Выбор сделан, где лучше взять Калину

Печать RSS Деревом

FlashXP
забанен
experienced
Сообщений: 803
15.09.11 11:43Ответ на сообщение Re: Выбор сделан, где лучше взять Калину пользователя GPRS_User
В ответ на: Вообще, надеюсь на нем же и перезимовать.
не делай так
жизнь двигателю вообще нормально сократишь...
___
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Crusader
old hamster
Сообщений: 10967
15.09.11 11:56Ответ на сообщение Re: Выбор сделан, где лучше взять Калину пользователя 152-ФЗ
Мобил мне нравиц, правда в свою семерку на летю лью полусинку 10в40 а на зиму 5в40 шелл полусинь.
Значит в калину 5в40 синь будем
Убежденный мизантроп
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
GPRS_User
v.i.p.
Сообщений: 4116
15.09.11 11:57Ответ на сообщение Re: Выбор сделан, где лучше взять Калину пользователя FlashXP
Ну, блин, запугали
Тогда интересно, масло можно на ближайшей СТО поменять? Или таки придется к дилеру переться, дабы потом вопросов не возникало, если что?
У вас такая красивая машина. Это Ферарри? - Не, это Фольксваген Поло.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Crusader
old hamster
Сообщений: 10967
15.09.11 12:03Ответ на сообщение Re: Выбор сделан, где лучше взять Калину пользователя GPRS_User
на 10в40 можно до -20 вполне нормально едить, дальше уже неприятненько. вот и считайте
Убежденный мизантроп
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
152-ФЗ
guru
Сообщений: 4079
15.09.11 12:05Ответ на сообщение Re: Выбор сделан, где лучше взять Калину пользователя GPRS_User

конечно меняй сам, т.к. во первых дилер в принципе никак не определит что масло сменено.
во вторых, тебе его самому менять и не возбраняется, в третьих, мне старший мастер (или как там его) в НСК-ладе сам советовал менять масло в два раза чаще, чем получается по сервисным интервалам, что мол, один раз сам меняешь на 8-10 тыс, второй раз у нас при прохождение ТО-2
Исправлено пользователем tav78 (15.09.11 12:05)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Crusader
old hamster
Сообщений: 10967
15.09.11 12:17Ответ на сообщение Re: Выбор сделан, где лучше взять Калину пользователя 152-ФЗ
а сколько от ТО1 д ТО2 ?
Убежденный мизантроп
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
FlashXP
забанен
experienced
Сообщений: 803
15.09.11 12:37Ответ на сообщение Re: "Выбор сделан, где лучше взять Калину пользователя Crusader
15000 - 2500 км...
___
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
АГ
experienced
Сообщений: 694
15.09.11 13:53Ответ на сообщение Re: Выбор сделан, где лучше взять Калину пользователя 152-ФЗ
Откажут тебе в гарантии по причине неправильной системы управления двигателем, из-за чего вышли из строя его компоненты. И фсе. Чсх, будут стопудово правы.

В ответ на: то в Новосибирск-Ладе этого явно делать не будут, т.к., тогда я собственноручно ихнего старшего мастера (или как там его) за яйца подвешу.
Мосьё столь крут? Чего-то сомнения гложут, но ты попробуй....

В ответ на: мне официальные сервисмэны предложили произвести тюнинг моей машины, за 2 тыс. ублей, тюнинг заключался в прошивке ЭБУ исправленной прошивкой,
Шепотком за уголком сказали, правда? И в заказ-наряд это не включат, так что ничего не докажешь.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
152-ФЗ
guru
Сообщений: 4079
15.09.11 15:45Ответ на сообщение Re: Выбор сделан, где лучше взять Калину пользователя АГ
В ответ на: Откажут тебе в гарантии по причине неправильной системы управления двигателем, из-за чего вышли из строя его компоненты. И фсе. Чсх, будут стопудово правы.
Да ну, глупости какие то.

В ответ на: Шепотком за уголком сказали, правда? И в заказ-наряд это не включат, так что ничего не докажешь.
А я и не должен ничего доказывать, это они должны доказать мне обратное . Не шепотом и не за углом, а их старший мастер (или как там его) меня сам уговаривал, что так оно лучше будет. Заказа-наряда мне вообще никакого не выдавали. Если контора - шарага, то это проблемы этой конторы, а не мои.
Исправлено пользователем tav78 (15.09.11 15:45)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Crusader
old hamster
Сообщений: 10967
15.09.11 15:57Ответ на сообщение Re: Выбор сделан, где лучше взять Калину пользователя 152-ФЗ
Эххх, вспоминается золотая фраза " В какой стране живем"
Убежденный мизантроп
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
FlashXP
забанен
experienced
Сообщений: 803
15.09.11 16:17Ответ на сообщение Re: Выбор сделан, где лучше взять Калину пользователя 152-ФЗ
В ответ на: А я и не должен ничего доказывать, это они должны доказать мне обратное
а че доказывать, прочитать сигнатуру прошивки - она не заводская. все. гарантии на ДВС нет.
на те же прогоревшие клапана. и они правы. сжечь клапана неверной прошивкой проще простого.
рука друга, клин двигателя в кривой прошивке - запросто, стоит сдвинуть отсечку на более высокие обороты.
___
Исправлено пользователем FlashXP (15.09.11 16:20)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
152-ФЗ
guru
Сообщений: 4079
15.09.11 17:01Ответ на сообщение Re: Выбор сделан, где лучше взять Калину пользователя FlashXP
Я еще раз повторяю, чтобы отказать в гарантийном ремонте они должны доказать мне, что именно неправильная прошивка стало следствие выход из строя ДВС, а доказать это практически не возможно и любой суд, по этому поводу, я выиграю, и они это прекрасно понимают.
А я им ничего доказывать не должен априори.

Если хотите себя кошмарить, то кошмарьте на здоровье, дело ваше.
Меня тут как то пугали, что самостоятельная утсановка музыки может послужить причиной снятия с гарантии всего электрооборудования машины. Меня вообще фраза "снятие с гарантии" очень веселит.

PS а еще я в период обкатки несколько раз нарушал режимы обкатки, так что по вашему теперь не видать мне гарантии как своих ушей.
Исправлено пользователем tav78 (15.09.11 17:05)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
FlashXP
забанен
experienced
Сообщений: 803
15.09.11 17:04Ответ на сообщение Re: Выбор сделан, где лучше взять Калину пользователя 152-ФЗ
удачи.
___
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Михаил_1
v.i.p.
Сообщений: 17345
15.09.11 17:06Ответ на сообщение Re: "Выбор сделан, где лучше взять Калину пользователя Crusader
В ответ на: а сколько от ТО1 д ТО2 ?
ТО1: между 2 и 3 тыс.км
ТО2: между 14,5 и 15,5 тыс. км (емнип, можно в сервисной книжке уточнить)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
FlashXP
забанен
experienced
Сообщений: 803
15.09.11 18:16Ответ на сообщение Re: Выбор сделан, где лучше взять Калину пользователя 152-ФЗ
вы не понимаете разницы между залитым маслом другого производителя, или установленным доп.оборудованием, и исправленной прошивкой двигателя.

а причем зедсь рекомендациями завода на период обкатки автомобиля - вообще непонятно.
___
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
GPRS_User
v.i.p.
Сообщений: 4116
15.09.11 18:24Ответ на сообщение Re: Выбор сделан, где лучше взять Калину пользователя 152-ФЗ
В ответ на: во первых дилер в принципе никак не определит что масло сменено.
во вторых, тебе его самому менять и не возбраняется
Не, это, конечно логично и разумно, но в наших реалиях лучше уточнить.
Понял, спасибо.
У вас такая красивая машина. Это Ферарри? - Не, это Фольксваген Поло.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
152-ФЗ
guru
Сообщений: 4079
15.09.11 18:26Ответ на сообщение Re: Выбор сделан, где лучше взять Калину пользователя FlashXP
В ответ на: вы не понимаете разницы между залитым маслом другого производителя, или установленным доп.оборудованием, и исправленной прошивкой двигателя.

а причем зедсь рекомендациями завода на период обкатки автомобиля - вообще непонятно.
Нет, принципиальной разницы не понимаю, объясните.
Про обкатку, это не рекомендации завода, а предписания завода, а вообще нарушения режимов обкатки может привести к поломки двигателя.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
FlashXP
забанен
experienced
Сообщений: 803
15.09.11 18:44Ответ на сообщение Re: Выбор сделан, где лучше взять Калину пользователя 152-ФЗ
В ответ на: Нет, принципиальной разницы не понимаю, объясните.
устанавливая доп. оборудование вы не вносите изменений в узлы автомобиля. В вносите изменения только в схемы коммутации - изменяя проводку, добавляя в контуры охлаждения устройства и др.
При этом, разрезая жгут проводов, вы получаете отказ в гарантийной замене этого жгута проводов, т.к. он был поврежден потребителем.
Устанавливая предпусковой, вы режете шланг охлаждения - теряете возможность гарантийной замены этого потекшего шланга, т.к. он был поврежден потребителем.
Открывая электронный блок и срывая пломбы с него - вы теряете гарантию на него, т.к. он был поврежден потребителем. И суд не заставит выполнить гарантийный ремонт вскрытого блока, т.к. пломб нет, завод не допускает его открытие потребителем.
Точно также завод не допускает перепрошивку ЭБУ пользовательскими прошивками.
Считайте, что это одно устройство - двигатель и его ЭБУ. Только блоки разные. "Отделять" ЭБУ от двигателя никто не будет.

В ответ на: Про обкатку, это не рекомендации завода, а предписания завода
предписания завода потребителю не доступны, доступна только РЭ, где нет ни одной фразы "запрещается". а раз этой фразы нет, то это только рекомендации. Кроме того, ЭБУ фиксирует только превышение оборотов и превышение температуры. А перегрев и без обкатки может убить двигатель.
___
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
152-ФЗ
guru
Сообщений: 4079
15.09.11 19:17Ответ на сообщение Re: Выбор сделан, где лучше взять Калину пользователя FlashXP
В ответ на: И суд не заставит выполнить гарантийный ремонт вскрытого блока, т.к. пломб нет, завод не допускает его открытие потребителем.
Я писал

В ответ на: Максимум, что может быть, это могут отказать в замене ЭБУ по гарантии, если он сгорит
Т.е. обращусь я в другой сервис, действительно мне могут на законных основаниях отказать в замене ЭБУ, я с этим не спорю. В НСК-Ладе, я больше чем уверен, что мне его заменят по гарантии, т.к. иначе

В ответ на: я собственноручно ихнего старшего мастера (или как там его) за яйца подвешу
Да и сомневаюсь я что руководство НСК-Лады будет поднимать скандал, т.к. то что сделано, сделано на их территории и их ответственными работниками, а я в данном случае вполне добропорядочный клиент, который знать ничего не знает и ведать не ведает, раз сказали надо, значит надо.

А про двигатель, фиг хоть один сервис сможет доказать, что поломка двигателя произошла из за перепрашивке ЭБУ.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
АГ
experienced
Сообщений: 694
15.09.11 19:27Ответ на сообщение Выбор сделан, где лучше взять Калину пользователя Crusader
о пропусках зажигания, глохниутии на е-газе и предписаниях ВАЗа).
Робяты, а дроссельную заслонку, конечно, никто не адаптировал? А между тем, это надо делать после каждого сброса клемм АКБ и отлючения питания контроллера.
Адаптируется там нулевое её положение и функция диагностики пропусков зажигания.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
FlashXP
забанен
experienced
Сообщений: 803
15.09.11 20:33Ответ на сообщение Re: Выбор сделан, где лучше взять Калину пользователя 152-ФЗ
В ответ на: А про двигатель, фиг хоть один сервис сможет доказать, что поломка двигателя произошла из за перепрашивке ЭБУ.
им не понадобится этого делать.

В ответ на: то что сделано, сделано на их территории и их ответственными работниками
а есть наряд-заказ то? что это их сотрудником сделано?
___
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
FlashXP
забанен
experienced
Сообщений: 803
15.09.11 20:35Ответ на сообщение Re: Выбор сделан, где лучше взять Калину пользователя АГ
что-то в предписании не написано "делать после каждого сброса клемм АКБ и отлючения питания контроллера".
___
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
quaker
satan claus
Сообщений: 15883
15.09.11 20:57Ответ на сообщение Re: Выбор сделан, где лучше взять Калину пользователя FlashXP
В ответ на: устанавливая доп. оборудование вы не вносите изменений в узлы автомобиля. В вносите изменения только в схемы коммутации - изменяя проводку, добавляя в контуры охлаждения устройства и др.
При этом, разрезая жгут проводов, вы получаете отказ в гарантийной замене этого жгута проводов, т.к. он был поврежден потребителем.
Устанавливая предпусковой, вы режете шланг охлаждения - теряете возможность гарантийной замены этого потекшего шланга, т.к. он был поврежден потребителем...
не пишите ерунды
чтобы в чём-либо отказать, дилер должен сначала доказать, что допы (котёл, сига, иммо и т.д) установлены сторонней сертифицированной организацией криво и этот факт послужил причиной алярмы
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
FlashXP
забанен
experienced
Сообщений: 803
15.09.11 20:59Ответ на сообщение Re: Выбор сделан, где лучше взять Калину пользователя quaker
хорошо будет, если в следующий раз, перед тем как ответить, вы _внимательно_ прочитаете пост и чуточку подумаете.

а вот так как сейчас - лучше ничего не пишите.
___
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
quaker
satan claus
Сообщений: 15883
15.09.11 21:06Ответ на сообщение Re: Выбор сделан, где лучше взять Калину пользователя FlashXP
я понимаю, что у тебя бенефис)
но ... еще раз: не пиши ерунды про разрезанные жгуты и шланги и отказ в их замене
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
FlashXP
забанен
experienced
Сообщений: 803
15.09.11 21:08Ответ на сообщение Re: Выбор сделан, где лучше взять Калину пользователя quaker
а давай ты попытаешься конкретно возразить каким-то тезисам в том посте?
___
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
АГ
experienced
Сообщений: 694
15.09.11 21:18Ответ на сообщение Re: Выбор сделан, где лучше взять Калину пользователя FlashXP
В ответ на: что-то в предписании не написано "делать после каждого сброса клемм АКБ и отлючения питания контроллера".
Читаем первый абзац и вспоминаем, что контроллер возвращается в "заводское состояние" (необученое) при отключении питания. Ток не надо путать этот сброс обучения со сбросом ключей иммобилайзера (они не сбрасываются).
Всем считающим, что можно поставить стороннюю прошивку и с чистыми глазами предъявить это на гарантию, рекомендую попробовать хоть раз такое проделать в реале, прежде чем советовать...
Особливо хорошо при этом попросить записать смену прошивки в заказ наряд и поставить отметку в сервисной книжке.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
FlashXP
забанен
experienced
Сообщений: 803
15.09.11 21:23Ответ на сообщение Re: Выбор сделан, где лучше взять Калину пользователя АГ
В ответ на: связанным с заменой контроллера ЭСУД или его «сбросом» с инициализацией посредством диагностического оборудования
В ответ на: а так же при пробной установке контроллера
где фраза про отключение питания?

инструкции нужно читать, а не вспоминать что-то там и фантазировать.
___
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
АГ
experienced
Сообщений: 694
15.09.11 21:24Ответ на сообщение Re: Выбор сделан, где лучше взять Калину пользователя quaker
В ответ на: но ... еще раз: не пиши ерунды про разрезанные жгуты и шланги и отказ в их замене
Действительно, ерунда полная. Отказ будет распространяться не только на жгуты и шланги, а на все компоненты авто, которые могли быть повреждены вследствии неправильной работы тех систем, в которые вы имели неосторожность лазать шаловливыми ручками). ЧСХ, это общепринятая практика...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
АГ
experienced
Сообщений: 694
15.09.11 21:27Ответ на сообщение Re: Выбор сделан, где лучше взять Калину пользователя FlashXP
Чудак-человек, ну хоть ты тресни, свойство у обучаемых контроллеров такое. У всех. потому там и не написано прямо - отключение АКБ, снятие предохранителя питания контроллера...
Не обижайся, но подумай сначала, прежде чем писать...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
FlashXP
забанен
experienced
Сообщений: 803
15.09.11 21:29Ответ на сообщение Re: Выбор сделан, где лучше взять Калину пользователя АГ
давай почитаем официальные документы. документ пока не знает, о электронном приводе ДЗ, но дает представление о функционировании контроллера.
___
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
FlashXP
забанен
experienced
Сообщений: 803
15.09.11 21:30Ответ на сообщение Re: Выбор сделан, где лучше взять Калину пользователя АГ
что хранится в ОЗУ
___
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
FlashXP
забанен
experienced
Сообщений: 803
15.09.11 21:31Ответ на сообщение Re: Выбор сделан, где лучше взять Калину пользователя FlashXP
насчет того, что контроллер не пишет превышение скорости во время обкатки - это я ошибся похоже.
___
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
FlashXP
забанен
experienced
Сообщений: 803
15.09.11 21:32Ответ на сообщение Re: Выбор сделан, где лучше взять Калину пользователя АГ
а я где то писал про "которые могли быть повреждены блаблабла".
я написал про шланги и провода, которые были разрезаны. опять "смотрю в книгу, вижу фигу"???
___
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
FlashXP
забанен
experienced
Сообщений: 803
15.09.11 21:32Ответ на сообщение Re: Выбор сделан, где лучше взять Калину пользователя 152-ФЗ
насчет перепрошивки.
___
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
АГ
experienced
Сообщений: 694
15.09.11 21:39Ответ на сообщение Re: Выбор сделан, где лучше взять Калину пользователя FlashXP
Волну не гони. Масса достоверных материалов о функционировании контроллера ВАЗ есть на лк-форуме и на чип-тюнере, а не только в скромной потребительской мурзилке. Вначале, думаю, вам стоит немного почитать матчасть, прежде чем выражать праведное возмущение.
ЗЫ. Калиной владел 4 года, так что предмет тоже знаком, в том числе гарантийное обслуживание.
ЗЗЫ. не хочешь, не обучай контроллер...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
FlashXP
забанен
experienced
Сообщений: 803
15.09.11 21:42Ответ на сообщение Re: Выбор сделан, где лучше взять Калину пользователя АГ
я так понимаю, ты подобен барану, который читать не умеет, и потому не обращает внимание даже на официальные документы. это печально.
___
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
FlashXP
забанен
experienced
Сообщений: 803
15.09.11 21:43Ответ на сообщение Re: Выбор сделан, где лучше взять Калину пользователя АГ
я технический специалист и на собственном опыт знаю, что форумы не могут быть достовернее официальной технической документации. и читать нужно исключительно первоисточник, а не то, что вася пишет на заборе.
___
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
АГ
experienced
Сообщений: 694
15.09.11 21:45Ответ на сообщение Re: Выбор сделан, где лучше взять Калину пользователя FlashXP
В ответ на: я так понимаю, ты подобен барану, который читать не умеет, и потому не обращает внимание даже на официальные документы. это печально.
Ну тогда хоть удосужтесь, мил-человек, её почитать и узнать. когда же несчастный ЭСУД "сбрасывает" обучаемые параметры. И вот тогда поговорим предметно.
Кстати, представляемая вами книжка - тож заборописание - синей печати и штампиков нету...
Исправлено пользователем АГ (15.09.11 21:47)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
FlashXP
забанен
experienced
Сообщений: 803
15.09.11 22:01Ответ на сообщение Re: Выбор сделан, где лучше взять Калину пользователя АГ
не о чем с тобой говорить. увы.
P.S. купи себе букварь.
___
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Артём
juniоr
Сообщений: 29829
15.09.11 22:07Ответ на сообщение Re: Выбор сделан, где лучше взять Калину пользователя FlashXP
технический специалист получает недельные каникулы. quaker - предупреждение, п.7
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
АГ
experienced
Сообщений: 694
15.09.11 22:17Ответ на сообщение Re: Выбор сделан, где лучше взять Калину пользователя FlashXP
В ответ на: не о чем с тобой говорить. увы. P.S. купи себе букварь.
Не стоит так расстраиваться.
Лучше посмотрите коды ошибок е-газа ( в том числе факт проведения адаптации). Коды - в ИП№59 2010 - http://chiptuner.ru/content/infovaz/.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Михаил_1
v.i.p.
Сообщений: 17345
15.09.11 22:36Ответ на сообщение Re: Выбор сделан, где лучше взять Калину пользователя АГ
ННП
Собственно, по поводу гарантии: первоисточник
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Crusader
old hamster
Сообщений: 10967
16.09.11 09:21Ответ на сообщение Re: Выбор сделан, где лучше взять Калину пользователя Михаил_1
ННП, во вы понаписали. Теперь страшно отцу это все рассказывать. Придется ему теперь привыкнут что авто не чинят с помощью "кувалды и русского мата". В четверке то 10 проводов от силы. а тут такие тонкости. Буду обучать инету и на форумы отсылать
Убежденный мизантроп
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
152-ФЗ
guru
Сообщений: 4079
16.09.11 10:58Ответ на сообщение Re: Выбор сделан, где лучше взять Калину пользователя Crusader
Да ладно, пообщавшись с нашими, "совковыми" сервисмэнами, понимаешь, что не так страшен черт как его малюют.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Crusader
old hamster
Сообщений: 10967
20.09.11 15:27Ответ на сообщение Выбор сделан, где лучше взять Калину пользователя Crusader
Кстати никто не продает комплект зимней резины или/и штамповку калиновкую на 14?
Убежденный мизантроп
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Tegraman
guru
Сообщений: 4258
20.09.11 17:10Ответ на сообщение Re: Выбор сделан, где лучше взять Калину пользователя Crusader
В ответ на: Кстати никто не продает комплект зимней резины или/и штамповку калиновкую на 14?
Так рядом авто-форум, там "барахолка".
Ну и потом - штамповки в Лентах/Гигантах по "рубль кучка" всегда были. Резина та же.
Зачем на новую авту бушная резина? (Хотя она и на старую то не нужна).
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
152-ФЗ
guru
Сообщений: 4079
20.09.11 17:38Ответ на сообщение Re: Выбор сделан, где лучше взять Калину пользователя Tegraman
В ответ на: Ну и потом - штамповки в Лентах/Гигантах по "рубль кучка" всегда были. Резина та же.
Смотрел я в это воскресенье резину в Ленте на Троллейной, ценник на 25% выше чем в шинных магазинах.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
АГ
experienced
Сообщений: 694
20.09.11 21:55Ответ на сообщение Re: Выбор сделан, где лучше взять Калину пользователя Crusader
13-е диски не налезут? Вроде "стандарт" и"норма" оснащены суппортами под них. Если пойдет, то слегка можно съэкономить на цене резины.
Исправлено пользователем АГ (20.09.11 21:56)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Crusader
old hamster
Сообщений: 10967
20.09.11 22:34Ответ на сообщение Re: Выбор сделан, где лучше взять Калину пользователя АГ
в спецификации идут 14 е, установка нестандартной резины- гарантия ЕК.
Убежденный мизантроп
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Авто / Выбор авто /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: