Погода: −13 °C
02.12−15...−10небольшая облачность, без осадков
03.12−7...−5пасмурно, небольшой снег
НГС.Форум /Недвижимость / Коммунальный форум /

Балкон: разрушение, ремонт, остекление

  • согласно 491пост. к ОИ МКД относится ВСЕ!! а к квартире - только воздух между стен!!
    я еще в 491 не особо вчитывался, но думаю что не все так печально как кажется..

  • вот любопытно, по данному постановлению блкон не является местом общего пользования! а стало быть и ОИ он быть не может!!!

  • ну и по законности ситуации, имхо, - плита балкона конечно как конструктивный элемент - часть ОИ, но вот напольное покрытие на нем - частная собственность! и никакие ремонтники не в праве ее трогать... опять же незаконное проникновение в ЧС, то есть на балкон!..

    вот если б еще ТС выложила фото, того о чем идет разговор было б более понятно о чем мы спорим..

  • Балконная плита - это общее имущества. Кроме того, как мы уже выяснили балкон, как правило, не является частью квартиры.
    И проникновение на балконную плиту, то есть на ОИ, не является нарушением права неприкосновенности жилища.

    Собственники жилья, объединяйтесь!

  • ничего мы "как правило" не выяснили - вы единственный у кого балкон по БТИ не входит в состав квартиры- других форумчан вас поддержавших в этом вопросе я не увидел!!!
    Вы вообще поняли что написали? "И проникновение на балконную плиту, то есть на ОИ, не является нарушением права неприкосновенности жилища. " - :шок: ... перечитайте УК, там наверняка встретите трактовку данного поступка...

    По вашей логике УК или ТСЖ может взять, да и устроить склад на вашем балконе!! вернее не на вашем, а на том что у вас за окном - имеют право, это ж ОИ!!:улыб:
    я думаю что в вашей ситуации просто сотрудник БТИ сильно протупил, а вы не доглядели!!!

  • Склад на балконе они не устроят - это не соответствует противопожарным требованиям

    Собственники жилья, объединяйтесь!

  • В ответ на: Склад на балконе они не устроят
    Смотрите шире - повесят рекламный баннер, закрывающий окна, раз балкон - ОИ... :ха-ха!:
    Ситуацию с топикстартером я бы трактовал вот так - балконная плита - ОИ, но ее площадь сверху, как и внутренняя часть ограждения (некий виртуальный периметр балкона от плиты вверх до следующей плиты), принадлежат владельцу квартиры, и на нее попадать без разрешения последнего - нельзя. Поэтому необходимо было письменное уведомление топикстартера о проводимых работах, с отметкой о получении и видах работ. И это вполне нормальная практика там, где к жильцам относятся как к собственникам помещений...

    С уважением,
    madmax

  • я б еще добавил - график работ!
    а так да, полностью солидарен..

  • бывают склады с НЕГОРЮЧИМИ материалами:)
    а отсчет точки эвакуации - это подоконник, или перила, так что если складируемые вещи будут ниже или вровень с подоконником, то никаких нарушений:)

  • У нас новостройка. остекление балконов/лоджий собирались все заказывать у 1-й фирмы, но договориться так и не смогли.
    может есть люди, которые все же оформляют подобный заказ (на весь дом).
    скидки тогда очень приличные (хотелось бы примкнуть к вашему заказу,если это возможно).
    или кто собирается стеклить балкон - также можно объединиться и заказать в 1 фирме.

  • Есть балкон на 5м этаже кирпичной хрущевки, который в конце 90х был застеклен. Дом аварийный, на стяжках. Кровля, водостоки - все в очень плохом состоянии. Стоки по краю крыши все разбиты - видимо, от последствий скола сосулек. Летом водосточная труба была забита (одно время в ней даже клен рос), все стекало прямо на стену.
    Видимо, от этого частично и разрушается балконная плита - она постоянно сыроватая. Вчера от нее откололся небольшой кусок бетона. Состояние балконов по дому в целом не лучше.
    Балкон находится прямо над дорогой, по которой и машинки проезжают, и люди проходят. Не хотелось бы беды.
    Что вообще порекомендуете делать, с чего начать? В УК обратиться, по поводу ремонта стоков? Балконные плиты, вроде бы, по ЖК - общее имущество жильцов? Или это проблема только хозяев квартиры?

  • Примите решение на общем собрании о ремонте балконной плиты. Это общее имущество и стоить такой ремонт дому будет недорого - порядка 8000 рублей.
    Кроме того, можете написать заявление в вашу УО о необходимости скола сосулек на крыше. С балкона правда надо сбивать самим. Это делается с счет платы по текущему содержанию.

    Собственники жилья, объединяйтесь!

  • С крыши балкона регулярно сами снег убираем, там сосулек даже не образовывается.

  • такое можно провернуть если дом стоит в первой линии на главных улицах новосибирска. и согласование добровольно-принудительное с архитектором города для всех жильцов.

    проходил такое в течении 15 лет, но порядка так и нет один хочет одно, второй второе, а третьему наф. , даже общее собрание с протоколом и активныным председателем НЕМОГУТ заставить собственников сделать внешнее остекление однообразно.

    зы по поводу ценника это дело третье и договорное, так что будет общее решение стучите мне дооворимся)

    с тех пор как древние финикийцы придумали деньги, благодарить стало намного проще

  • Соседка тут привела Письмо Федерального агентства по строительству и жилищно-коммунальному хозяйству от 12 октября 2005 г. N ЮТ-4272/03
    web-страница
    ============
    Кроме того, в соответствии с понятием общего имущества, определенным пунктом 1 статьи 36 ЖК РФ, балконы, лоджии, веранды и террасы, относящиеся к конкретному жилому помещению, не являются общим имуществом собственников помещений в данном доме . При оказании услуг, связанных с содержанием и текущим ремонтом, указанные площади должны учитываться отдельно и финансироваться за счет средств собственников жилых помещений или нанимателей жилых помещений, занимаемых по договору социального найма или договору найма жилого помещения государственного или муниципального жилищного фонда. То есть расходы по содержанию и текущему ремонту балконов, лоджий, террас покрываются за счет конкретных граждан, пользующихся указанными площадями. Капитальный ремонт балконов, лоджии, веранд, террас проводится за счет средств собственников.

    Исключение составляют случаи, когда балконы, лоджии, веранды и террасы не являются частями квартир и относятся к конструктивным элементам подъезда, лестничных площадок здания и др. и могут рассматриваться указанной статьей как несущие и ненесущие конструкции дома, обслуживающие более одного помещения. Расходы на их содержание и ремонт включаются в размер платы за содержание и ремонт жилья.

    Таким образом, для адекватного отражения расходов организаций, оказывающих жилищные услуги, и определения экономически обоснованных тарифов целесообразно вести раздельный учет расходов на комплекс работ и услуг по содержанию и ремонту общего имущества дома и работ, связанных с содержанием и ремонтом индивидуальных балконов, лоджий, веранд и террас.
    =================================

    Что скажете? Выходит, балконные плиты надо ремонтировать за счет жильцов квартиры, у которой балкон? А им-то это не надо.

    Защитите свои электроприборы!

  • А вот за 2006 год:
    В соответствии с п. 2 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденными постановлением Правительства РФ от 13 августа 2006 года № 491,

    «в состав общего имущества включаются:
    …в) ограждающие несущие конструкции многоквартирного дома (включая фундаменты, несущие стены, плиты перекрытий, балконные и иные плиты , несущие колонны и иные ограждающие несущие конструкции;
    г) ограждающие ненесущие конструкции многоквартирного дома, обслуживающие более 1 жилого и (или) нежилого помещения (включая окна и двери помещений общего пользования, перила, парапеты и иные ограждающие несущие конструкции.

    То есть собственникам помещений в многоквартирном доме на праве общей долевой собственности принадлежат:
    – плиты всех балконов в многоквартирном доме, так как балконные плиты являются ограждающими несущими конструкциями многоквартирного дома (подпункт «в» п. 2 Правил);
    – окна и двери балконов, имеющих вход в помещение общего пользования (лестничные клетки, общие коридоры), поскольку окна и двери помещений общего пользования относятся к ограждающим ненесущим конструкциям многоквартирного дома, обслуживающим более одного жилого и (или) нежилого помещения (подпункт «г» п. 2 Правил);
    – перила балконов, имеющих вход в помещения общего пользования, поскольку такие перила относятся к ограждающим ненесущим конструкциям многоквартирного дома, обслуживающим более 1 жилого и (или) нежилого помещения (подпункт «г» п. 2 Правил).
    Части внешних стен со стороны всех балконов в многоквартирном доме наряду с плитами балконов относятся к общему имуществу в соответствии с подпунктом «в» п. 2 Правил, поскольку они являются ограждающими несущими конструкциями многоквартирного дома.
    На основании изложенного выше следует, что плиты балконов, входящих в план квартиры по обмеру Бюро технической инвентаризации (БТИ), а также внешняя стена, к которой данные балконы примыкают, относятся к общему имуществу многоквартирного дома. И, соответственно, принадлежат собственникам помещений на праве общедолевой собственности, а перила, окна и двери указанных балконов являются частью данного жилого помещения, то есть объектом индивидуальной собственности.
    -------------------------------------------------------------
    Общая площадь жилого помещения состоит из суммы площадей всех частей такого помещения, включая площадь помещений вспомогательного использования, предназначенных для удовлетворения гражданами бытовых и иных нужд, связанных с их проживанием в жилом помещении, за исключением балконов, лоджий, веранд, террас .

    Главное — погладить КОТА.

  • Но если собственник хочет и может за свои деньги ремонтировать что угодно, то не возбраняется. :миг:

    Главное — погладить КОТА.

  • Точно, спасибо! :respect:

    Защитите свои электроприборы!

  • Получается козырек моего балкона это общедолевая собственность и ремонтировать его возможно за сет средств на капитальный или текущий ремонт дома?

  • Как выше писала Varuna - да. Наша УК так и делает, но некоторым соседям это не нравится.

    Но тут же встаёт другой вопрос. Если следить за состоянием этой плиты, сбрасывать снег или убирать воду, покрасить и т.д. - то ремонт будет требоваться реже. И наоборот. А- как обязать собственников следить за состоянием своей балконной плиты, этого не придумали ещё.:хммм:

    Защитите свои электроприборы!

  • Эта же соседка принесла газету с ответом "юриста".
    Из него делает вывод, что раз отвечают в газете, то ремонт должен быть за счёт собственника:улыб:
    И интересна вторая часть вопроса. Ремонт батарей, как общего имущества, в приватизированной квартире должен идти за счёт государства :улыб:

    Защитите свои электроприборы!

  • В ответ на: И интересна вторая часть вопроса. Ремонт батарей, как общего имущества, в приватизированной квартире должен идти за счёт государства
    Толковый юрист!

  • механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование, находящееся в данном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного помещения, ст.36 ЖК НА КОТОРУЮ ССЫЛАЕТСЯ ТОЛКОВЫЙ ЮРИСТ...А ЧТО Ваша батарея обслуживающее более одного помещения ?

  • Бестолковый юрист, если говорит о чем-то за счет государства. За счет государства нету ни чего. Только субсидии и тому подобное. А содержание жилья - читайте ЖК. Там все написано черным по белому и по-русски.

    Моё последнее открытие - настольные игры.
    I'm happy.
    Вам лишь бы над девушкой поржать (молодая лоооошадь)

  • Дому 45 лет. Раньше платили квартплату ( в ней включалась оплата капремонта). После приватизации плачу капремонт, но никакого ремонта балконной плиты не ведётся. Балкон выходит на пл Калинина. наверное УК ждёт падения на тротуар плиты.Заявление подавал вУК 3 года назад ибещают сгода нагод - осваивают деньги , латают крышу , укладывают тротуарную плитку во дворе.

    Жизнь и деньги заставляют крутиться и прогибаться как в цирке!
    Всё приятное либо вредно, либо незаконно, либо ведёт к ожирению!
    А пони тоже кони?

  • УК всю зиму не счищала снег с крыши. Ну и естественно, когда пришла весна, огромные глыбы снега и льда сами падали с крыши (дом 5-ти этажный) на мой балкон.
    Т.К балкон остеклен, то ледяные глыбы пробили крышу остекления балкона. Крыша стала протекать.
    Написала заявление в УК с просьбой отремонтировать крышу балкона.
    Сначала вроде согласились, а теперь отказываются, т.к. якобы бакон остеклен незаконно.
    Вопрос: кто виноват и что делать, т.е. вправе ли я требовать от УК ремоент крыши остекления балкона?

  • Если балкон действительно остеклен не законно, то УК права.

  • Есть закон разрешающий/запрещающий остекление балконов? Ссылочку можно на Закон? я на нашла...

  • Балкон не является Вашей собственностью. п. 5 ст. 15 ЖК РФ
    В соответствии со ст.25 ЖК РФ не является перепланировкой, т.к балкон не входит в техпаспорт помещения (Но может входить).
    В соответствии с решением городского Совета Новосибирска от 25.03.2009г. № 1180 «О внесении изменений в правила благоустройства г. Новосибирска», Запрет изменения формы окон, переоборудования балконов и лоджий и запрет на изменение отделки фасадов снят.
    Соответственно, на сегодняшний день действующим законодательством не установлена обязанность собственников согласовывать застекление балконов. Год проведенного застекления значения не имеет.

    Если балкон входит в техпаспорт помещения, то:
    Перед тем как начать остекление своего балкона или лоджии должны получить разрешение на остекление в инстанциях:
    1. БТИ (бюро технической инвентаризации) необходимо предоставить свой проект, на котором будут показаны размещения створок, разрезы по местам примыкания рам к ограждению и перечень материалов основных элементов.
    2. АПУ (Архитектурно-планировочное управление). В АПУ решается вопрос об изменении фасада, в том числе изменении конфигурации и цвета оконных переплетов и рисунка балконных ограждений.
    3. РОГПН (Районный отдел государственного пожарного надзора УВД). Специалисты РОГПН должны оценить, как балконная конструкция повлияет на огнестойкость здания, на возможность эвакуации людей в случае пожара. Здесь же проверяются используемые технологии на соблюдение противопожарных норм.
    4. СЭС (Санитарно-эпидемиологическая станция) проверяют соблюдение санитарных норм, а также соответствие помещения функциональному назначению.
    5. ГЖИ (государственная жилищная инспекция) проверяют соответствие выполненного проекта на предмет соответствия нормативам по эксплуатации жилья и СниПам.
    6. МВК. (межведомственная комиссия) После согласия всех вышеперечисленных инстанций необходимо сдать все документы в районную межведомственную комиссию (как правило она находится в районной администрации города). МВК выдает разрешение на произведение работ по остеклению балкона либо лоджии.

  • Спасибо за подробный ответ.
    Посмотрела документы. Да, балкон не входит в техпаспорт помещения,т.е.я не я вляюсь собственником балкона. Но крыша то у балкона протекает. Что с этимделать? За чей счет все-таки ремонт должет производится?

  • Если есть документ, что Вы покупали/устанавливали это остекление, то можно поиграть на повреждении Вашего имущества на не Вашем балконе. Только вот кто Вам его разрешал там хранить...
    Получается вопрос спорный.
    С точки зрения собственности остекление должно принадлежать всему дому, а за повреждение имущества дома этим же домом Вы же и должны платить.
    Если УК не оказало вовремя услугу по очистке, но должна была, то УК должна восстановить и не важно чьё это остекление, Ваше или всего дома.

  • Да, они всюзиму не сбрасывали снег с крыши...
    Почитала указанные Постановления.
    В Решении № 1180 от 25.03.2009 «О внесении изменений в Правила благоустройства города Новосибирска, принятые решением городского Совета Новосибирска от 30.06.2006 № 304» нашла только один подходящий пункт:
    1.6. Абзацы с одиннадцатого по восемнадцатый подпункта 4.2.3 исключить.

    Смотрим указанные обзацы:
    4.2.3. Ответственные лица обязаны:
    ...
    следить за недопущением:
    11.загромождения балконов и лоджий предметами домашнего обихода;
    12. вывешивания белья, одежды, ковров и прочих предметов на свободных земельных участках, выходящих на городской проезд;
    13. мытья транспортных средств на придомовой территории;
    14. самовольного строительства мелких дворовых построек;
    15. переоборудования балконов и лоджий;

    Т.е. застеклен или нет балкон вроде как УК не касается? А раз застеклен,то ониобязаны его содержать в исправном состоянии. Правильно я поняла?

    4.1.2. Содержание фасадов зданий, строений и сооружений включает:
    - своевременный поддерживающий ремонт и восстановление конструктивных элементов и отделки фасадов, в том числе входных дверей и козырьков, ограждений балконов и лоджий, карнизов, крылец и отдельных ступеней, ограждений спусков и лестниц, витрин, декоративных деталей и иных конструктивных элементов;
    - обеспечение наличия и содержание в исправном состоянии водостоков, водосточных труб и сливов;
    -своевременную очистку от снега и льда крыш и козырьков, удаление наледи, снега и сосулек с карнизов, балконов и лоджий;


    Одно я поняла точно: не мое дело, если кому-то на голову упадет снегсмоего балкона!

  • УК вообще ничего никому не должна кроме оказания того перечня услуг, который прописан у Вас в договоре или одобрен на общем собрании. Там нет никаких ремонтов обычно. Но уборка снега с крыши обычно есть.
    И если снег по данному договору они планово не убрали, или не предупредели возникновение опасной ситуации для жизни/здоровья (как то сосульки и глыбы), то виноваты они и никто другой. Собственник остекления имеет права предъявить претензию УК

  • Так все запутано....Т.е. считаете, что все же УК должна отремонтировать поврежденную крышу остекления балкона?

  • УК обязана содержать в исправном состоянии плиту балкона, а не остекление (Ваше личное имущество), которое сделал собственник самостоятельно.
    Остеклили балкон Вы своим решением, за свой счет? Крыша прямая, с наклоном вниз, в стороны от балкона?

    Практика — в нашем ЖЭУ — такая сложилась: за пристроенными к остекленному балкону крышами следит сам собственник, и он же обязан очищать крышу от снега, наледи и сосулек, чтобы при подтаивании и сходе эти "чудеса" природы на рухнули кому-нибудь на голову. И даже выдавались соответствующие предписания живущим на верхних этажах.

    Главное — погладить КОТА.

  • Вы первый пост читали? :зло:
    УК всю зиму не сбрасывало с крыши дома. Пришла весна и ледяные глыбы стали САМИ падать, в т.ч.и на мой балкон. Глыбы были такие огромны, что сломали металлическое ограждение на крыши дома. Моя вина в чем?
    Я с крыши остекления своего балкона снег убираю своими силами, что б ни кого не поубивало (центр города).
    Их-за халатности УК (не убирали снег) глыбы повредили крышу остекления, она стала протекать. Почитайте Постановления, не гдене указано,что ядолжна брать разрешения на остекления балконов. Да и если б эти остакления были не законны, то давно бы выдали всемпредписания их убрать + штрафы выписали.

  • А вы уверены,что в вашем ДУ есть уборка снега с кровли, так как очень часто эту строку из экономии вычеркивают??????

  • "Кто виноват и что делать" — у Вас есть право и возможность проконсультироваться по этим вопросам у юристов-профессионалов.
    В завершение:
    Гражданский кодекс РФ от 26.01.1996 N 14-ФЗ. Часть 2, Глава 59. Обязательства вследствие причинения вреда:
    Статья 1064. Общие основания ответственности за причинение вреда
    Статья 1067. Причинение вреда в состоянии крайней необходимости
    Статья 1068. Ответственность юридического лица или гражданина за вред, причиненный его работником
    И т. д.

    Главное — погладить КОТА.

  • В ответ на: Вы первый пост читали? :зло:
    А Вы первый ответ читали?

    Надо было изначально узаканивать это дело.
    А так - Ваше остекление незаконно. С Вас же еще и штраф снимут и демонтировать незаконно установленные конструкции принудят.... :спок: .

  • Пожалуйста, ссылку на Закон (постановление) о не законности остекления балконов.

  • Жилищный Кодекс глава 4. Но боюсь - будут Вам непонятны те слова.
    Вы в суд на УК подайте.
    Там (в суде) Вам зачитают вслух - оно доходчивее звучит, когда суд в слух зачитывает .... :улыб: . :спок:


    Радуйтесь что не на голову прилетело.
    На УК - подайте жалобу в местную администрацию. Их должны оштрафовать за несвоевременную уборку снега. Это, безуслово, нарушение и должно быть наказано.
    Срубить бабла с УК у Вас не получится.

  • КОЛО почитайте сначала что написано в ЖК ст.25, и что пишет ТС, потом уже выводы пишите.

    Статья 25. Виды переустройства и перепланировки жилого помещения

    1. Переустройство жилого помещения представляет собой установку, замену или перенос инженерных сетей, санитарно-технического, электрического или другого оборудования, требующие внесения изменения в технический паспорт жилого помещения.

    2. Перепланировка жилого помещения представляет собой изменение его конфигурации, требующее внесения изменения в технический паспорт жилого помещения.

  • Другими словами - открываете паспорт БТИ, еслит там указано что у вас остекленный балкон с крышей - тогда Вам УК будет чинить остекление и крышу.
    Если нет - извиняйте. Балкон по умолчанию - это открытая площадка с перильным ограждением.

  • Остекление балкона/лоджии - требуется вносить в технический паспорт.
    Конкретно - его нужно обозначать на плане.

    Исправлено пользователем КОЛО (14.04.13 19:11)

  • С недавнего времени, с какого сами найдете, балконы перестали входить в тех. паспорт жилого помещения в любом виде, плюс ко всему не входят в общую площадь и не регистрируются в собственность.

  • В ответ на: балконы перестали входить в тех. паспорт жилого помещения в любом виде,
    Хмм. Допускаю. Видать отстал от времени. Это ладно.

    Но тогда вообще получается, что это тоже самое, что придомовая территория, или лестничная клетка - т.е. эксплуатировать как в инструкции прописано. Инструкция в данном случае - проект.

    Т.е. в итоге - получаем тоже самое, только еще и согласие общего собрания получить надо, и, получается что независимую экспертизу или согласование от разработчиков проекта дома - тоже нужно получить. :смущ: .

    Исправлено пользователем КОЛО (14.04.13 19:25)

  • Да не то же самое. Изначально закреплено за этой частью общего имущества балкона в пользование конкретной квартире. А что там храниться дело иное, иных постановлений. Попросят согласие, быстренько походит подпишет. Между прочим этотй конструкцией сохранность бетонной плиты обеспечивалась

  • Насчет сохранности - это преувеличение. Обеспечивалась вовсе не сохранность плиты, а комфорт хозяивам. Целостность - это побочный эффект. Да и не уверен я, что от этого целее становится плита. Как раз наоборот - меняется тепловлажностный режим плиты, участка фасада, а самое опасное - участков опирания и заделки этой плиты.

    Балкон и остекленный балкон - разные технические требования к внутренней отделке, противопожарные требования и т.п. Т.е. это разные вещи.

    "Тоже самое" я подразумевал, главным образом "эксплуатировать по инструкции называемой проектом". :улыб:. Форма собственности - это второстепенный фактор.
    А вот то, что в техпаспорт теперь не входит - это значит что отдельный жилец и делать с ним ничего не имеет права, кроме как хранить не запрещенные пожнадзором, санэпидемнадзором и т.п. надзорами вещи, пить чай и любоваться ландшафтом, т.к. это уже изменения в проект всего здания получается.

  • В качестве дополнения (уточнения) к данной Вами ссылке на НПА и к сведению всех, кому необходим этот документ:
    Решение Совета депутатов города Новосибирска "О правилах благоустройства территории города Новосибирска" (в ред. решения Совета депутатов г. Новосибирска от 27.03.2013 N 823)

    Вы совершенно верно сказали о техпаспорте. Важно, чтобы он имел актуальное содержание (записи).
    В примерной форме паспорта фасадов здания (строения, сооружения) на территории города Новосибирска, в разделе 1 "Сведения об объекте", пункте 11, и в разделе 2 "Изменения в паспорт фасадов объекта" указана только такая формулировка "ограждение балконов и лоджий".
    Конструкции остекления балкона можно рассматривать как ограждение балкона? Это эквиваленты в понятийно-терминологической плоскости?

    Главное — погладить КОТА.

  • Altsva, КОЛО прав, и я с ним согласна полностью. Прошерстила специализированные словари на предмет, что такое ограждение, какие требования к ограждению и проч., в том числе и СНИПы. Повторюсь, КОЛО всё верно говорит.

    Главное — погладить КОТА.

Записей на странице:

Перейти в форум

Модератор: