Погода: 11 °C
09.109...13пасмурно, небольшие дожди
10.102...4пасмурно, без осадков
НГС.Форум /Недвижимость / Коммунальный форум /

Приборы учета тепла и воды

  • Дома где стоят счетчики оплачивают теплопотери НОРМАТИВНЫЕ - они включены в тариф.
    Дома где НЕ СТОЯТ СЧЕТЧИКИ также оплачивают НОРМАТИВНЫЕ потери, плюсом на них довешивают НЕНОРМАТИВНЫЕ (или сверх нормативные потери).

    Собственники жилья, объединяйтесь!

  • я собственно так и написал практически:улыб:

  • Недавно заметил, что перестали начислять за отопление когда оплачиваю коммунальные услуги. Позвонил в НЭ, сказали, что мой дом подключен к счетчику тепла и начислать будет УК. У кого нибудь есть опыт прошлых лет может, буду платить больше или меньше? Если ранее я платил около 700 руб каждый месяц (12*700 = 8400), то теперь я буду платить только в отопительный сезон (8400/8 = 1050)? В УК толком ничего не сказали. Поделитесь опытом.

  • скорее всего будете платить как и раньше, а в конце года будет перерасчет..

  • Есть два способа платить:
    1) исходя из фактических показаний. то есть каждый месяц разная сумма исходя из показаний ПУ. Как правило в январе-феврале счета в 2-2,5 раза больше обычных. Ибо это самый пик отопительного сезона. В июле, июне, августе - счета за отопление нулевые. Только горячая вода.
    2) По стандартной схеме исходя из 1/12 годовых начислений. В конце года перерасчет.
    Решение о выборе способа принимается на общем собрании собственниками помещений в вашем доме.

    Собственники жилья, объединяйтесь!

  • <п.9> оверквотинг запрещён!. При цитировании необходимо оставлять в цитате только тот текст, который имеет непосредственное отношение к Вашему ответу.

    Спасибо, видимо будет п.1 даже не знаю, удобно ли так. т.е. как я понимаю, возможно даже экономии для жильцов никакой не будет.

    Исправлено пользователем Shimbun (13.03.12 00:59)

  • В ответ на: Спасибо, видимо будет п.1 даже не знаю, удобно ли так. т.е. как я понимаю, возможно даже экономии для жильцов никакой не будет.
    у нас в доме по первому варианту где-то по 119 руб/кв.м за прошлый год (отопительный сезон) получилось. 10 руб.кв.м в месяц (если раскидать) получается

  • Итак,в моём доме наконец то общественность в .... клюнул жареный петух.Видать попытка кидалова со стороны продавцов тепла сказалась...
    Счетчики захотелось поставить.Ходят собирают подписи.
    Дом-около 60-ти квартир.Наверняка тут есть представители компаний-установщиков,велкам..)
    Горячая+холодная+отопление+все согласования.
    То что предлагают "представители жилкомхоза"-как то мне кажется слегка завышено.
    Ценники можно в топик,можно в личку.

    {Изменено название темы топа в связи с объединением топов на аналогичные темы, упорядочением структуры Коммунального форума. Основание: пункт 9 правил форума.}

    Хорошо, буду совсем без подписи.

    Исправлено пользователем Varuna (11.02.14 20:38)

  • Средний по городу 350000. Но в моем доме 500000 - ибо два ввода.

    Собственники жилья, объединяйтесь!

  • вы хорошенько подумайте - а нужны ли вам эти счетчики?
    почитайте ЖК РФ, посмотрите 307 пост. правительства...
    почитайте другие топики, их было не мало..

  • Со следующего года всем будут нужны, ибо примут новый закон об энергосбережении и новое 307 постановление, тогда просто бегом побежим их ставить. Сейчас еще хоть есть возможность по программе 50 на50 поставить и заплатить в два раза дешевле и с рассрочкой на год

  • пусть сначала примут закон, а там поглядим..:)

  • Потом опять будете кричать, что вас не предупредили.

    Собственники жилья, объединяйтесь!

  • я хоть раз кричал "что нас не предупредили"?

  • пусть хоть что принимают. это будет оплачивать тот, кому надо это измерять. то есть УК и сибирьэнерго.

    IT crowd. старый добрый троллинг.

  • В ответ на: я хоть раз кричал "что нас не предупредили"?
    вы кричите, что вас обманывают. И опять будете кричать.

    Собственники жилья, объединяйтесь!

  • В ответ на: Со следующего года всем будут нужны, ибо примут новый закон об энергосбережении и новое 307 постановление
    А что, по этому закону можно будет заставить частное лицо потратить n-ную сумму на ненужную вешь?
    Как это бужет сочетаться с другими федеральными законами - их тоже перепишут?

  • В ответ на: вы кричите, что вас обманывают.
    Можно, конечно, об этом факте и шёпотом, но ведь тогда какой смысл?
    Если грабят, то обычно кричат - чтоб кто-то помог!
    А тут обман похуже грабежа - в наглую и без зазрения совести, и не одного человека, а всё население города-миллионника.

  • Вы факты грабежа предоставьте, пожалуйста! Докажите, что это именно грабеж! А то можете только пустословить.
    И мэр, и депутаты, и губернатор уже подтвердили законность доначислений. Где ваши доказательства обратного?

    Собственники жилья, объединяйтесь!

  • это где это они такое подтвердили?
    если б они подтвердили, то счета бы выставили, а их нет..
    а то что "город платит" так это вопрос в прокуратуру!! просто эти деньги уже было решено списать, вот и выкручиваются...
    по поводу счетчиков - пусть энергетики сами их и ставят! в городе чуть больше чем 1000 МКД, цена счетчиков пусть даже 400тр... каждый год город отстегивает энергетикам сумму которую они, как показал нынешний год, не в состоянии обосновать документально, и эта сумма 600лямов... считаем - 400тр х1000 МКД = 400лямов..
    если бы энергетики хотели "экономить" они бы давно все и везде поставили, а так возникает совершенно резонный вопрос - а кому это надо?..

    я был против ОДПУ, сейчас против и пока не вижу ничего что бы могло изменить мое мнение относительно этой реформы!..

  • Ага и мэр и губернатор подкинули бабла на счета не подтвержденные документально. Ну-ну. Еще и громко озвучили это в СМИ.
    Ваша логика как-то расходится с действительностью.

    Собственники жилья, объединяйтесь!

  • чья логика и с чем расходится - вопрос спорный...

  • А вы сомневаетесь????

  • Нет заставить нельзя, но я же писала уже - нормативы потребления без приборов учета будут такие, что ставить счетчик будет выгодно

  • я не против счетчиков! учет - вешч нужная..
    я против ОДПУ в том виде как это сейчас предлагается сделать!!

  • Все верно, по хорошему надо вместе со счетчиком еще и приборы регулирования ставить, тогда будет толк. Просто если щас еще за регулировку посчитать вместе с прибором учета, то сумма будет кудак как побольше(мне так кажется), вот пока и говорят тольок о ПУ, а уже регулирование должно стать второй стадией.

  • а не лучше ли наоборот?
    сначала наладить регулирование, а уж потом ПУ?...
    а иначе зачем ПУ до системы регулирования? фиксировать избыточное тепло поставляемое в дома?.. и ведь самое интересное - энергетики сами же утверждают что согласно отчетам дома с ПУ потребляют меньше нормы!!!! зачем ПУ!??...

  • Оно конечно лучше, никто же и не спорит, но тогда надо сначала вообще окна-двери законопатить в квартирах, а все ли к этому готовы?

  • если я в квартире окна двери уплотню, то зимой задохнусь там от жары!!!!.. у меня всю зиму открыт балкон, а иначе дышать нечем...
    а вот когда система регулирования будет работать, то в квартирах будет именно столько тепла сколько нужно по снип.. а вот тогда и откроются проблемы - у кого окна и двери не утеплены, у кого лишнии радиаторы навешаны и тп..

  • В ответ на: а вот когда система регулирования будет работать, то в квартирах будет именно столько тепла сколько нужно по снип.. а вот тогда и откроются проблемы
    Вот давайте тогда опять же крайние случаи рассматривать :ха-ха!: - квартиры в доме, которому лет 30, система разводки тепла "по стоякам" (таких домов в Нск более, чем достаточно), и в них:
    - в первой - окна пластиковые, батареи новые, краны на батареях
    - во второй - окна деревянные - "с рождения дома", батареи - тогда же, краны - нах нужны.
    Так вот, по причине того, что жители второй квартиры будут требовать минимальной температуры в квартире (комиссиями, справками, и не моги им сказать, что окна-то надо бы законопатить), в первой находиться будет невозможно по причине жары. Таким образом, при наличии ОДПУ и "раскидывания" "по квадратам плюс МОП" получится, что собственники, позаботившиеся об утеплении своей квартиры установкой кранов-батарей-окон, заплатят еще раз за тех, кто нифига не делал в таком утеплении... А установка индивидуальных счетчиков при "стоечной" разводке, как мы уже выяснили, невыгодна. Какие будут предложения по справедливому учету тепла в "нашем" гипотетическом доме? :eek:

    С уважением,
    madmax

  • Вопрос регулирования относится к компетенции жильцов, а энергетики тут ни при чем.
    Так что судя по всему у вас в доме никогда не появится регулирование.

    Собственники жилья, объединяйтесь!

  • Еще могу добавить, что при беседе с одним спецом очень умным в сфере всей этой ерунды с теплосчетчиками и потерями, выяснила, что при установки ПУ на 90% домов, как в Томске, появляются такие проблемы, что еще хуже, чем 617 лямов. В Томске как раз и маются с погрешностями приборов учета, из-за которых разницы в показаниях доходят до бешеных сумм

  • 1. насчет невыгодности поквартирных приборов - это кто такое решил?

    2. надеюсь что в вашем примере номер 1 у хозяев есть вся разрешительная документация на внесение изменений в систему отопления дома?:)

    3. когда вторые начнут требовать комиссии и справки, то вот тут и выяснится что окна не утеплены!..
    на счет приборов отопления сложнее, тут нужно проверять весь стояк, а то вдруг какой-то умник из первых навешал себе радиаторов на всю стену или теплый пол от центрального отопления!! а соседи мерзнут после этого, что естественно!!!

  • да пусть оно не появится! но совместно с ним не появится и ОДПУ!:)

  • В ответ на: 1. насчет невыгодности поквартирных приборов - это кто такое решил?
    Если в доме "стояковая" разводка теплоснабжения, то Вам понадобится по счетчику и крану на каждую батарею, верно? Т.о., для n-комнатной квартиры число счетчиков-кранов будет выглядеть как n+1(2) (2 - на случай угловой квартиры с дополнительным окном), что при цене только самого счетчика в 7-8тыс. вместе с проектом/установкой/поверкой будет стремиться к очень круглой сумме...
    В ответ на: 2. надеюсь что в вашем примере номер 1 у хозяев есть вся разрешительная документация на внесение изменений в систему отопления дома?:)
    Для простоты положим, что есть. Хотя кто этим сейчас заморачивается?:улыб:
    Я к чему веду-то - что только наличие ОДПУ не поможет правильно вычислить потребление тепла в квартирах, ибо каждая квартира идет как отдельный объект, со своими утечками - а топить весь дом будут "по самой холодной квартире", соответственно, в уже утепленных будет Африка, поэтому они и закрутят краны на батареях, т.е. фактически будут потреблять минимум, но заплатят - как все, т.е. пропорционально... Нужны "коэффициенты утепления" - присваиваемые при наличии свежих батарей, пластиковых окон, кранов-регуляторов и т.д....

    С уважением,
    madmax

  • я в целом согласен!
    только все же считаю что первым этапом должно быть не установка ОДПУ, а проработка системы в целом!! цель ОДПУ сейчас - это спихнуть все проблемы дома на жильцов, а если это дом квартир в 400 то и вполне очевидно что никогда в нем все не будут в равных условиях!!!
    а второе, что меня беспокоит больше чем справедливость внутри дома, так это то что возникает посредник, и этот посредник юр.лицо! и вот это самое юр.лицо энергетики вправе отключить в случае каких-то неуплат! а фактически отключат дом!!! вот и вопрос - а оно нам надо? вот тогда и встанет вопрос - что выгоднее - ОДПУ или потраченные на свою квартиру деньги, со своими счетчиками! и гарантированным теплом зимой!!!

  • [ это спихнуть все проблемы дома на жильцов ]
    Вот это и есть цель всей реформы ЖКХ в стране, если кто еще не понял

  • да все уже давно поняли...
    только и в этом случае можно попытаться отстоять свои права и интересы..

  • Боюсь что в таком бардаке сейчас это просто невозможно

  • нужно пытаться.. а что остается :dnknow:

  • Ну если есть силы и время то почему бы и не попробовать, а вдруг получится?

  • В ответ на: Ага и мэр и губернатор подкинули бабла на счета не подтвержденные документально.
    Так они именно так и сделали, вернее - пока только согласились перечислить деньги (необоснованный счёт) коммерческой организации.
    И все в курсе!
    Обоснования сумм не было нигде никому представлено, есть обратные факты?

  • В ответ на: только наличие ОДПУ не поможет правильно вычислить потребление тепла в квартирах, ибо каждая квартира идет как отдельный объект, со своими утечками - а топить весь дом будут "по самой холодной квартире", соответственно, в уже утепленных будет Африка, поэтому они и закрутят краны на батареях, т.е. фактически будут потреблять минимум, но заплатят - как все, т.е. пропорционально...
    Вот наличие ОДПУ все эти уравниловки-разбирательства перекладывает на жильцов - вам это надо? Мне - нет, со всеми не договориться, платить за всех (хоть и по среднему) - зачем?
    Вместо того, чтоб ресурсоснабжающая организация сначала навела порядок с каждым потребителем-квартирой (установила индивидуальные ПУ или приняла в эксплуатацию батареи, окна, двери) и уже потом ставила ОДПУ.
    Почему решили, что я должен вести со всеми семьями МКД общее хозяйство и бюджет, да ещё и покупать мущество вскладчину?
    А при переезде что - судебный бракоразводный процесс с выделением стоимости в общем имуществе?
    Кому такой бред в головы приходит?
    Давайте укрупним ячейку общества до микрорайона, квартала, района - тоже всё будем по среднему считать, чем не вариант? Накладных на управленцев меньше.
    И так дорастём до масштабов города, что и было раньше, но руководители не справились.
    Так кто делал исследования, что именно дом - оптимальный размер управленческой ячейки?

  • между домом и квартирой еще можно обкатать варианты: подъезд, площадка...

    вот что-то вопрос возник: люди у которых квартиры в соц.найме - оплачивают установку счетчиков? или за них платит владелец?.. это ж не оплата ком. услуг - это расходы на модернизацию здания... и в случае переезда им ведь никто не компенсирует эти расходы..

  • В ответ на: Вот наличие ОДПУ все эти уравниловки-разбирательства перекладывает на жильцов - вам это надо? Мне - нет, со всеми не договориться, платить за всех (хоть и по среднему) - зачем?
    Пока вопросов больше, чем ответов, поэтому мы тут и рассуждаем и высказываем мнения. Идея про "коэффициенты утепленности", на мой взгляд, вполне разумная - на уровне Мэрии вводятся такие коэффициенты, УК/ТСЖ проводит осмотр, утверждая применение этих коэффициентов, и тот, кто не позаботился об утеплении своих площадей, при "раскидывании" показателей потребления тепла с ОДПУ на жилые площади дома платит больше, чем тот, кто улеплил квартиру, например, пластиковыми окнами, обшивкой балкона/лоджии, а также позаботился об установке более производительных или новых батарей, а также кранов-регуляторов. Таким образом, в доме появился бы стимул улучшать свое жилище, а вместе с тем - экономить тепло... Вот как-то так....
    Но опять же - про ОДПУ - с ними не меньше вопросов - некоторые дома имеют один ввод, некоторые - больше - и это зависит лишь от того, как энергетики подключали эти дома к теплу, т.е. жители никак в этом процессе поучаствовать не могли. Поэтому установка ОДПУ должна, все-таки, напрямую спонсироваться не Мэрией, а именно энергетиками, но с финансовым участием жителей дома...
    В ответ на: Так кто делал исследования, что именно дом - оптимальный размер управленческой ячейки?
    В данном случае не управленческой, а теплопотребляющей или теплосберегающей - как угодно...

    С уважением,
    madmax

  • В ответ на: Идея про "коэффициенты утепленности", на мой взгляд, вполне разумная - на уровне Мэрии вводятся такие коэффициенты, УК/ТСЖ проводит осмотр, утверждая применение этих коэффициентов, и тот, кто не позаботился об утеплении своих площадей, при "раскидывании" показателей потребления тепла с ОДПУ на жилые площади дома платит больше, чем тот, кто улеплил квартиру, например, пластиковыми окнами, обшивкой балкона/лоджии, а также позаботился об установке более производительных или новых батарей, а также кранов-регуляторов. Таким образом, в доме появился бы стимул улучшать свое жилище, а вместе с тем - экономить тепло... Вот как-то так...
    -----------------------------------------------------------------------
    Не считаю такую систему разумной, так как никто не мешает открыть окно для проветривания - хоть утепленное, хоть нет.. Опять же с приборами отопления - ко всем таким переделкам нужны документы, которые подтверждают что внесенные изменения не нарушают баланс системы, т.е. не меняют (читать - не увеличивают! а именно этого и добиваются меняя приборы) теплоотдачу теплоносителя в конкретной квартире... Далее - нужно так же учесть не только новизну приборов, но и тип и состоянее старых приборов, которое на глаз (не разбирая) сделать не просто!... в конвекторе просто негде образоваться засорам!! в отличии от чугуневых радиаторов... и тд..
    Вот насчет самовольной обшивки балконов, это к архитекторам, их мнение в этом вопросе весьма нелестно, но никого не интересует...
    дурная система... я все же считаю, что лучше поквартирный учет...
    опять же если выбирать между заменой окон и приборов отопления в квартире и установкой индивидуальных ПУ, то по цене я думаю второе будет дешевле...

  • В ответ на: дурная система... я все же считаю, что лучше поквартирный учет...
    Я совершенно с Вами согласен, что поквартирный учет и точнее, и "справедливее" в смысле того, что "платишь только за то, что потребил". Однако, в случае "стояковой" системы разводки тепла, он экономически невыгоден. Кроме того, установка тех же пластиковых окон и/или замена батарей на современные (с правильным оформлением бумаг, конечно же) все-таки увеличивает стоимость квартиры (или ее капитализацию - как хотите, называйте), когда как наличие приборов учета на каждом из отопительных приборов - вряд ли - а суммы одного порядка - сравните цены на пластиковое окно и на прибор учета, например...:улыб:
    В ответ на: Не считаю такую систему разумной, так как никто не мешает открыть окно для проветривания
    Зачем это делать, если есть кран перед прибором учета, который достаточно закрутить - и реально платить придется меньше - хоть в рамках МКД это и не очень заметно?
    В ответ на: Далее - нужно так же учесть не только новизну приборов, но и тип и состоянее старых приборов, которое на глаз (не разбирая) сделать не просто!
    Совершенно в Вами согласен, но это только предложение для обсуждения, не более - понятно, что в реализации все может быть по-другому. Мне самому не нравится, что есть в такой схеме субъективизм - но это должно нивелироваться как раз тем, что комиссия, а не отдельные люди, будут проставлять эти коэффициенты...
    В ответ на: Вот насчет самовольной обшивки балконов, это к архитекторам, их мнение в этом вопросе весьма нелестно, но никого не интересует...
    Ну, если обшивка балкона портит архитектурный облик города/улицы/квартала, то безусловно это плохо. Однако, застекленная лоджия или балкон внутри массива или со стороны двора - это дополнительный вклад в теплосбережение дома - и почему бы это не отметить, при "раскидывании" оплат за потребленное тепло?...

    С уважением,
    madmax

  • В ответ на: Обоснования сумм не было нигде никому представлено, есть обратные факты?
    А есть факты, что НИГДЕ И НИКОМУ НЕ БЫЛО ПРЕДОСТАВЛЕНО ОБОСНОВАНИЕ?
    Вы слепой или глухой? Комиссия специальная полгода все обсчитывала, потом еще одну создали и снова обсчитали.

    Собственники жилья, объединяйтесь!

  • 1. пластиковые окна, имхо, не увиличивают стоимость квартиры..
    2. выключеный кран на батарее не добавит свежести воздуха - так что проветривания не избежать ни прикаком раскладе..:)
    3. комиссия - это люди! и боюсь все теже самые что и в жэу.. увы, но их мнение в данном вопросе мною глубоко не уважаемо...
    4. неважно с какой стороны, чем и как застеклен балкон - это портит фасад здания... почему то что во двор может быть испорчено? только потому что никто не видит?...
    Итого: за утепление балкона "плюс", а за порчу фасада "минус" :biggrin:
    5. несомненно тут есть что обсудить :pivo:

    пысы: ну не согласен с мнением что поквартирные приборы учета экономически не выгодны!!! дороже чем ОДПУ - да! но почему не выгодны???

  • ага.. так точно считали что теперь прокуратура досчитывает :ха-ха!:

Записей на странице:

Перейти в форум

Модератор: