Погода: 17 °C
21.0613...23пасмурно, небольшие дожди
22.0625...29небольшая облачность, небольшие дожди
НГС.Форум /Недвижимость / Коммунальный форум /

Приборы учета тепла и воды

  • В ответ на: 1. пластиковые окна, имхо, не увиличивают стоимость квартиры..
    Есть ситуации, когда при прочих равных окна будут преимуществом...
    В ответ на: 2. выключеный кран на батарее не добавит свежести воздуха - так что проветривания не избежать ни прикаком раскладе..:)
    Проветривание комнат - обязательная процедура. Мы же говорим про то, что окна-балоны просто открываются для того, чтобы банально не было жарко от раскаленных батарей - теперь можно будет не доводить воздух в квартире до таких температур с помощью крана...
    В ответ на: 3. комиссия - это люди! и боюсь все теже самые что и в жэу.. увы, но их мнение в данном вопросе мною глубоко не уважаемо..
    Согласен - упоминал уже - субъективизм. Однако, раз мы "ячейкой теплового учета" назвали дом, то это вполне могут быть и старшие по подъезду или по дому...
    В ответ на: 4. неважно с какой стороны, чем и как застеклен балкон - это портит фасад здания... почему то что во двор может быть испорчено? только потому что никто не видит?...
    Ну раз мы поставили цель сделать теплосберегающий дом и съэкономить при этом, то некоторыми эстетическими моментами можно и пренебречь. Не секрет, что остекление приобрело характер массового явления, и раз при этом энергосберегающая функция исполняется - то почему это не учитывать и не поощрять?
    В ответ на: но почему не выгодны???
    Ну можно подсчитать на примере типовой 2-шки - 3 прибора учета, рублей по 10-12 инсталляция на каждую батарею, проект, поверка и прочее - итого 30-36тыс.руб. единоразово и потом по 3000-3600р. раз в 5 лет на поверку. Допустим, принесут они экономии, скажем, на 2-3тыс. в год - т.е. окупаться они будут лет 10-12, верно? А ОДПУ при большой начальной стоимости тыщ в 400 на типичную хрущевку о 4-х подъездах и 5-ти этажах потребует всего лишь по 5тыс. единоразовых сборов с квартиры (это даже без субсидии Мэрии) и нематериальных затрат на "гадание на кофей...." ой, на "раскидывание по квадратам + МОП за счет зарплаты бухгалтера УК/ТСЖ. Ну и регулярная поверка/экслуатация потребуют денег, несомненно, но они явно будут меньше, чем 3-3.6т.руб с квартиры раз в 5 лет... Высокие стоимости будут в малоквартирных домах и МКД с несколькими вводами по теплу - вот в них как раз субсидия Мэрии и пригодится...:улыб:
    В ответ на: 5. несомненно тут есть что обсудить
    P.S. Несомненно, надо встречаться! :pivo: :live:

    С уважением,
    madmax

  • В ответ на: дурная система... я все же считаю, что лучше поквартирный учет...
    опять же если выбирать между заменой окон и приборов отопления в квартире и установкой индивидуальных ПУ, то по цене я думаю второе будет дешевле...
    В этом и проблема, что ПУ, доступные по цене не способны рабоать в заданной погрешности с одним прибором отопления (градиент температуры за пределами погрешностей) - умножай на 0 и получай в итоге 0:улыб:, минимум способны замерять падение на стояке (с 5 и более приборов).
    А ПУ, способные рабтать с малыми градиентами - уже значительно дороже и не сертифицированы для бытовых нужд (их просто никто не разрешит ставить в квартиры).
    Т.е. чтоб всё было правильно в реале надо обеспечить аппаратно-юридическую часть этой реформы о которой никто и не задумывался.

  • В ответ на: Вы слепой или глухой? Комиссия специальная полгода все обсчитывала, потом еще одну создали и снова обсчитали.
    Как раз-таки наоборот.
    Это комиссии были созданы для слепых, которые взяли на веру исходные данные и потом их крутили по-разному. Если бы всё было правильно, то одно сошлось бы с другим. А пока имеем противоречие - по приборам учёта дома потребляют меньше норматива 10-15%, но требуется доплата 20-25%.
    Итого - погрешность "обсчёта" 30-50% - и какого идиота (список можно с заседания комиссий брать?) такое устроило?
    Если главной задачей было ОБСЧИТАТЬ, то они её выполнили, но это не значит, что оно так и есть на самом деле.
    Почему надо эти данные принимать на веру?
    Именно это и даёт повод обращаться в суд. Желательно с посадкой фигурантов дела, которые всех успешно обсчитали (мошенничество в крупных размерах:улыб:).
    Или вы считаете, что данные деятели во главе с Мэром и далее должны рулить как хотят и безотчётно?

  • честно сказать, ТТХ квартирных ПУ не смотрел, так что возразить нечего...
    может скинете ссылочки на образчики, и что расписано было подробно а не для рекламы?

  • никакие люди, ни в какой комиссии меня не устроят в ранге оценщика теплоэффективности моей квартиры...
    по поводу ПУ - все ваши примеры, это про цену - обслуживание поквартирных приборов выходит дороже, но это ведь не показатель невыгодности!.. экономить то они помогают! по "статистическим данным", даже без учета возможности регулирования тепла в батареи в моей квартире они помогли бы съэкономить до 3.15тр в год...

    ща нужно обдумать все что написал Cel, так сказать посмотреть мат.базу :улыб:

  • В ответ на: по "статистическим данным", даже без учета возможности регулирования тепла в батареи в моей квартире они помогли бы съэкономить до 3.15тр в год...
    Это здорово, но быстрее сколько "отбить" - "с каждой батареи счетчики по всей квартире" или "скопом за ОДПУ"? Цифры примерные я привел - если в них сомневаетесь, то можно и поправить...
    В ответ на: никакие люди, ни в какой комиссии меня не устроят в ранге оценщика теплоэффективности моей квартиры...
    Хорошо, если нет доверия к людям, проживающим в Вашем же доме, пусть это будет заказ в специализированную организацию, за отдельные деньги, которые тоже собрать надо будет - оценка энергоэффективности по квартирам. Я думаю, что это уже детали - как именно оценки выставлять - главное - на общем собрании собственников решение по такой модели оценки и последующей оплаты за потребленное тепло принять...
    В ответ на: обслуживание поквартирных приборов выходит дороже, но это ведь не показатель невыгодности
    Хм, я как раз показываю, что не только обслуживание, но и первоначальная установка существенно дороже по цене при поквартирном учете в МКД со "стояковой" разводкой, а в связи с этим - и срок окупаемости больше...

    С уважением,
    madmax

  • В ответ на: Как раз-таки наоборот.
    Это комиссии были созданы для слепых, которые взяли на веру исходные данные и потом их крутили по-разному. Если бы всё было правильно, то одно сошлось бы с другим. А пока имеем противоречие - по приборам учёта дома потребляют меньше норматива 10-15%, но требуется доплата 20-25%.
    Итого - погрешность "обсчёта" 30-50% - и какого идиота (список можно с заседания комиссий брать?) такое устроило?
    Если главной задачей было ОБСЧИТАТЬ, то они её выполнили, но это не значит, что оно так и есть на самом деле.
    Почему надо эти данные принимать на веру?
    Именно это и даёт повод обращаться в суд. Желательно с посадкой фигурантов дела, которые всех успешно обсчитали (мошенничество в крупных размерах:улыб:).
    Или вы считаете, что данные деятели во главе с Мэром и далее должны рулить как хотят и безотчётно?
    Проблема в том, что вы не владеете фактами и хотите слышать только то, что вам нравится.
    Во-первых, если вы обратитесь, например, в МУП ТЭРС, который обслуживает приборы учета, то вам там дадут данные по потреблению домов. И вы увидите, что не все дома потребляют одинаково, это раз, и не все дома потребляют меньше норматива, это два!
    Оказывается, даже дома одинаковых серий, с одинаковым числом квартир, потребляют по-разному. Потому что все люди разные.
    Есть даже дома одинаковых серий с одинаковым числом квартир, в одном потребление меньше норматива, в другом - больше!
    В третьих, энергетики используют методику рекомендованную правительством. Им просто нечего возразить.

    Собственники жилья, объединяйтесь!

  • да я ж разве спорю что "отбить" легче то что на всех и дешевле:улыб:я ж не об этом!
    1. отбить можно - и это уже говорит о выгодности ПУ в квартире!
    2. то из-за чего и нужно ПУ в квартире: - Вы платите ТОЛЬКО за себя.. можете вовсе окна открытыми держать или наоборот кирпичом заложить.. но отвечаете только за себя!! а не за соседа которому по. и он все равно платить не будет, не за отопление в целом не за ОДПУ в частности...

    пысы: у меня последнее время возникает дикое желание отключиться от ЦО.. отрезать приборы от стояков, соединить в один контур и воткнуть туда электрокотел.. и иди оно все лесом.. дом могут вовсе к теплу не подключать..

  • В ответ на: 1. отбить можно - и это уже говорит о выгодности ПУ в квартире!
    Ну, в доме с износом в 60-70% ставить поквартирные ПУ со сроком окупаемости в 10-15 лет, ИМХО, невыгодно...
    В ответ на: 2. то из-за чего и нужно ПУ в квартире: - Вы платите ТОЛЬКО за себя.. можете вовсе окна открытыми держать или наоборот кирпичом заложить.. но отвечаете только за себя!! а не за соседа которому по. и он все равно платить не будет, не за отопление в целом не за ОДПУ в частности...
    Совершенно согласен! :live: Но, с учетом стоимостных характеристик не всегда оное выгодно - см.п.1. Поэтому для таких случаев - ОДПУ...

    С уважением,
    madmax

  • В ответ на: да я ж разве спорю что "отбить" легче то что на всех и дешевле:улыб:я ж не об этом!
    1. отбить можно - и это уже говорит о выгодности ПУ в квартире!
    2. то из-за чего и нужно ПУ в квартире: - Вы платите ТОЛЬКО за себя.. можете вовсе окна открытыми держать или наоборот кирпичом заложить.. но отвечаете только за себя!! а не за соседа которому по. и он все равно платить не будет, не за отопление в целом не за ОДПУ в частности...

    пысы: у меня последнее время возникает дикое желание отключиться от ЦО.. отрезать приборы от стояков, соединить в один контур и воткнуть туда электрокотел.. и иди оно все лесом.. дом могут вовсе к теплу не подключать..
    Это вам не поможет, т.к. в соответствии с действующим законодательством. Вы обязаны оплачивать не только тепло в квартире, но и долю тепла в подъезде, подвале, чердаке и прочих общих помещениях дома.

    Собственники жилья, объединяйтесь!

  • а еще я согласно закона имею права и не заключать договор на обогрев дома!!! и имея свой котел мне будет глубоко на. на то как обогревается весь остальной дом!!! если кому не нравится то могут не предоставлять эту услугу!!

    ну а если по закону, то как мне смогут выставить счет за тепло в подъезде? как они смогут его отделить от тепла в квартирах? только теоретически!! или нормативно!! но у нас ведь ОДПУ!! теория и нормы отметаются, все по счетчику и на квадрат жилья!! и если не подключен к ЦО то каким образом мне смогут выставить подобную услугу в оплату?

  • ОДПУ не решает ни каких проблем! в том-то и вопрос - зачем они нужны тогда!!!????

  • если дом старый, то в чем смысл модернизации в нем системы отопления путем установки ОДПУ? что это решит?
    протечки? - нет
    потери тепла? - нет
    увеличит срок службы здания? - нет...
    ну а если подойти со стороны - это мой дом, я хочу в нем жить, и хочу чтоб он долго существовал и радовал меня и моих близких (а так же соседей и пр), то эти несчастные ОДПУ в списке необходимых изменений будут где-нибудь в конце второй сотни номеров данного списка...

  • В ответ на: если дом старый, то в чем смысл модернизации в нем системы отопления путем установки ОДПУ? что это решит?
    Надо просто попытаться посчитать затраты на ОДПУ и то, когда ожидаемая экономия будет достигнута за счет меньшего тарифа, чем норматив - только и всего... Или все жители МКД - что габровцы - планируют через год с этого дома съехать?:миг:
    В ответ на: ну а если подойти со стороны - это мой дом, я хочу в нем жить, и хочу чтоб он долго существовал и радовал меня и моих близких (а так же соседей и пр), то эти несчастные ОДПУ в списке необходимых изменений будут где-нибудь в конце второй сотни номеров данного списка...
    Ну мы же уже выяснили вроде, что установка пластиковых окон/дверей, остекление балконов/лоджий и прочее утепление квартиры/дома вообще не дают денежной экономии в части теплопотребления. Так зачем ОДПУ относить в конец второй сотни "улучшательств", если экономически оправдана его установка, и надо лишь договориться-детали обсудить-закрепить, чем закрыть вопрос энергосбережения раз и навсегда (ну, кроме поверок регулярных ОДПУ)? :eek:

    С уважением,
    madmax

  • В ответ на: ОДПУ не решает ни каких проблем! в том-то и вопрос - зачем они нужны тогда!!!????
    Наверное, для зарабатывания денег нужными фирмами.
    Сначала установить, выдать разрешение стоит денег? Накрутить на установке, далее на обслуживании и поверке - стабильная кормушка в рамках всего города.
    Так было с транспортными картами - процент за их обслуживания включили вовсе не божеский, чтобы отбить и создать видимость выгодности - подняли расценки за проезд (выше всех соседних городов), зато теперь имеют законное пастбище для снятия денег за операционные услуги. Продвигала проект мэрия, транспортом заведовал Ксензов - ничего не напоминает? :улыб:
    Цель одна - пострич купоны с жителей и таким способом.
    Других разумных объяснений не нахожу.

  • А других и нет

    Таково мое мнение, и я его разделяю.

  • >>Наверное, для зарабатывания денег нужными фирмами.
    Я фигею дорогая редакция... Насколько же Вы осведомлены в этом вопросе чтобы делать такие предположения :шок: .

    Итак:
    1. Фирм, которые успешно ставят теплосчетчики в Новосибирске около сотни и любая из них может установить ПУ в Вашем доме.
    2. Большинство из вышеупомянутых фирм занимается и обслуживанием приборов учета.
    3. Поверку приборов учета производит ТОЛЬКО Госповеритель это СНИИМ и НЦСМ.

    Самый хороший учитель в жизни — опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво.

  • Да и зачем весы в магазине? Можно же колбасу и сыр по норме отмерятЬ!
    Весы - это же кормушка для мэрии. Их надо покупать, обслуживать и поверять! Еще и гири к ним денег стоят. Давайте требовать продажи колбасы в магазинах по НОРМЕ! Ликвидируем весы как ненужный инструмент и кормушку для Ксензова.

    Собственники жилья, объединяйтесь!

  • в магазине сначала взвешивают, а потом платят..
    а в ЖКХ сначала платят, потом взвешивают, потом возможно говорят сколько весы показали, а потом в случае если отмерили больше - просят еще денег, а если меньше говорят - и так сойдет!!!! ну или еще просят денег... как это и происходит в нашем городе...

  • по моему они нас обманывают

  • Это ваше мнение. Но оно ничем не подкреплено.

    Собственники жилья, объединяйтесь!

  • В ответ на: Но оно ничем не подкреплено.
    Это аксиома.
    Она не требует доказательств, как факт очевидный большинству.
    Есть заинтересованные люди - они продвигают коммерческий проект для зарабатывания денег себе. Если при этом где-то удаётся сократить вложения за счёт населения - это только на их пользу.
    Приведите убедительные факты, что это не так.

  • Приведите убедительные факты сами, ваши доводы ничем не подкреплены.

    Собственники жилья, объединяйтесь!

  • Собрался врезать в квартире водостечики и столкнулся с требованиями водоканала по их установке не менее 60 см от уровня пола, типа нужно так для согласования проекта. В инструкции ничего подобного не нашел, нормативнывных документов тоже. Или это фантазии (законные ли?) нашего новосибирского горводоканала? И вопрос, как я думаю, уже догодались что лишеного места просто нет, можно ли установить водосчетчики с одним штуцером (из комплекта) под пломбировку на входе счетчика, а выход счетчика соединить сразу с концевиком на медь на 3/4. В инструкции сказано только про то, что прямой участок после - должен быть не менее 1 Ду. 1 Ду -это меньше длины штуцера из комплекта.

  • Без проекта ваши счетчики никто не примет. А к установке приборов есть определенные требования

    Собственники жилья, объединяйтесь!

  • Кстати сказать, может не совсем по теме, но вчера была на депутатских слушаниях в нашем горсовете и там наша же общественная палата озвучила стоимость установки приборов у чета по 185 ФЗ в 175 тыс руб, а если так ставить, то до 280 тыс.р дотягивает, хотя сами приборы учета стоят от 30 до 50 тыс.руб.

  • Сами водомеры стоят 350 рублей - это те которые в квартиру можно поставить.
    Только еще проект нужно делать, согласовывать его и платить рабочим за работу.
    В итоге 6-8 тыс. обходится установка приборов в квартиру.
    Я тоже был вчера на слушаниях, но вы, имхо, слышите звон, да не знаете где он.

    Собственники жилья, объединяйтесь!

  • да понятно, что проект нужен и он будет. Вопрос в том на каком основании горводоканал для успешного согласования требует в проекте высоту установки счетчика от пола 0,6-1,2м. Не нашел я этого ни в инструкции, ни в ГОСТ, ни в СНИП.

  • Задайте вопрос водоканалу или поищите получше. Но это у них принципиальное требование.

    Собственники жилья, объединяйтесь!

  • В ответ на: Задайте вопрос водоканалу или поищите получше. Но это у них принципиальное требование.
    Ладно, я почти понял, что это их фантазии, т.к. таких норм просто нет. Бодатся с водоканалом можно только в суде как я понимаю, а девочки на телефоне запрограммированы говорить только то, что у них в инсрукции.
    Рассматриваю такой вариант. Нарисовать проект как хочется водоканалу, согласовать, сделать все как в проекте, кроме высоты установки. В общем нужен выход на лояльного пломбировщика. У кого есть? Кстати попутно поузнавал, в Томске нет таких норм, в Бердске мастер из горводоканала тоже первый раз про такое слышет.

  • В ответ на: требованиями водоканала по их установке не менее 60 см от уровня пола
    Можно запросить официальный ответ как согласуется их требование с тем, что в большинстве домов квартирные отводы от общего стояка находятся ниже 60 см.
    По их требованиям и разводку водоснабжения в квартире переделывать чтоли?

  • В ответ на: По их требованиям и разводку водоснабжения в квартире переделывать чтоли?
    Нет, они предлагают делать петлю после вводного вентиля, т.е. подъем и спуск!!

  • ННП
    поясню откуда "растут уши" этого требования. Дело в том что во многих квартирах ввод горячей и холодной воды и первые запорные устройства расположены на высоте 20 см от пола рядом с унитазом и представителю водоканала чтобы их опломбировать приходилось стоя на коленях буквально обнимать унитаз, а это не гигиенично :bad: . Для того чтобы исключить подобные вещи и было принято такое требование

    Самый хороший учитель в жизни — опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво.

  • В ответ на: Для того чтобы исключить подобные вещи и было принято такое требование
    Вы вхожи в их круг? Может поможете мне "выписать" лояльного пломбировщика. Счетчики будут устанавливаться по правой стенке, т.к. стояки гв и хв идут справа, сразу за дверью, отводы на уровне 10-20 см. от пола. Или пломбировщик сам может сдобриться, если увидет, что унитаз обнимать не придется?

    Исправлено пользователем elff (29.09.09 18:04)

  • >>в магазине сначала взвешивают, а потом платят..

    Представьте теперь если бы за тепло сначала платили, а потом бы его получали.
    К сожалению тепло это не простой товар

    Самый хороший учитель в жизни — опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво.

  • >>Вы вхожи в их круг?
    нет, я занимаюсь только учетом тепла

    Самый хороший учитель в жизни — опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво.

  • Ну я ж чужие слова передаю, раз вы там были, значит и сами слышали, кто и что там говорил. ТОгда поясните,если не трудно, где врет представительОП НСО?

  • так я так и написал... сначала товар - потом деньги....
    что не так-то?

  • ну в общем кому интересно. Документов с нормами три: инструкция, ГОСТ Р 50601 и 50193 (сооответствие приборов учета метрологическим показателям) и СНиП 2.04.01-85. Других, и в том числе "местных" документов я не нашел.

  • Требование исключительно для облегчения снятий показаний. Чтоб перед вами в позу креветки не вставать.

  • В ответ на: Чтоб перед вами в позу креветки не вставать.
    Я могу и выйти:смущ:

  • У меня крайний этаж. Стояк холодной воды на мне заканчивается, ввод где-то на уровне 15 см. Разводка х. воды сделана сделана на уровне отвода, с подъемами у точек рахода. В общем как и большинтсва. Если я сделаю петлю и размещу счетчики на уровне 60 см., не будет ли там скапливаться воздух, который со стояка , наверное, почти весь попадает ко мне в отвод. И такое бывает время от времени, и не всегда после отключения, а просто когда давление из-за разбора падает ниже плинтуса. А воздух может, думаю, давать офигенную ошибку не в мою пользу. На это наводит опыт с продувкой ртом неподключенного счетчика. Что думаете?

  • В ответ на: ... В инструкции сказано только про то, что прямой участок после - должен быть не менее 1 Ду. 1 Ду -это меньше длины штуцера из комплекта.
    - Что такое "Ду"? :а\?:

  • Диаметр проходной = 15 мм на квартирных счетчиках

  • :agree:
    * В нашем доме опломбирование счётчиков проводил сантехник нашего ТСЖ, а общедомовой - Горводоканал*

  • это потму что у вас ТСЖ, и горводоканалу пофигу на квартирные счеты, они берут по домовому.

  • Ну хорошо, предположим, поставили мы общедомовой прибор учета (в простонародье - счетчик).
    Еще раз подчеркну - речь идет об общедомовом, а не индивидуальном счетчике!

    Какие дополнительные расходы ложатся на плечи собственников?
    Сколько стоит обслуживание, проверка... GSM модем там оказывается есть, тоже надо сколько-то в месяц платить.
    Поди раз в какое-то время надо его как-то перепроверять и заново ставить на учет.

    Вопрос: сколько платить в год!?
    Коль счетчики разные, есть для учета тепла, есть воды... работы и суммы наверное разные, давайте разделять по типам.

  • http://www.mupters.ru/price/ - цены МУП ТЭРС,

    Собственники жилья, объединяйтесь!

  • В ответ на: http://www.mupters.ru/price/ - цены МУП ТЭРС,
    Спасибо. Что из этих пунктов нам нужно и сколько раз?

    По тепловому счетчику, я так понимаю "1" и "2" (хм.. что такое в их понимании "Эксплуатация":улыб:?).
    Сколько раз в год нам надо "3" ?

    По холодно воде есть только один пункт... а как же "техническое обслуживание"? Кому-то другому платить?

    "5" и "5.1" к вопросу не относятся.

  • Правильный вопрос. Надеюсь здесь отпишутся специализированные организации.
    пока просто без цифр:
    1 Капитальные затраты
    - ТУ, проект, покупка оборудования, монтаж, сдача.
    2 Постоянные затраты.
    - обслуживание счетчика, снятие показаний, сдача показаний. (обычно эта та же фирма что и 1)
    3. через несколько лет прибор проходит поверку. (срок зависит от модели)

    Считаю что целесообразность GSM модема стоит расмотреть персонально (+ позволяет удаленно считывать показания, т.е. с обслуживающей организацией можно договорится на меньшую сумму, - и так понятно), без такого модуля тоже можно работать и укомплектоваться потом, текущие показания вам будут доступны и так а распечатку может предоставлять обслуживающая организация раз в месяц или по запросу например при спорах с энергетиками.

    Пока писал, ответили.:улыб:моя нумерация к верхним постам не относится.

    Исправлено пользователем Allar_sYn_ (05.10.09 12:42)

Записей на странице:

Перейти в форум

Модератор: