso.ru/tariff/tariffthermalenergyОтвет на сообщение Re: Законны ли требования теплосетей.. пользователя lava
- Нигде не оговорено..+- 5 град. отклонения допускаются от отопительного графика
А на вводном конце как регламентировано отклонение в зависимости от температуры за бортом?Ответ на сообщение Re: Законны ли требования теплосетей.. пользователя ЛЕОПОЛЬДУШКА
+-3 С если мне память не изменяет.
это относится и к параметрам на точке ввода (перед элеватором)Ответ на сообщение Re: Законны ли требования теплосетей.. пользователя rolex
ожидаете инвестиций от тех, кто деньги не получает.
Вы считаете, что Сибирьэнерго не получает денег?
более того, и не пытаетесь понять.
Уж, насколько понял из темы Схема взаимоотношений Сибирьэнерго-УК-ТСЖ-собствен.
У вас другие соображения на этот счёт?Ответ на сообщение Re: Законны ли требования теплосетей.. пользователя ЛЕОПОЛЬДУШКА
Не могли бы Вы предписание отсканировать и выложить!?
Интересно все-таки предписание почитать. Про что же они Вас просят.
Смогу..
Ответ на сообщение Re: Законны ли требования теплосетей.. пользователя LMars
Нет под рукой не сканера не фотоаппарата Дословно предписание следующего содержания: " На основании правил пользования электрической тепловой энергии действующих решений и положений для обеспечения нормальной работы тепловых сетей и систем теплоснабжения предлагаем Вам под личную ответственность до: 22.12.09 _ Привести температуру обратной сетевой воды в соответствие с температурным графиком Т1/Т2-67/46 замеры показали Т1/Т2- 67/53_ ___ предупреждаю вас, что при невыполнении вышеперечисленных мероприятий наша теплоустановка может быть отключена без предупреждения.
Главный инженер___________________Ответ на сообщение Re: Законны ли требования теплосетей.. пользователя LMars
В договоре с теплосетями написано : "Что отпуск тепловой энергии производится согласно : Государственног стандарта РФ ГОСТ Р 51617-2000 .., а в нём сказано:
4.12.2. Поставка потребителю электрической и тепловой энергии, воды и газа должна осуществляться в количестве, необходимом потребителю для бытового потребления, исходя из проектных возможностей инженерных систем.
ст.541 ГК РФ п 3.3. В случае, когда абонентом по договору энергоснабжения выступает гражданин, использующий энергию для бытового потребления, он вправе использовать энергию в необходимом ему количестве.Исправлено пользователем ЛЕОПОЛЬДУШКА (06.01.10 16:55)
Ответ на сообщение Re: Законны ли требования теплосетей.. пользователя ЛЕОПОЛЬДУШКА
Дальше читайте про качество.Ответ на сообщение Re: Законны ли требования теплосетей.. пользователя Allar_sYn_
МОСКВА, 23 ноября. Президент России Дмитрий "Медведев подписал федеральный закон «Об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности и внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации» . http://www.rosbalt.ru/2009/11/23/691138.htmlОтвет на сообщение Re: Законны ли требования теплосетей.. пользователя Allar_sYn_
Вы не поняли, котельная меняет температуру подачи каждые 12-24 часа, в зависимости от температуры нар. температуры.
Чего такая цикличность? Запуск котла на ТЭЦ 8 часов (т.е. объяснимый провал, когда запущенных мощностей уже не хватает или какая авария), а отслеживать температуру наружного воздуха они обязаны постоянно, да и слушать прогноз погоды.... При советах и после них в 90х так было. 
Датчик НАРУЖНОЙ температуры, как и любой друго температурный это не экзотика, связываем его с самописцем от времен царя Гороха и все. Можно распечатку наружной температуры (мы так делали) запрашивать в гидрометеоцентре, кстати, там же мы запрашивали и получали долговременный прогноз на перспективу.Ответ на сообщение Re: Законны ли требования теплосетей.. пользователя sojuz
Так написано в правилах.
При 12 часовом режиме температура корректируется утром и вечером, таким образом соблюдается поддержка графика, большая оперативность не нужна и даже вредна, т.к. начинает сказываться эффект тепловой инерции сетей.
Прогноз не нужен, и он недостоверен, резкие скачки спокойно сглаживаются инерцией сетей и здания, а на что то экстраординарное есть штормовое предупреждение МЧС.
И смысл в прогнозе? Если в радиусе 5 км бывало температура скакала в пределах 10 С.Ответ на сообщение Re: Законны ли требования теплосетей.. пользователя lava
поясню.ожидаете инвестиций от тех, кто деньги не получает.
Вы считаете, что Сибирьэнерго не получает денег?
сибирьэнерго производитель.
тепло к потребителю идет по трубам.
трубы есть собственность муниципалитета.
для муниципалитета обеспечение транспортировки тепла не коммерческая, а прямая социальная задача.
отсюда напрашивается прямой вывод про уровень тарифов на транспорт тепла, особенно в свете модернизации оных.
и повторяю: довольно неожиданно ожидать от сибирьэнерго вкладывания денег в модернизацию чужой собственности.Ответ на сообщение Re: Законны ли требования теплосетей.. пользователя rolex
>>сибирьэнерго производитель.
ОАО СибирьЭнерго ничего не производит, а покупает тепло на выводах источников будь то ТЭЦ (филиал "Генерация" ОАО Новосибирскэнерго") или котельные (филиал "Локальные котельные" ОАО Новосибирскэнерго), а также у ведомственных котельных. Далее тепло продается в розницу. Транспорт тепла осуществляет ОАО "Новосибирскгортеплоэнерго".Самый хороший учитель в жизни — опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво.
Ответ на сообщение Re: Законны ли требования теплосетей.. пользователя rolex
поясню.
Да, да, да!
сибирьэнерго производитель.
Оно (ОАО) производит деньги уже в отмытом виде прямо на счетах на Кипре
"НовосибирскЭнерго" напрямую зависим, "Новосибирскэнергосбыт" входит в состав.
Производители тепла-энергии (и тем более работники этих организаций) десятые-сотые в списке за деньгами, получаемыми с граждан за реализацию.
Новосибирскгортеплоэнерго получает часть денег за транспортировку (выше была ссылка на документы - сколько).
Нафига Мэрии нужен такой крутой посредник, как Сибирьэнерго - наверное, понятно.
А вот нафига всем жителям города это нужно - непонятно!
Структура кроме сбора денег и заключения договоров не выполняет никакой реальной работы (кроме отмывания денег для заинтересованных лиц).
Может я в чём-то не разобрался - поправьте, что РЕАЛЬНО делает СибирьЭнерго?
Ответ на сообщение Re: Законны ли требования теплосетей.. пользователя lava
Да и поправлять нечего - еще одна прокладка для впитывания денег, и все дела
Ответ на сообщение Re: Законны ли требования теплосетей.. пользователя lava
Бред несете
>>Оно (ОАО) производит деньги уже в отмытом виде прямо на счетах на Кипре
Вы со свечкой стояли? Улики в студию!
>>"Новосибирскэнергосбыт" входит в состав.
Нет такой организации в природеСамый хороший учитель в жизни — опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво.
Исправлено пользователем Alex_ (07.01.10 15:05)
Ответ на сообщение Re: Законны ли требования теплосетей.. пользователя Alex_
>>"Новосибирскэнергосбыт" входит в состав.
Есть данные, что она 1 октября 2008 года была присоединена к СибирьЭнерго (с передачей всех функций).
Нет такой организации в природе
А что там с её расчётными счетами и пр. далее было - мне не ведомо.
Если налоги платят - значит есть.Ответ на сообщение Re: Законны ли требования теплосетей.. пользователя lava
Самый хороший учитель в жизни — опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво.
Ответ на сообщение Re: Законны ли требования теплосетей.. пользователя Alex_
Ну судя по сайту конторка по типу купи-продай, что и требовалось доказать.Ответ на сообщение Re: Законны ли требования теплосетей.. пользователя Shera58
за свои услуги берут 5%
аутсорсингОтвет на сообщение Re: Законны ли требования теплосетей.. пользователя Allar_sYn_
Ой, че та маловато берут-то!Ответ на сообщение Re: Законны ли требования теплосетей.. пользователя Shera58
Фигасе, на объемы умножте.
Мы работали с похожей организацией за 1,5%.
И обьемы были многократно меньше.Ответ на сообщение Re: Законны ли требования теплосетей.. пользователя Allar_sYn_
Да я ж пошутила на счет маловато то! А суммы-то там понятное дело приличные, во всяком случае судя по тому домику, что стоит на Фрунзе.Ответ на сообщение Re: Законны ли требования теплосетей.. пользователя Shera58
Ой, че та маловато берут-то!
Так всё, что на муниципалитет завязано - такой процент откусывают.
Транспртные карты, например, за услуги сопровождения.
Обычные коммерческие организации 1-2%, а с привязкой к мэрии - 5-10%
Чтоб чиновникам слаще спалось...Ответ на сообщение Re: Законны ли требования теплосетей.. пользователя lava
Нафига Мэрии нужен такой крутой посредник, как Сибирьэнерго - наверное, понятно.
я уверен, что мэрии он нахрен не нужен.
но желание мэрии в данном вопросе второстепенно.
приходилось работать с тем, что дают.
Может я в чём-то не разобрался - поправьте, что РЕАЛЬНО делает СибирьЭнерго?
чего нужно, то и делало.
я серьезно.
но могу вас обрадовать - нынешний статус си не вечен, в смысле окончен..Ответ на сообщение Re: Законны ли требования теплосетей.. пользователя rolex
Вы хотите сказать, что СЭ прекратило свое сущестовавание?????
Ответ на сообщение Re: Законны ли требования теплосетей.. пользователя Shera58
в том виде, как было - да.Ответ на сообщение Re: Законны ли требования теплосетей.. пользователя rolex
А в каком виде оно теперь будет?Ответ на сообщение Re: Законны ли требования теплосетей.. пользователя rolex
Заинтриговали.
Ответ на сообщение Re: Законны ли требования теплосетей.. пользователя Allar_sYn_
Ну формально-то до марта, как минимум еще будет, как было, а вот дальше два, а то и три варианта развития событий...Ответ на сообщение Re: Законны ли требования теплосетей.. пользователя 554
А вот с этого места вообще хотелось бы очень поподробнееОтвет на сообщение Re: Законны ли требования теплосетей.. пользователя 554
Да, Юр, расскажи, интересно.
Перейти в форум
Модератор:
Сетевое издание «НГС.НОВОСТИ» (18+)
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77—84683
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Малкова Марина Андреевна
Адрес редакции: 630099, Россия, Новосибирск, ул. Ленина, д. 12, 6 этаж, телефон 8 (383) 212-52-52, 8 (923) 157-00-00 (круглосуточно)
Электронный адрес редакции: ngs@sholding.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristnsk@sholding.ru
Техподдержка: help@sholding.ru, 8 (800) 200-03-83 (доб.3)
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77—84683
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Малкова Марина Андреевна
Адрес редакции: 630099, Россия, Новосибирск, ул. Ленина, д. 12, 6 этаж, телефон 8 (383) 212-52-52, 8 (923) 157-00-00 (круглосуточно)
Электронный адрес редакции: ngs@sholding.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristnsk@sholding.ru
Техподдержка: help@sholding.ru, 8 (800) 200-03-83 (доб.3)
Связаться с отделом продаж: 8 (383) 212-52-52, 8 (800) 200-03-83 (звонок с сотового бесплатный), reklama@ngs.ru
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Открытая трибуна», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.
Информация об ограничениях
Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Открытая трибуна», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.
Информация об ограничениях
Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта