Погода: 5 °C
26.093...6пасмурно, небольшие дожди
27.093...5пасмурно, небольшой снег
Пробки: 4 балла
НГС.Форум /Дом Стройка Ремонт / Строим дом /

Утепление дома из газобетона, каменная вата.

ПечатьRSSДеревом

  • Здравствуйте уважаемые форумчане!
    В прошлом году выстроил двухэтажный дом из Сиббита 30 см, D600. Сейчас стоит вопрос об утеплении фасада.
    Почитав мудрые советы форумчан решил отказаться от изначального плана - "зашить" все экструдированным пенополистеролом, так, как узнал что такое калькулятор точки росы. Вариант с "обшить" пенопластом" и заштукатурить, тоже не нравится (ну не по душе мне пенопласт, не внушает доверия эта хрупкая штука).
    На данный момент рассматриваю вариант с каменной ватой и сайдингом как бы это "сарайно" не выглядело. В чем собственно вопрос: какую вату купить??? Тех марок что советуют на модных столичных форумах у нас в НСК просто не найти. может есть какой универсальный вариант по более менее приемлемой цене?

    А какие ещё есть варианты, чем закрыть Сиббит (кирпич дорого)???

    Строго не судите)))

  • Ответ на сообщение Утепление дома из газобетона, каменная вата. пользователя Жумшутрамшан

    Каким образом калькулятор точки росы связан с экструдированным пенополистиролом, но не связан с пенополистиролом и минеральной ватой? Да, и погугли как правильно сей газобетон пишется. :злорадство:

  • Ответ на сообщение Re: Утепление дома из газобетона, каменная вата. пользователя prorabb

    Таким образом, что эппс газонепроницаем. А это условия набора парциального давления водяного пара.

    П.3

  • Ответ на сообщение Утепление дома из газобетона, каменная вата. пользователя Жумшутрамшан

    В ответ на: А какие ещё есть варианты, чем закрыть Сиббит?
    С утеплением? "Мокрый фасад". Я себе делаю. По полистиролу. Не знаю чего получится. Первый раз в жизни таким занимаюсь :злорадство:

    Делают и по минплите такое.

    П.3

  • Ответ на сообщение Re: Утепление дома из газобетона, каменная вата. пользователя prorabb

    В ответ на: Каким образом калькулятор точки росы связан с экструдированным пенополистиролом, но не связан с пенополистиролом и минеральной ватой? Да, и погугли как правильно сей газобетон пишется. :злорадство:
    Уважаемый филолог, поглядите график и всё с точкой росы станет понятно.

  • Ответ на сообщение Re: Утепление дома из газобетона, каменная вата. пользователя shuninm

    А ППС прям проницаем.

  • Ответ на сообщение Re: Утепление дома из газобетона, каменная вата. пользователя Жумшутрамшан

    Гражданин двоечник, граммар наци негодуэ! А с точкой росы и так всё ясно. Там про ППС ни слова. :злорадство:

  • Ответ на сообщение Re: Утепление дома из газобетона, каменная вата. пользователя prorabb

    Конечно. Нетрудно убедиться в этом.

    П.3

  • Ответ на сообщение Re: Утепление дома из газобетона, каменная вата. пользователя Жумшутрамшан

    Все эти калькуляторы бредятина чистой воды. Точку росы возможно вычислить, но нужно знать паропроницание по всей толще стены, влажность внутри, температуры. Т.е. это не общие условия, а конкретные в данное время, в данном месте (стены тоже), с данными условиями. Поэтому и создают слои стены, чтоб газопроницаемость
    ( паропроницаемость) не уменьшалась изнутри- наружу. Так нет условия накопления парциального давления водяного пара до конденсации.

    П.3

  • Ответ на сообщение Re: Утепление дома из газобетона, каменная вата. пользователя shuninm

    Да ну!

  • Ответ на сообщение Re: Утепление дома из газобетона, каменная вата. пользователя prorabb

    Небольшой плотности, ПСБ 25 например, ротом легко проверить :злорадство:

    П.3

  • Ответ на сообщение Утепление дома из газобетона, каменная вата. пользователя shuninm

    В ответ на: "Мокрый фасад". Я себе делаю. По полистиролу.
    зная наше государство, сомнительная идея. вдруг что хрен оформишь.

  • Ответ на сообщение Re: Утепление дома из газобетона, каменная вата. пользователя awww

    Что?

    П.3

  • Ответ на сообщение Re: Утепление дома из газобетона, каменная вата. пользователя shuninm

    Уважаемые форумчане.
    Принял к сведению замечания касающиеся орфографии и впредь обещаю излагать мысли более лаконичным, литературным языком дабы не навредить чувствительному слуху студентов филологического факультета. :phil:
    А вообще принял решение утеплить дом по системе "Мокрый фасад", правда столкнулся с проблемой: в нашем городе (НСК) проблематично найти каменную вату необходимой плотности (в районе 145 кг/м3), всё либо под заказ, либо менее плотные материалы, которые извините за мой англиЦкий впаривают, втюхивают менеджеры и утверждают при этом, что "при плотности 100 кг/м3 будет даже лучше - зачем переплачивать". В итоге был найден продукт всем известного завода из Юрги ТЕХНОФАС Эффект с плотностью 125-137 кг/м3. толщиной 5 см. На следующей неделе буду осваивать новую для меня технологию, по результату отпишусь. P.S. пенополистирол 25 марки на ощупь не показался мне строительным материалом, вообще пенопласт не строительный материал ИМХО (к ярым любителям ППС отношусь толерантно, презрения не испытываю.)

  • Ответ на сообщение Re: Утепление дома из газобетона, каменная вата. пользователя Жумшутрамшан

    Презрения не испытываю :злорадство:
    Как тебе объяснить... Вата это вата. Вату катаю, Ватокат и т.п. Как справедливо отметил местный профи, нет идеальных материалов. У ваты, на трезвый взгляд, на фасаде еще больше недостатков. Гигроскопичность, формующее- формальдегидные смолы. А если есть водоотталкивающие свойства, так это опять кака-то химия. Далее простота (относительная конечно) работы. ППС просто клею на клей- пену. Без всяких грибков. Недостатки геометрии легко и не трудоемко устраняются теркой.
    Таким образом, нет преимуществ ни у пенопласта, ни у ваты. Есть лишь комплекс недостатков из-за которых их и применяют. Редко, когда это оправдано.
    Да. Пожалуй лишь в одном у ваты преимущество. В утеплении омнопомещений типа мансарда. Пенопласт плохая звукоизоляция. Но на самом деле, просто не надо строить в жилых домах мансарды. Это крайнее фуфло.
    Если бы я сам строил изначально, как ты, я бы просто бахнул бы сибита 500-600мм. И не понадобилось бы никакой ваты. Так нада строить. Просто и конкретно.

    П.3

  • Ответ на сообщение Утепление дома из газобетона, каменная вата. пользователя Жумшутрамшан

    вот заводил я тему по фасадам, все высказались, кто хотел

    Правильный мёд от правильных пчёл.

  • Ответ на сообщение Re: Утепление дома из газобетона, каменная вата. пользователя Vinni2

    В основном там бредятина. Пара человек с разумом.

    П.3

  • Ответ на сообщение Re: Утепление дома из газобетона, каменная вата. пользователя Жумшутрамшан

    В ответ на: P.S. пенополистирол 25 марки на ощупь не показался мне строительным материалом, вообще пенопласт не строительный материал ИМХО
    Какой-какой марки :facepalm: пенополистирол?
    Вам бы еще технической литературы (да даже википедию, хотя бы) читнуть слегонца, ибо ЭППС это прежде всего пенопласт и уже только потом он экструдированный.
    В ответ на: решил отказаться от изначального плана - "зашить" все экструдированным пенополистеролом ... Принял к сведению замечания касающиеся орфографии
    Про полистИИИИрол тоже? :смущ:

  • Ответ на сообщение Утепление дома из газобетона, каменная вата. пользователя Жумшутрамшан

    Друзья, по итогу, может кто-то порекомендовать адекватных фасадчиков?

    Хочется переговорить со специалистами по порядку цен на работы.
    Закидывал вопрос в ветку по поиску работников, ни кто не отозвался. :dnknow:

    Если есть у кого контакты, скиньте в личку. :спок:

    Я сильный! Я гордый! Я рожден природой! Я лесной зверюга…
    Hoodwinked (c)

  • Ответ на сообщение Re: Утепление дома из газобетона, каменная вата. пользователя Lion76

    А что узнать то нужно?

  • Ответ на сообщение Re: Утепление дома из газобетона, каменная вата. пользователя prorabb

    Хочется понять порядок цен на утепление и фасад.

    Хотелось бы переговорить с исполнителями понять порядок цен и предпочтения в работе.
    Пока не могу понять сколько надо денег, можно ли это оптимизировать или опять все придется "самому ручками".

    Я сильный! Я гордый! Я рожден природой! Я лесной зверюга…
    Hoodwinked (c)

  • Ответ на сообщение Re: Утепление дома из газобетона, каменная вата. пользователя Lion76

    Мне в прошлом году делали, мокрый фасад по ППС 12 см, система Церезит.
    Работы все, под ключ обошлись примерно в 1250 руб за квадрат, материалы примерно 1000 за квадрат.
    Все это приблизительно конечно, но порядок цен прикинуть можно.

  • Ответ на сообщение Re: Утепление дома из газобетона, каменная вата. пользователя KOD

    Так же называлась такая цена за квадрат работы. Конечно сам делаю. Заработаю за 2 месяца работы после работы где-то по 90-100т.р. в месяц. Больше чем на работе выходит :злорадство: Идут они лесом с такими ценниками. Работа несложная лепить пенопласт на пену и сетку на церезит примазать. Долгая только.

    П.3

  • Ответ на сообщение Re: Утепление дома из газобетона, каменная вата. пользователя KOD

    В ответ на: Мне в прошлом году делали, мокрый фасад по ППС 12 см, система Церезит.
    Работы все, под ключ обошлись примерно в 1250 руб за квадрат, материалы примерно 1000 за квадрат.
    Все это приблизительно конечно, но порядок цен прикинуть можно.
    Благодарю за информацию. Будем думать..

    Я сильный! Я гордый! Я рожден природой! Я лесной зверюга…
    Hoodwinked (c)

  • Ответ на сообщение Утепление дома из газобетона, каменная вата. пользователя shuninm

    У меня месяц работало 5 или 6 человек с утра до ночи.
    Я тоже думал сначала сам, но потом понял, что в режиме "после работы" на полгода растянется и пенопласт за это время на солнце с горит)

  • Ответ на сообщение Re: Утепление дома из газобетона, каменная вата. пользователя KOD

    Мож объемы серьезные. У меня около 150 квадратов. Надеюсь сам по сам успею до холодов. Конечно без декоративного слоя. Это на следующий год. Работа простая. Косяков оч. много и их нужно исправлять нестандартными методами. Пришлось для одной стороны цоколя изобресть машинку для резки по плоскости- линии. Иначе надо было штукатурить. После цоколя должно нормально пойти. Еще пара- тройка вечеров гребли...
    Да есть еще плиты перекрытия выпущенные наружу на 30 см. Их тож обходить пенепластом, время тратится. Тем более обрезки пускаешь. Потом режешь по правилу струной нагретой.

    П.3

  • Ответ на сообщение Re: Утепление дома из газобетона, каменная вата. пользователя KOD

    Кстати, пенопласт экструзионный, на высшего качества, покупал в лерое, два или три сезона стоял на воздухе. То, что наружу из земли торчало. Ничо. Миллиметров 2-5 разрушилось. За ним свежак идет.

    П.3

  • Ответ на сообщение Re: Утепление дома из газобетона, каменная вата. пользователя shuninm

    Я в Сом-строй брал, понравился. Плотный, однородный, еще и самозатухающий.

  • Ответ на сообщение Re: Утепление дома из газобетона, каменная вата. пользователя KOD

    Вроде никаких проблем нет и с моим. Так же тухнет сам.

    П.3

  • Ответ на сообщение Re: Утепление дома из газобетона, каменная вата. пользователя shuninm

    Главный принцип внешней отделки газобетона это то,что паропроницаемость снаружи не должна быть меньше чем изнутри дома.
    Т.е. снаружи ППС и ЭППС возможен только при внутренней изолирующей отделке. Которая обязательно должна быть во влажных помещениях. А у мин ваты с парапроницаюмостью на много лучше.

    Исправлено пользователем Vegost (28.09.18 19:12)

  • Ответ на сообщение Утепление дома из газобетона, каменная вата. пользователя Vegost

    Опять, да потому... Это известно всем почти. Поэтому эппс не утепляют вменяемые люди ограждения зданий. Кроме фундаментов. А псб паропроницаем весьма. Явно нужно сильно постараться, чтоб создать у ограждения газопроницаемость выше, чем у псб. :злорадство:

    П.3

  • Ответ на сообщение Re: Утепление дома из газобетона, каменная вата. пользователя shuninm

    Может вы что-то другое имеете ввиду под ПСБ но вот во всех первых описаниях из Яндекса про ПСБ-35 говориться что он практически полностью пароНЕпроницаем
    Источник: http://stroitel-list.ru/teploizolyaciya/penoplast-marki-psb-s-35.htm
    http://stroitel-list.ru/teploizolyaciya/penoplast-marki-psb-s-35.html

    С чего вы взяли что пенопласт дышит. Он годами плавает в воде и ненапитывается ею.
    А большинство кирпичей (кермич, газобетон,) поставленных в лужу впитывают ее весьма быстро. До нескольких см в час.

  • Ответ на сообщение Re: Утепление дома из газобетона, каменная вата. пользователя shuninm

    Может вы что-то другое имеете ввиду под ПСБ но вот во всех первых описаниях из Яндекса про ПСБ-35 говориться что он практически полностью пароНЕпроницаем

    вот например статья про "Пенополистирол" из википедии, раздел "Паропроницаемость":
    В ответ на: Пенополистирол является низкопаропроницаемым материалом[25][26].
    Особенностью паропроницаемости пенополистирола является то, что она не зависит от его степени вспенивания и плотности пенополистирола и всегда равна 0,05 мг/(м*ч*Па)[источник не указан 1922 дня], что НЕ эквивалентно паропроницаемости деревянного сруба из сосны, ели или дуба или минеральной ваты (0,55 мг/(м*ч*Па)).
    т.е разница в одиннадцать раз это на порядок.

    С чего вы взяли что пенопласт дышит. Он годами плавает в воде и ненапитывается ею.
    А большинство кирпичей (кермич, газобетон,) поставленных в лужу впитывают ее весьма быстро. До нескольких см в час.

    Исправлено пользователем Vegost (05.10.18 15:35)

  • Ответ на сообщение Утепление дома из газобетона, каменная вата. пользователя Vegost

    Абсурд какой-то... Объяснять элементарные вещи нет никакого желания.

    П.3

  • Ответ на сообщение Re: Утепление дома из газобетона, каменная вата. пользователя shuninm

    Абсурдно вам утверждать:
    В ответ на: А псб паропроницаем весьма. Явно нужно сильно постараться, чтоб создать у ограждения газопроницаемость выше, чем у псб. :злорадство:
    И делать внутреннюю отделку паропроницаемыми материалами, а это бОльшая часть отделочных материалов.
    Или вы всегда алифой, масляной шпаклевкой или виниловыми обоями внутри отделываете тогда для вас Википедия -абсурд.
    А если нет то вы получите накопление пара внутри стены.
    А ещё можно пенопласта смонтировать на стене сантиметров тридцать толщиной, тогда точка росы не попадет внутрь стены и тогда пусть пар накапливается - видимо это элементарно для вас. а другие сделают толщину пенопласта меньше и получат замерзание пара внутри стены.

  • Ответ на сообщение Re: Утепление дома из газобетона, каменная вата. пользователя Vegost

    Кстати ПСБ-25 который вы ртом продували такой же пароНЕпроницаемый как и другие 0.05 мг/ (м.ч. Па)

  • Ответ на сообщение Re: Утепление дома из газобетона, каменная вата. пользователя Vegost

    Сибит имеет газопроницаемость 0,17. Это на метр толщины. 30см будет 0,57. 10см пенопласта составит 0,5мг/(м·ч·Па). Таким образом газопроницаемость близка. Учитывая, что в помещениях не бывает, особенно в зимний период, относительной влажности 100%, есть отделка, штукатурка, шпаклевка, явно никакого роста парциального давления под слоем пенопласта не будет.

    Про впитывание влаги порадовало. Это совсем иные вещи с паропроницанием.

    П.3

  • Ответ на сообщение Re: Утепление дома из газобетона, каменная вата. пользователя shuninm

    да, так можно и полиэтиленом накрыть газобетон и посчитав его толщину 0.08мм (к 1м будет коэффициент 12000) и умножив на его паропроницаемость 0.00002 в принципе тоже получим сопоставимую цифру проницаемости за час в 0.24 мг/ч
    Но что то думается, что газобетонная стена снаружи в месте контакта с пенопластом (пленкой и др НЕпаропроницаемой наружной изоляцией) начнет мокнуть.
    Об этом говорит и Глеб Грин (руководитель Национальной ассоциацией производителей автоклавного газобетона, автор научных работ по строительной химии и газобетонным конструкциям) в Энциклопедии Газобетонного строительства Вэбинар №40 youtube.com/watch?v=XxmgIG6Gitw&list=PLVmSgox-rlNMydaX97u0z8K-ao_oe2pTX&index=41&t=0s

  • Ответ на сообщение Re: Утепление дома из газобетона, каменная вата. пользователя Vegost

    Тысячи тысяч домов из газобетона оформлены "мокрым фасадом на псб-ф. И никто там не мокнет. Кроме авторитета Глеба.:злорадство:

    П.3

  • Ответ на сообщение Re: Утепление дома из газобетона, каменная вата. пользователя Vegost

    В ответ на: да, так можно и полиэтиленом накрыть газобетон и посчитав его толщину 0.08мм (к 1м будет коэффициент 12000) и умножив на его паропроницаемость 0.00002 в принципе тоже получим сопоставимую цифру проницаемости за час в 0.24 мг/ч
    Заплакал, пошел дальше...

    П.3

  • Ответ на сообщение Re: Утепление дома из газобетона, каменная вата. пользователя Vegost

    В ответ на: Об этом говорит и Глеб Грин ...
    Глеб Грин - штатный сотрудник Аэрок (производитель автоклавного газобетона в Питере), поэтому все его регалии так же как и все его тезисы необходимо рассматривать через призму соответствия их распространённым в обществе решениям (равно как и заблуждениям) ради обеспечения увеличения продаж автоклавного газобетона Аэрок, кстати, материала на марки и классы несравнимо круче нашего Сибита.

  • Ответ на сообщение Re: Утепление дома из газобетона, каменная вата. пользователя Bazys

    Данный топик как бы тоже про газобетон и его наружнее утепление. В частности выясняем можно ли утеплять снаружи пенопластом. Если бы Глеб Грин был сотрудником производителя минеральной ваты или керамических блоков я бы принял ваш довод.

  • Ответ на сообщение Re: Утепление дома из газобетона, каменная вата. пользователя Vegost

    Если бы вышеупомянутый товарисч выбрался из кабинетов и библиотек, да увидел, каким пенопластом люди утепляются, то наверняка офигел бы. И вам предлагаю, не теоретизировать, а купить реальный (неэкструдированный конечно ) пенопласт, да посмотреть сквозь него, подуть тоже не помешает. Здорово удивитесь. Матрица вспененных шариков зачастую настолько неплотная, что не только воздух, пар, а даже и вода преодолевает толщу пласта без особых задержек.
    Вот тут и зарыта собака: не должен вроде бы быть решетом, а оказывается таковым. Особенно если учесть патологическое стремление народа прикупить чего подешевле, то в натуре оказывается, что и вы правы теоретически, и ваши оппоненты вполне могут оказаться правы практически... и это не от хорошей жизни, просто у нас так устроено

  • Ответ на сообщение Re: Утепление дома из газобетона, каменная вата. пользователя Vegost

    Практика показывает- можно и нужно, если экономил на толщине стены. Конечно лучше не экономить на толщине ограждений.

    П.3

  • Ответ на сообщение Re: Утепление дома из газобетона, каменная вата. пользователя Bazys

    А тут хоть теоретически. Расчет реального проникновения газов сквозь толщу ограждения немыслимо сложен и скорей невозможен. В силу применения разных материалов, толщины нанесения и др. Нужны сложные и неоправданно дорогие измерения, опыты и т.п. Зачем вся эта колбаса, когда реальные здания с "мокрым фасадом" разменяли не один десяток лет?

    П.3

  • Ответ на сообщение Re: Утепление дома из газобетона, каменная вата. пользователя Bazys

    В ответ на: И вам предлагаю, не теоретизировать, а купить реальный (неэкструдированный конечно ) пенопласт, да посмотреть сквозь него, подуть тоже не помешает. Здорово удивитесь. Матрица вспененных шариков зачастую настолько неплотная, что не только воздух, пар, а даже и вода преодолевает толщу пласта без особых задержек.
    Непонятно тогда зачем вообще утеплятся столь несовершенным материалом.
    Полагаю ответ дешевле, видимо каменная/минеральная вата под оштукатуривание дороже?
    Просто люди прочитавшие данный топик должны понять, что пенопласт не рекомендуется "наукой" и утепляясь им они как минимум должны осознавать риск или уметь свести его к минимуму расчетами материалов и используемой их толщины.
    А так же обязательно использование параизолирующей внутренней отделки во влажных помещениях (санузлы, ..)

  • Ответ на сообщение Re: Утепление дома из газобетона, каменная вата. пользователя Vegost

    Какой наукой? Евгеникой? Чего бред тиражировать-то? Сказано же- нет идеальных материалов. Есть комплексы недостатков. Поэтому и применяются различные материалы. Иначе строили бы из одного.

    П.3

  • Ответ на сообщение Утепление дома из газобетона, каменная вата. пользователя shuninm

    В СПб Политехе (ФБГОУ ВПО СПб ГПУ) выпущенно как учебное пособие — ИНЖЕНЕРНЫЕ РЕШЕНИЯ ОБЕСПЕЧЕНИЯ ЭНЕРГЭФФЕКТИВНОСТИ ЗДАНИЙ. Отделка кладки из автоклавного газобетона. Учебное пособие.

    Более полный список работ можно конечно и самому погуглить http://glebgrin.ru/nauchnye-raboty/

    т.е около сорока работ в том числе в специализированных строительных изданиях видимо публиковались исключительно ради рекламы и ваше мнение не учли.

  • Ответ на сообщение Re: Утепление дома из газобетона, каменная вата. пользователя Vegost

    В ответ на: Непонятно тогда зачем вообще утеплятся столь несовершенным материалом.
    что тут непонятного, всё проще простого, нет ни одного утеплителя, который бы хотя бы на половину соответствовал долговечности газобетонной стены.
    Не нужна вся эта порнография с утеплениями - это как масло масляное, теплоизолировать теплоизолятор:улыб:
    400 миллиметров пятисотого газобетона, вкупе с прочими правильными решениями позволят получать дом с общей энергоэффективностью в разы превышающие современные нормы.

    В ответ на: А так же обязательно использование параизолирующей внутренней отделки во влажных помещениях (санузлы, ..)
    Не обязательно.
    Избавься от ненужной и вредной многослойной теплоизоляции, тогда и эта порнография не зацепит

  • Ответ на сообщение Re: Утепление дома из газобетона, каменная вата. пользователя Bazys

    На следующий год планируем выполнить отделку фасада дома как раз из 400 газобетона. Мнений наслушался разных, и просто оштукатурить по сетке так и в обязалово использовать различные варианты утеплителя от 50 до 200 мм. В результате не верю никому. В доме живем третий год, проблем с теплом нет, но утверждают, что утеплитель необходим для выноса "точки росы", чтобы газобетон не разрушался. Своих знаний и опыта по данному вопросу нет, я уже не знаю, кого слушать... Вы считаете, что достаточно просто штукатурить?

  • Ответ на сообщение Re: Утепление дома из газобетона, каменная вата. пользователя 74й

    В ответ на: утверждают, что утеплитель необходим для выноса "точки росы", чтобы газобетон не разрушался.
    Не слушайте малограмотных полудур. Как чего вычитают, так и на все лады применяют. :злорадство: У меня сибит без отделки 12 год стоит и не думает начинать разваливаться.

    Чтоб образовалась точка росы в материале, дыр надо насверлить.

    П.3

    Исправлено пользователем Анжелина12 (10.10.18 21:31)

  • Ответ на сообщение Re: Утепление дома из газобетона, каменная вата. пользователя 74й

    Да, достаточно просто оштукатурить без всякого утеплителя. Единственное повторюсь штукатурка должна быть паропроницаемая. Их достаточно на рынке.
    Есть дома из газобетона без наружной отделки которые стоят с 30х годов.

    Исправлено пользователем Vegost (10.10.18 10:12)

  • Ответ на сообщение Re: Утепление дома из газобетона, каменная вата. пользователя Bazys

    Какие то современные нормы у Вас несовременные)

  • Ответ на сообщение Re: Утепление дома из газобетона, каменная вата. пользователя KOD

    В ответ на: Какие то современные нормы у Вас несовременные)
    затрат на отопление по 25 ватт на квадратный метр и это в самые морозные месяцы - это насколько по-вашему несовременно?

  • Ответ на сообщение Re: Утепление дома из газобетона, каменная вата. пользователя 74й

    В ответ на: ... Вы считаете, что достаточно просто штукатурить?
    Да, вам уже ответили, и что тут единственно по-настоящему важно - не абы какая штукатурка. ищите специальную, паропроницаемую и соблюдайте инструкцию

  • Ответ на сообщение Re: Утепление дома из газобетона, каменная вата. пользователя Bazys

    Да, ответили, всем огромное спасибо! А чтоб я не лоханулся, можно пару примеров "специальной" штукатурки?

  • Ответ на сообщение Re: Утепление дома из газобетона, каменная вата. пользователя 74й

    В ответ на: Да, ответили, всем огромное спасибо! А чтоб я не лоханулся, можно пару примеров "специальной" штукатурки?
    Ceresit CT24, Основит Стартвэлл Т-21, Плитонит Т1 и Плитонит Т, Baumit SilikatTop

  • Ответ на сообщение Re: Утепление дома из газобетона, каменная вата. пользователя 74й

    местный геркулес GP-121, в Леруа по 148 рублей

  • Ответ на сообщение Re: Утепление дома из газобетона, каменная вата. пользователя Bazys

    В ответ на: местный геркулес GP-121
    Отличная вещь - держится даже на мелкой сетке!
    Но в инструкции не указано, что при применении на воздухе (тем более в жаркую и сухую погоду) лучше её прикрыть паронепроницаемым материалом (плёнкой) - будет прочней!
    Про "смочить и затереть через 1 час" - сказано, про то, что нельзя искусственно ускорять сушку - тоже,
    а вот, чтоб слой был прочней надо слегка замедлить его высыхание! :live:

  • Ответ на сообщение Утепление дома из газобетона, каменная вата. пользователя shuninm

    В ответ на: Чтоб образовалась точка росы в материале, дыр надо насверлить.
    А можно развёрнутей теорию этого заяаления?
    Если газоблоки паропроницаемы, то имеет место и диффузия водяного пара, т.е. в любой однородной стене точка росы будет внутри неё - хоть газобетон, хоть кирпичная кладка любой толщины.
    И дыры для этого не нужны.

    Но такие дома стоят по 100 лет (сталинкам по 70 уже) - вроде норм пока, утеплять никто не спешит их.

  • Ответ на сообщение Утепление дома из газобетона, каменная вата. пользователя PP01

    Нет условий для накапливания парциального давления. И просто невозможно создать такое парциальное давление в толще материала без дырок. Сопротивление газопроницанию материалов большое. Посчитайте, если сможете парциальное давление пара в толще ограждения. :злорадство:

    П.3

  • Ответ на сообщение Re: Утепление дома из газобетона, каменная вата. пользователя shuninm

    Давление, чтобы получилась точка росы? Ни чё не понимаю. Мне кажется вы о разном говорите.
    Точка росы - условное понятие, место где температура, при заданных параметрах ограждения и температур, переходит через 0. И точка всегда есть. А вот будет ли там "мокро", это другой расчёт, где как раз и присутствует Ваше давление. Ещё и влажностный режим помещения.

  • Ответ на сообщение Re: Утепление дома из газобетона, каменная вата. пользователя Дровосек

    Да ну... Вы почитайте про точку росы. Поймите физический смысл.

    Вот потом можно будет рассусоливать.

    П.3

  • Ответ на сообщение Re: Утепление дома из газобетона, каменная вата. пользователя Дровосек

    В ответ на: Точка росы - условное понятие, место где температура, при заданных параметрах ограждения и температур, переходит через 0.
    Температура точки росы может принимать значение 0С, однако это лишь частный случай.
    Михаил прав на счет варианта "дыр в стене". Это должна быть, например, такая трещина в кладке, чтоб в конкретной её (трещины) точке ("энного" размера) успело скопиться (НЕ успело разбежаться) столько пара (молекул, попросту говоря), чтоб давление его (пара) достигло (успело достигнуть, ибо движение газов в толще стенового материала есть динамический процесс) величины давления насыщенного (и опять-таки для температуры в этой точке) пара.

    А испытание вымоченного материала переходами через ноль (замораживание-оттаивание) это совершенно самостоятельная опера, со своим сюжетом и целями страданий героев.

  • Ответ на сообщение Re: Утепление дома из газобетона, каменная вата. пользователя KOCTA

    Усе вiрно. Усе справедливо.

    П.3

  • Ответ на сообщение Re: Утепление дома из газобетона, каменная вата. пользователя KOCTA

    А, да... Точка росы может быть и при положительной температуре.

    П.3

  • Ответ на сообщение Re: Утепление дома из газобетона, каменная вата. пользователя shuninm

    Ну, т.е. если мы не сауну из газобетона строим и не угол, где ванная комната отделываем, то все эти утеплители и вентзазоры будут ни к чему.
    Просто оштукатурил (без пенопластов-минват) - и порядок!

  • Ответ на сообщение Re: Утепление дома из газобетона, каменная вата. пользователя PP01

    Прекратите на страницы форумов нести чешую. Ну, сколько можно-то? Достаточно простые знания, ведь.

    П.3

  • Ответ на сообщение Re: Утепление дома из газобетона, каменная вата. пользователя PP01

    Чем вам баня то не угодила? несколько десятков только мне известно прекрасно функционирующих бань из газобетона, и парочка из них уж точно без утеплителей и прочей шняги. И порядок!
    Будут вопросы почему и как это происходит, готов обучить вас лично правильному применению газобетона.
    На платной основе разумеется.

  • Ответ на сообщение Утепление дома из газобетона, каменная вата. пользователя Жумшутрамшан

    Спасибо всем! А неотапливаемый (точнее эпизодически отапливаемый) гараж из газобетона изнутри чем лучше оштукатурить?

  • Ответ на сообщение Re: Утепление дома из газобетона, каменная вата. пользователя shuninm

    В ответ на: Точка росы может быть и при положительной температуре.
    Конечно. Потому и написал, что если она образуется при нуле, то это будет лишь частный случай.

  • Ответ на сообщение Re: Утепление дома из газобетона, каменная вата. пользователя 74й

    В ответ на: Спасибо всем! А неотапливаемый (точнее эпизодически отапливаемый) гараж из газобетона изнутри чем лучше оштукатурить?
    что при этом имеем снаружи ?

  • Ответ на сообщение Re: Утепление дома из газобетона, каменная вата. пользователя shuninm

    В ответ на: Прекратите на страницы форумов нести чешую.
    Ну, сколько можно-то?
    Так про дыры в стене не я писал! :ха-ха!:
    Чушь - это рассматривать вариант не из практики, а вот влажность и температура - как раз из практики.
    Не станете же вы утверждать, что обсуждемые действия по утеплению не зависят от них напрямую?

  • Ответ на сообщение Re: Утепление дома из газобетона, каменная вата. пользователя PP01

    Ничо не понял. Чтоб расставить над i скажу. Лишь применяя экструзию, непроницаемые пленки, дыры в стенах можно добиться стабильного образования конденсата под утеплителем.

    П.3

  • Ответ на сообщение Re: Утепление дома из газобетона, каменная вата. пользователя Bazys

    Пока ничего, но в перспективе с вероятностью 0,9 "местный геркулес GP-121, в Леруа по 148 рублей". Причем опять же с вероятностью 0,9 изнутри штукатуриться гараж будет раньше, чем снаружи.

  • Ответ на сообщение Утепление дома из газобетона, каменная вата. пользователя shuninm

    С переходом через ноль я затупил, как КОСТА сказал - частный случай, это да.
    Но точка росы находится всегда в стене или на её поверхности, но это не говорит, что там обязательно будет мокро. Строительный и физический смысл этого понятия, немного различаются.

  • Ответ на сообщение Re: Утепление дома из газобетона, каменная вата. пользователя shuninm

    В ответ на: ..............................................................
    Лишь применяя экструзию, непроницаемые пленки, дыры в стенах можно добиться стабильного образования конденсата под утеплителем.
    Честно говоря даже это достаточно затруднительно. У меня пока второй этаж законсервирован, на плитах перекрытия лежит полиэтиленовая пленка, сверху утеплитель. Даже учитывая трещины в швах между плитами ни какого либо заметного наличия конденсата не обнаружено.
    Даже над кухней и ванной. :спок:

    P.S. Дом кирпич, толщина стены 1,5 кирпича. В этом году утеплил первый этаж экструдией (Техноплекс 5 см). Ни какого конденсата под утеплителем не ожидаю.

    Я сильный! Я гордый! Я рожден природой! Я лесной зверюга…
    Hoodwinked (c)

  • Ответ на сообщение Re: Утепление дома из газобетона, каменная вата. пользователя Дровосек

    Точки росы и не будет в стенке. Не будет там при нормальном ограждении достаточного количества (парциального давления) водяного пара, чтоб конденсироваться.

    П.3

  • Ответ на сообщение Re: Утепление дома из газобетона, каменная вата. пользователя Lion76

    Ожидать это одно. Конденсат будет однозначно под утеплителем. Количество лишь будет скорей незначительное

    П.3

  • Ответ на сообщение Re: Утепление дома из газобетона, каменная вата. пользователя 74й

    В ответ на: Пока ничего, но в перспективе с вероятностью 0,9 "местный геркулес GP-121, в Леруа по 148 рублей". Причем опять же с вероятностью 0,9 изнутри штукатуриться гараж будет раньше, чем снаружи.
    нормально

  • Ответ на сообщение Re: Утепление дома из газобетона, каменная вата. пользователя Bazys

    А что нормально? Я спросил, чем гараж изнутри оштукатурить? Снаружи мне подсказали - местный геркулес GP-121, а изнутри? Им же? Отделочники предлагают намазать ротбандом по сетке, но после их утверждений что снаружи обязательно клеить утеплитель, я совершенно им не доверяю.
    Повторю: гараж эпизодически (когда поработать надо) отапливаемый, одна стена примыкает к дому, потолок и ворота утепленные, сквозняков нет, температура гораздо выше, чем на улице, половину зимы там плюс однозначно, а дальше как масть пойдет.

  • Ответ на сообщение Утепление дома из газобетона, каменная вата. пользователя Жумшутрамшан

    Да ужжж с августа смачный срач тут развелся...
    В общем поведаю собственно о том, что у меня получилось сделать. Обклеил дом я Технофасом "Эффект" 125-135 плотности, толщиной 5 см. ВАЖНЫЙ НЮАНС: заказывал Технофас в первой конторе, привезли ровные плотные плиты, через месяц докупал аналогичный Технофас "Эффект" (не хватило 3 пачки) в другой конторе, привезли менее плотный с косяками в размерах плит, в общем в первом случае повезло, во втором нет если будете утепляться, лучше сначала пощупать товар, если конечно найдете его в Новосибирске не под заказ. Стены у меня ровные, клеил на Бергауф Изофикс, клей наносил гребенкой с зубом 12 мм, как в последствии убедился (пришлось отрывать одну плиту) держит намертво, на отрыв плиты от стены мелкими кусочками ушло минут 20, основание с клеем стамеской отдирал, "грибы" ставил на всякий случай, по технологии положено, да и купил уже на все стены. На грунте сэкономил, купил грунт глубокого проникновения от местной Новосибирской "Диолы" по 200р. за 10 литров (ушло литров 400), качеством доволен, газобетон после обработки в 2 слоя проявил отличные адгезионные качества (см. описание отрыва плиты ваты от стены), да и на паропроницаемость газобетона я думаю использование более дешевого аналога грунтовки не повлияло. Штукатурил вату тем же бергауфом с использованием стеклотканевой сетки. Сетку брал в Леруа плотностью 160 г/м кв. Черновую штукатурку пропитывал на 2 слоя той же грунтовкой. последним слоем наносил "Шубу 3.0" от Кнауфф", в последующем покрашенную в цвет слоновой кости паропроницаемой краской. Работали втроем, я и 2 мои товарища. Работали после 19:00 по будням после работы и с утра до ночи по выходным (ни кто из нас не строитель) ушло полтора месяца. Результатом с эстетической точки зрения очень доволен, получилось на мой взгляд красиво и на фоне соседних домов обшитых сайдингом выглядит даже можно сказать богато. О практической стороне вопроса отпишусь позже, когда посмотрю на расход газа в морозы. Если кому интересно на материалы ушло порядка 150 000 рублей +-. Может кому будет интересно. Строго не судите, я не строитель, а специалист в совершенно иной области))))))))))) :thankYou:

  • Ответ на сообщение Утепление дома из газобетона, каменная вата. пользователя shuninm

    В ответ на: .......Не будет там при нормальном ограждении достаточного количества (парциального давления) водяного пара, чтоб конденсироваться.
    Согласен на все 100%. Либо конденсата, будет мизерное количество, не критичное для материала ограждения. Хоть стена, хоть потолок с полом.

  • Ответ на сообщение Re: Утепление дома из газобетона, каменная вата. пользователя Жумшутрамшан

    В ответ на: .............................................................
    Результатом с эстетической точки зрения очень доволен, получилось на мой взгляд красиво и на фоне соседних домов обшитых сайдингом выглядит даже можно сказать богато.
    .............................................................
    Поздравляю! :friends:
    Фото в студию по возможности.

    Я сильный! Я гордый! Я рожден природой! Я лесной зверюга…
    Hoodwinked (c)

  • Ответ на сообщение Re: Утепление дома из газобетона, каменная вата. пользователя Дровосек

    В ответ на: Согласен на все 100%. Либо конденсата, будет мизерное количество, не критичное для материала ограждения.
    Вот и хорошо, что всё выяснилось. Просто когда вопрос рассматривают с детальностью "журналистики о строительстве", нередко теряют логику физики, т.е. раз есть в стене переход через "ноль С", то делаю выводы об (типа как якобы неизбежном) образовании конденсата, игнорируя что водяного пара там может просто не быть столько, чтоб образовался насыщенный пар.
    В ответ на: Строительный и физический смысл этого понятия, немного различаются.
    ..??? А чем?

  • Ответ на сообщение Re: Утепление дома из газобетона, каменная вата. пользователя Жумшутрамшан

    В ответ на: Обклеил дом я Технофасом "Эффект" 125-135 плотности, толщиной 5 см.
    Беспонтовая работа. Эффекта теплоизоляции оч. мало, денех затрачено отлично. Не менее 10см. Иначе в Сибири никак.

    П.3

  • Ответ на сообщение Re: Утепление дома из газобетона, каменная вата. пользователя 74й

    В ответ на: А что нормально?
    из вашего нелинейного объяснения с вероятностной шкалой, я так понял, что геркулес предполагается как снаружи, так и изнутри... с вероятностью 0,9... вот это и нормально
    не накручивайте жути, хоть тем же клеем для ячеистого бетона штукатурьте свой гараж и снаружи и изнутри, лишь сделайте внутренний слой толще наружного

  • Ответ на сообщение Re: Утепление дома из газобетона, каменная вата. пользователя shuninm

    В ответ на: Беспонтовая работа
    /п.9/
    согласен, 15 сантиметров газобетона - тот же эффект теплосбережения, а насколько проще, даже напрягаться объяснять не нужно

    Исправлено пользователем Анжелина12 (22.10.18 15:57)

  • Ответ на сообщение Утепление дома из газобетона, каменная вата. пользователя Bazys

    А по пиастрам-сопоставимо?

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • Ответ на сообщение Re: Утепление дома из газобетона, каменная вата. пользователя Badger211

    Еще дешевле будет.

    П.3

  • Ответ на сообщение Re: Утепление дома из газобетона, каменная вата. пользователя shuninm

    Ну и смысл тогда всего этого онанизма?

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • Ответ на сообщение Re: Утепление дома из газобетона, каменная вата. пользователя Badger211

    А я разве говорил, что есть смысл? Если бы я строил изначально, бахнул бы 500-600мм сибита без всякого дурацкого утепления. Но мне пришлось, ибо постройка безумно- мансрадная.

    П.3

  • Ответ на сообщение Re: Утепление дома из газобетона, каменная вата. пользователя shuninm

    Нормальные люди делают то,что в годы моей молодости называлось ТЭО. Хотя бы укрупненно,на листочке в клеточку по схеме (материал+ транспортные)+работа. Альтернативноодареные-"Главное ввязаться в бой,а там видно будет"(с).Отсюда потом и проистекает масса душевных разговоров,особливо в " оконной замазке"

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • Ответ на сообщение Re: Утепление дома из газобетона, каменная вата. пользователя Badger211

    Это очевидные вещи. Можно сделать. Но мне и так известно уже. :злорадство:

    П.3

  • Ответ на сообщение Re: Утепление дома из газобетона, каменная вата. пользователя Badger211

    В ответ на: Нормальные люди...
    Эх, кабы таких было большинство, как бы щас жили.... а в основном щас: что крестьяне, то и обезьяне... какое там ТЭО, чаще ОБС

  • Ответ на сообщение Re: Утепление дома из газобетона, каменная вата. пользователя Bazys

    В ответ на: я так понял, что геркулес предполагается как снаружи, так и изнутри... с вероятностью 0,9... вот это и нормально
    не накручивайте жути, хоть тем же клеем для ячеистого бетона штукатурьте свой гараж и снаружи и изнутри, лишь сделайте внутренний слой толще наружного
    Я вас понял, спасибо. Но отделочники по какой-то непонятной мне причине настаивают на Ротбанде изнутри, я так понимаю (загуглил), гипсовые штукатурки пластичнее цементных и работать ими легче. Лично у меня тоже есть один аргумент в пользу ротбанда - он светлый, а лишних затрат в виде окраски гаража не хотелось бы. Так что спрошу прямо: если оштукатутрить изнутри ротбандом, то не повлечет ли это за собой нежелательных последствий? С любой вероятностью:улыб:

  • Ответ на сообщение Re: Утепление дома из газобетона, каменная вата. пользователя 74й

    Оспидя,тычокакэтот,прочитай,чо производитель русским по белому на бумажке,в которую тот ротбанд завернут,пишет.Допускается применение для условий твоего гаража- применяй.

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • Ответ на сообщение Re: Утепление дома из газобетона, каменная вата. пользователя Badger211

    Написано это написано, а умных людей послушать завсегда приятно:миг:

  • Ответ на сообщение Re: Утепление дома из газобетона, каменная вата. пользователя 74й

    Так почитай чем прежде всего (по свойствам) отличаются штукатурки на цементной и на гипсовой основе, а там уж и смотри, в какие условия (в конкретном своем строении, в его режимах эксплуатации) какие штукатурки без разницы куда помещать, а какие с оговорками и т.п.

    А то так одному человеку "спесьялисты-прафисьяналы" дом гипсой снаружи оштукатурили. Со всеми хоть и не вытекающими, зато разбухающими (и, соответственно, отслаивающимися и отваливающимися) последствиями. :cray-1:

  • Ответ на сообщение Re: Утепление дома из газобетона, каменная вата. пользователя KOCTA

    В ответ на: .........штукатурки на цементной и на гипсовой основе...........
    Продолжить хочу. И на известковой.

Записей на странице:

НГС.Форум /Дом Стройка Ремонт / Строим дом /
Перейти в форум

Модераторы:
Наверх
SHKULEV MEDIA HOLDING
Подробности...
Сетевое издание «НГС.НОВОСТИ» (18+)
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77—84683
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Малкова Марина Андреевна
Адрес редакции: 630099, Россия, Новосибирск, ул. Ленина, д. 12, 6 этаж, телефон 8 (383) 212-52-52, 8 (923) 157-00-00 (круглосуточно)
Электронный адрес редакции: ngs@sholding.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristnsk@sholding.ru
Техподдержка: help@sholding.ru, 8 (800) 200-03-83 (доб.3)
Связаться с отделом продаж: 8 (383) 212-52-52, 8 (800) 200-03-83 (звонок с сотового бесплатный), reklama@ngs.ru
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Открытая трибуна», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.

Информация об ограничениях

Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта