Обсуждения и отзывы на форуме в Новосибирске - НГС.ДОМ

Добавить в закладки

Дом, стройка, ремонт

добавить объявление
НГС.Форум /Дом Стройка Ремонт / Строим дом /

Газификация частного дома

  • поделитесь опытом кто подключал свой дом к газу, нужна ответственная фирма по монтажу газопровода более 55 метров

  • Самое простое пойти в офис Газпрома на Фрунзе и там заказать всё. Проект, монтаж, подключение, обслуживание.

  • Есть ещё "Фортуна" вполне ответственная организация и дешевле "газпрома"

    Я не механик, я даже не знаю каким концом отвёртки гвозди забивать.

  • кому принадлежит труба ?

  • ближайшая в 60 метрах труба принадлежит кооперативу, который не имеет желания строить до нашего дома газопровод, но имеет желание получить кругленькую сумму и требует вступления в кооператив с последующим первоначальным и ежегодными взносами. Соответственно вопрос: имеем ли мы право невступать в кооператив, который до нашего дома не проводит газопровод? Возместить обоснованные расходы по подключению к трубе построенной кооперативом не возражаем.

  • /п.9/ Я так думаю "обоснованность" в данном случае эквивалента возможности подключения в другом месте. Если её (возможности) нет, то цена объективно должна быть примерно равна газовой скважине на участке. Это рынок...

    Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.

    Исправлено пользователем Анжелина12 (31.05.19 22:17)

  • право такое Вы, безусловно, имеете. Тем более, что расходов по подключению кооператив не несёт.
    Однако дело это небыстрое.
    Вам необходимо получить письменный отказ с указанием причин. Для этого необходимо отправить письменный запрос на "разрешение подключиться" на почтовый ящик кооператива.
    После того, как второй раз не отвятят (придет возврат) - идите в газпром. В окошечке Вам девочка скажет что нужна бумажка (разрешение от кооператива). Попросите аудиенцию с начальником. Договоритесь на прием. Начальнику покажете неотвеченные запросы.
    Если начальник не примет документы на выдачу ТУ без этой бумажки - попросите его отказ в письменном виде. Они выдадут без проблем, основание будет отсутствие согласие собственника газопровода.
    После чего идете в суд. Там нужно написать заявлении о понуждении собственника выдать разрешение. Как правильно составить обращение к суд лучше проконсультироватьс с юристами (скорее ывсего можно даже в газпроме для начала поинтересоваться).

    У меня до суда не дошло, всё решилось на стадии начальника. Оказалось что труба принадлежит вовсе не "кооперативу", а совершенно другим товарищам..... :спок:

    Исправлено пользователем КОЛО (28.05.19 20:33)

  • Спасибо! очень полезная информация. Только у нашей спорной трубы ГРО не газпром, а фирма состоящая в очень дружеских отношениях с кооперативом. А председатель кооператива живет в особняке на против нашего дома( сказал без вступления в кооператив газа не будет. Мы решили делать все по закону)

  • В ответ на: основание будет отсутствие согласие собственника газопровода
    ...
    После чего идете в суд. Там нужно написать заявлении о понуждении собственника выдать разрешение.
    Я тут чего-то не понимаю... Труба моя собственность, как хочу так и распоряжаюсь, хочу подключаю, хочу сам пользуюсь, как собственника можно "понудить" свою собственность отдать? Может мне соседская машина нравится, а он мне её только за деньги продать готов, тоже в суд идти?

    Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.

  • Подобные кооперативы создаются с целью газификации частных домов (это прописано в уставе) и по сути заниматься продажей "точки врезки" не имеют права, поэтому предлагают участвовать в строительстве на других объектах путем вступления в члены кооператива. В нашем случае безрассудно участвовать в строительстве газопровода для других объектов, когда до нашего дома не проложена труба...

  • Фортуна, отказалась работать в нашем районе))) разделение "газовой власти"

  • В ответ на: Подобные кооперативы создаются с целью газификации частных домов (это прописано в уставе)
    Я не про кооперативы писал, а про понуждение собственников расставаться с собственностью через суд.
    В ответ на: В нашем случае безрассудно участвовать в строительстве газопровода для других объектов, когда до нашего дома не проложена труба...
    По мне так в любом случае безрассудно участвовать в строительстве, если потом не получать дивиденды от построенного.

    Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.

  • нет-нет речь идет не о лишении права владения трубой, а понуждении кооператив дать согласие на подключение к его трубе ( при чем в собственность кооперативом газопровод неоформлен и на балансе не числиться, чтобы не платить налоги)

  • Вот в этом месте я и не понимаю - если труба не его, то почему надо разрешение у него спрашивать? Если его, то... ну я выше уже написал, стоимость подключения от фантазии собственника только должно зависить.

    Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.

  • Если газопровод не оформлен в собственность на кооператив, то и разрешение от кооператива не требуется.

    Плата за подключение рассчитывается по утвержденной ФАС методике.

    Для начала подайте запрос в орган местного самоуправление какая именно организация должна по Вашему адресу выдавать ТУ.

    Ну и сходите на Фрунзе на прием к начальству. Чай бить то не станут )).

  • Если было бы все так просто.... наша администрация направила к кооперативу и к ГРО, которая невыдает договор и ТУ без разрешения на подключение от кооператива, а по поводу отсутствия документов на право собственности, написали, что т.к. газопровод построен на деньги членов кооператива он является их коллективной собственностью. А УФАС так вообще смешные ответы предоставляет, смысл такой: "т.к. у кооператива нет утвержденных тарифов на ресурсе Департамента по тарифам, значит кооператив не ГРО, а собственник трубы!" Абсурдность ситуации пугает, все понимают, что это неправомерно, но разводят руками... Предполагаю, что у кооператива есть подельник из властей)

  • Врядли есть подельник. Ситуация стандартная.
    Вам нужны официальные запросы и официальные, т.е. письменные ответы на них. Пишите письма. Сначала в администрацию с запросом про ГРО, потом в ГРО с запросом на ТУ. Посылайте обязательно почтой, с уведомлением и с описью документов.
    Потом с этими письмами и ответами на них (при отсутствии ответов с квитанциями с почты) пойдете в прокуратуру, газпром и далее в суд.
    На словах так и будут Вас пинать туды-сюды.
    У меня была примерно такаяже ситуация. На совах требовали денег. На письма не отвечали. Мы пошли на Фрунзе в Газпром и там заказали и проект и ТУ и работу по прокладке трассы. Решилось без разрешения от собственника трубы, именно по той причине, что он на запросы наши не отвечал, а Газпрому ему нечем мотивировать свой отказ.

    Коллективная собственность))) - умерла вместе с перестройкой и Советским Союзом.
    Теперь существует "общая долевая" собственность.

    И вовсе не факт, что построенное на чьи-либо деньги потом становится их общей долевой собственностью.
    Обычно, как раз, наоборот - построенное на деньги членов кооператива присваивает себе ушлый проходимец ))).

    ФАС Вам ответила, что кооператив не попадает под их юрисдикцию и они не могут повлиять на них.
    Они могут повлиять на ГРО, в части расчета платы за подключение, т.к. эта плата считается по их методике.
    Но для этого размер этой платы должны письменно озвучить.

  • В ответ на: Решилось без разрешения от собственника трубы, именно по той причине, что он на запросы наши не отвечал, а Газпрому ему нечем мотивировать свой отказ.
    Ну объясни мне, пожалуйста, как такое может происходить??? Как можно без разрешения собственника в его собственности дырку сделать? Почему он вообще что-то кому-то должен отвечать? Ну не хочет он чтоб его трубу ковыряли, и не отвечает... Или меньше, чем за миллион не разговаривает даже :dnknow: Я то себе газ подключать не собираюсь, мне в переложении на другие ситуации с собственностью и правами интересно.

    Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.

  • В соответствии с законодательством РФ, при условии, что собственник считает что размер платы за подключение зависит исключительно от его "хотелок" и он может шантажировать абонентов отказом в выдаче разрешение на подключение к трубе.

    В выдаче разрешения на подключение может быть отказано только по причине отсутствия мощностей. Т.е. если труба загружена по полной и подключение следующего абонента приведет к тому, что остальные абоненты газа недополучат.
    Это подтверждается соотвтествующим расчетом.

    Размер платы за подключения рассчитывается по методике ФАС, а не по желанию собственника.

    ТУ может выдавать "вышестоящая" ГРО, если ГРО к которой подключается новый абонент получает газ через ГРО "вышестоящей" организации. При этом "вышестоящая" организация уведомляет "нижестоящую".
    Т.к. "вышестоящий" у нас "Газпром на Фрунзе" - он вправе выдавать ТУ на подключение.

    "Нижестоящим" обосновать свой отказ как правило нечем, т.к. они действуют исключительно из желания незаконно обогатиться.
    В противном случае им нет смысла отказывать в подключении новым абонентам.

    както-так :спок:

  • Я так понимаю из всего этого, что "собственник" тут не частное лицо, а, в итоге, всё равно газпром, или что-то окологосударственное? Тогда понятно, а то я думал уже по аналогии имущество у окружающих отжимать :umnik:

    Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.

  • Вы меня прям ошарашили! А как узнать, кто у нашей "Нижестоящей" ГРО, "вышестоящая" ГРО? кто может дать такую информацию? на фрунзе обязательно схожу

  • Это не я.
    Это правила подключения к газовым сетям.

    Не надо Вам это узнавать.

    Вам надо написать письмо в администрацию, с запросом о ГРО по Вашему адресу. Послать почтой письмом с уведомлением о вручении и описью отправленных документов. Дождаться ответа.
    Написать письмо с просьбой выдать ТУ на подключение к газовым сетям и расчет платы за подключение. Отправить по адресу, указанному в ответе администрации, также письмом с уведомлением о вручении и описью документов. Ждать ответа. Его, скорее всего, не будет. Письмо Вам почта вернет. Отправьте его еще раз повторно. Опять ждите ответа. Его опять не будет.

    Итого у Вас на руках будет ответ из администрации с адресом "нижестоящей" ГРО которая должна Вам ТУ выдать и два возврата писем с запросом ТУ.
    У меня было именно так.
    Потом я пошел на Фрунзе. В окошечко. Меня послали к начальнику. Я записался. Пришел, поговорил, объяснил ситуацию. Он меня даже не просил показать эти письма. Он позвонил в окошечко и дал добро на прием документов на выдачу ТУ.
    Оказалось, что т.к. у собственника нет необходимого оборудования и персонала для содержания газовой трубы он передал эту трубу в газпром в бессрочное пользование, которое, в свою очередь, предусматривает возможность подключение новых абонентов при наличии такой технической возможности. При этом "собственник" остался прежним. Т.е. не Газпром, а какое то ООО РОГАКОПЫТА.

    Можете, конечно, сразу попробовать на Фрунзе пойти, без этих писем. Вполне возможно, с Вашей трубой такая же ситуация.

    Факт отсутствия ответа на запрос в выдаче ТУ - это нарушение утвержденных правительством Правил. С этим уже можно в суд пойти.

  • В ответ на: т.к. у собственника нет необходимого оборудования и персонала для содержания газовой трубы он передал эту трубу в газпром в бессрочное пользование, которое, в свою очередь, предусматривает
    По логике вещей, сечение трубы проектировалось под потребностии этого потребкооператива, плюс запас на расширение кооператива, опять таки, а не на абстрактное "расширение газификации территорий" за счёт членов кооператива (трубы-то конкретного сечения для конкретного газопровода этого кооператива они покупали на свои, поди, и без субсидий?).
    В ответ на: утвержденных правительством Правил.
    Есть реквизиты? Интересно почитать чего там понапридумывали, неужто "трубопроводный сервитут"!?

  • Правила подключения

    Трубы они покупали на свои.
    Исходя из стоимости этих труб и работ по монтажу и пуску, а также расчетного количества абонентов и рассчитывается плата за подключение.
    Но не по хотелкам.

    Труба проектируется под количество абонентов. Они все могут быть членами кооператива. Но это необязательное условие. Могут и не быть.

  • В ответ на: Труба проектируется под количество абонентов. Они все могут быть членами кооператива. Но это необязательное условие. Могут и не быть.
    Угу, труба изначально проектируется под количество абонентов, т.е. тех, кто скооперировался и скинулся на трубу. Конечно трубы выпускаются по сортаменту дискретных диаметров и практически всегда будет образовываться превышение рачетной пропускной способности над расчетной пропускной потребностью. Казалось бы, раз есть технический запас, то ГРО его можно использоать, однако коли уж труба принадлежит кооперативу, то п.34 указанных Правил чётко гласит, что обращаясь в ГРО за ТУ заявителю надлежит предоставлять согласие основного абонента, т.е. в рассматриваемом случае - собственника трубы (граждан-совладельцев или кооператива как их уполномоченного (если он ещё на это ими уполномочен, конечно) представителя.
    п.34 "... При этом запрос о предоставлении технических условий, заявка о подключении (технологическом присоединении) должны содержать согласие основного абонента на подключение (технологическое присоединение) объекта капитального строительства заявителя к своей сети газораспределения и (или) газопотребления. ..."

    Несомненно, вопросы объемов полномочий по пользованию конкретной трубой будут зависеть еще от того, по какой программе газификации жилья её строили (или не по программе), однако Правила пока, ИМХО, подтверждают как-раз то, что нет никакого "правила", будто "вижу трубу, значит имею право требовать подключения!".

    Тут же вопрос даже в том, что может новичок и хочет подключиться по прямой линии в 150 метров, а вот у членов кооператива уже мангалы расставлены так, что трубу допустимо тянуть только в обход, петлёй в километр. Никто же не обязан переносить свой законно уже стоящий магал только из-за того, что теперь кому-то хочется кинуть мимо мангала трубу с газом.

  • п. 34 имеет продолжение
    ... Садоводческое или огородническое некоммерческое товарищество не вправе отказать гражданину, ведущему садоводство или огородничество на земельном участке, расположенном в границах территории ведения гражданами садоводства или огородничества для собственных нужд (далее - территория садоводства или огородничества), в даче согласия на подключение (технологическое присоединение) объекта капитального строительства, принадлежащего такому гражданину, к сети газораспределения и (или) газопотребления, являющейся имуществом общего пользования садоводческого или огороднического некоммерческого товарищества.

  • В ответ на: п. 34 имеет продолжение
    [цвет:rgb(48, 107, 246)]... Садоводческое или огородническое некоммерческое товарищество не вправе отказать...
    Но на ДНТ и земли населенных пунктов для дачного строительства это уже не распространяется?

  • В ответ на: п. 34 имеет продолжение
    И оно до этого не ускользнуло от моего внимания, просто топикстартер не предоставил никакой оговорки, позволяющей считать, что ведет садоводство или огородничество.
    Причем, если газовый потребкооператив захочет докопаться (чтоб не соглашаться безвозмездно), у него есть право докопаться даже до того, что, например, гражданин на участке, предназначенном для садоводства или огородничества, таковым на момент обращения не занимается, а лишь построил капстроение и устроил газон (бассейн, качели и т.п.).

  • в чем разница?
    почему должна быть дискриминация садоводческих и огороднических некоммерческих товариществ по отношению к иным некоммерческим товариществам?
    Отказ должен быть оформлен официально. При этом он должен быть чемто обоснован.
    Я поэтому и говорю изначально - написать запрос на выдачу разрешения на подключения в адрес собственника трубы, послать почтой письмом с уведомлением и описью и ждать ответа.
    Что будет написано в отказе выдать разрешение на подключение от иного некоммерческого товарищества?

  • Топикстартер дал оговорку, что кооператив какбэ не имеет отношения к трубе. Не числится она у него на баллансе.

  • В ответ на: в чем разница?
    почему должна быть дискриминация садоводческих и огороднических некоммерческих товариществ по отношению к иным некоммерческим товариществам?...
    Я, конечно, буду рад узнать, что это распространяется и на мое ДНТ, но в данной формулировке это касается ТОЛЬКО садовых и огородные обществ. Перечень полный, ДНТ там нет, их никто по закону ни к чему обязать не может.

  • Если мне мой склероз не изменяет, с 1 января 2019 года понятие ДНТ упраздняется. Как и "кооперативы" и тд и тп.
    217-Ф3 оставил только две возможные формы. Их и упоминают Правила подключения к газовым сетям.

  • В ответ на: Топикстартер дал оговорку, что кооператив какбэ не имеет отношения к трубе. Не числится она у него на баллансе.
    А насколько ответственно топикстартер подбирает слова-то?:смущ:
    Не иметь права собственности на трубу еще не означает не иметь никакого отношения к ней, да и сдается мне, что существование не балансовых, а забалансовых счетов учета, топикстартеру будет новостью.

    В свое время "у нас" эксплуатируемая литая чугунная ограда за балансом учтена была и собственностью эксплуатирующего хозяйствующего субъекта она не являлась.

  • А давайте не будем разводить инсинуации на эту тему ответственности топикстартера в подборе слов.

    Основной абонетнт - тот кто трубой владеет.
    В подаляющем большинстве "собственник" передает право владения газпрому, т.к. не в состоянии поддерживать исправное техническиое состояние своих сетей. Без этого газпром закроет вентиль со своей стороны.

    Отсюда и рекомендации - все запросы "председателям кооператива" и запросы на выдачу ТУ в ГРО отправлять почтой письмами с уведомлением о вручении и описью документов.

  • Сходили в газпром на фрунзе. К сожалению труба не в их владении и обслуживании. Пояснили, что без получения разрешения от кооператива никто не будет строить газопровод до нашего участка. Поэтому либо без газа, либо единовременная(130т.р.) и пожизненная плата (1,5т.р.)"дяде" за то, что разрешил просверлить дыру d32мм в построенной им когда-то трубе

  • Значит Вам придется доводить дело до суда.

    Запрос на юрлицо "председателю" пишите. Отправляйте почтой. Ждите ответа.
    Как уже упоминал - сейчас все днт и прочие подобные кооперативы обязаны руководствоваться законодательством как "садово-огороднические", т.е. не вправе отказывать в разрешении на подключении, если труба принадлежит обществу.

    Размер выплат должен быть обоснован чемто, кроме желания председателя.
    Обычно это смета на стоимость материалов, работ по монтажу и пуску. Поделенная на расчетное количество абонентов.
    Если Вам такую предоставят - это будет обоснованием для размера выплат. Получится 130 - значит 130.
    Выплата должны осуществлятся по договору, а не в черную.

  • Председатель живет в особняке напротив))) кооператив имеет ОПФ "Потребительское общество", надо поразбираться попадает ли он под статус "садово-огороднические". Размер платы они маскирут под вступление в их общество (путем подписания договора об участии в строительстве ГП где-то там). Спасибо, будем пытаться по-закону решить наш вопрос

  • Напишите уже письмо председателю с запросом на разрешение от основного абонента. Пошлите его почтой с уведомлением о вручении и описью по юрадресу этого "общества".
    Получите от него ответ в письменной форме. Или не получите ответ в письменной форме.

  • Вполне возможно,что когда мы (15 чел) скинулись и построили магистраль, начали подтягиваться "халявщики" и качать свои права :зло: 130 им дорого...

  • Вполне возможно, что вы построили свою магистраль затратив на это много меньше денег, чем теперь хотите срубить.
    Обоснуйте стоимость разрешения сметой на строительство и пуск.
    И вопросов не возникнет ни у кого.

    Исправлено пользователем КОЛО (05.06.19 19:18)

  • В ответ на: затратив на это много меньше денег, чем теперь хотите срубить
    100 пудово! Называется "наценка для хитрожопых"

  • У нас же рыночные отношения, вещь (услуга) стоит ровно столько, сколько за неё готовы заплатить :dnknow:

    Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.

  • Платите с прибыли налоги. Платите с имущества налоги. Не используйте серые схемы.
    Какие проблемы то.

  • Это совсем из другой оперы уже вопрос, понятно что затратив рубль, а продав за 130, будут и налоги и т.п. Тут же я не пойму - почему за 130 продать нельзя, если хочется и покупатель есть.

    Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.

  • Дык из этойже оперы.
    Почему нельзя делать всё официально, а требуется создавать какието левые схемы, чтобы состригать с желающих подключится?

    Исправлено пользователем КОЛО (05.06.19 21:37)

  • Так разве было что-то про "неофициально"? Я так понял, что 130тр, это они официально так просят. Левые схемы официальным запросом можно и обойти.

    Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.

  • Было.

  • В ответ на: Я так понял, что 130тр, это они официально так просят.
    Как я понял, это вообще вступительный взнос нового члена кооператива и если это так, то мне недовольство топикстартера непонятно в принципе: люди создали себе полезную собственность и не желают, чтоб этой их собственностью пользовались третьи лица, не приносящие создателям выгоды.

  • В ответ на: Основной абонетнт - тот кто трубой владеет.
    Дык, а владеет на каком праве-то?
    Как проектировщик, обратите внимание, что в правовой сфере понятия тоже весьма чётки и дискретны, однако формулировка понятия "основного абонента" (из Правил) весьма размыта (игнорирует эту дискретность). Владение метром трубы на 32 может носить вполне очевидный характер, а вот километром такой трубы - нет, ибо лишь по косвенным признакам, а вот с правом владения ситуация будет скорее ровно обратная.

    В этой стране сложилась практика путать и смешивать правовые понятиях, поэтому путают владельца и собственника, владельца и лицо, обладающее правом владения так и тут, передача во владение с целью обслуживания, это одно, а есть ли при этой передаче во владение передача в пользование? (текст такого договора бы сюда)

    Пока лишь один факт выяснился, этот газовый потребкооператив сохранил свои права и пристроившаяся неподалеку тётя не вправе иметь кооператив своей трубой на 32 без согласия самого кооператива.
    И это вполне укладывается в схему, когда без согласия этой тёти какой-либо кооперативщик не вправе пристраиваться к ней со своим штуцером на 32.

    Готов к возражениям, что по Конституции государство у нас социальное и потому тётя таки обязана (постановлением Правительства? :dnknow: ) приносить пользу членам кооператива даже если они ей не нравятся (она этого не хочет). :biggrin:

  • члены кооператива, должны быть все на равных условиях. Т.к. кооператив отказывается строить до нашего дома ГП(даже за наши деньги, даже несмотря на то, что в Уставе целью создания общества является именно подведение ГП до жилых домов), соответственно и вступать нам в него не имеет смысла (еще и ежегодно платить взносы). Уже построенный ГП кооператив в собственность не оформляет намеренно, чтобы не платить налоги, соответственно он не собственник, а лишь заказчик, а значит о каком разрешении идет речь? Изначальные затраты на строительство обошлись от 30 до 70 т.р. с человека, сейчас уже никаких расходов кооператив не несет, поэтому нечего наглеть. Мы не за бесплатно предлагали присоединиться, но жадность никого до добра не доводит). Обязательно напишу чем дело кончилось. Всем спасибо!

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: