Погода: 1 °C
21.11−4...1пасмурно, без осадков
22.11−6...−2переменная облачность, небольшой снег
Пробки: 2 балла
НГС.Форум /Дом Стройка Ремонт / Строим дом /

Ввод электричества в дом.

ПечатьRSSДеревом

  • Как правильнее сделать (расстояние от столба около 18-20м)
    1. Воздушка до угла на 2м этаже где спальня, там же щиток - разводка по дому
    2. Воздушка до угла на 2м этаже где спальня, кабель до шитка на 1м этаже в коридоре - разводка по дому
    3. Или вообще заморочиться подземной прокладкой в железной трубе?

    Карта стран где был

  • Ответ на сообщение Ввод электричества в дом. пользователя tripslog

    В ответ на: Как правильнее сделать (расстояние от столба около 18-20м)
    1. Воздушка до угла на 2м этаже где спальня, там же щиток - разводка по дому
    2. Воздушка до угла на 2м этаже где спальня, кабель до шитка на 1м этаже в коридоре - разводка по дому
    3. Или вообще заморочиться подземной прокладкой в железной трубе?
    А счетчик на уровне второго этажа вешать? Сейчас для новых подключений требуют счетчик на улице, чтобы "инспектор мог подойти и проверить" по официальной версии и "чтобы было видно весь кабель ввода от столба до счетчика" по неофициальной.

  • Ответ на сообщение Re: Ввод электричества в дом. пользователя Михайло

    В ответ на: Сейчас для новых подключений требуют счетчик на улице
    ну энергосбыт дофига чего требует, но обосновать не может.

  • Ответ на сообщение Re: Ввод электричества в дом. пользователя Михайло

    У нас вроде пока не требуют, хотя сейчас идет переоформление договоров напрямую на сети, может тогда. С другой стороны я слышал что в некоторых обществах/поселках наоборот требуют подземной прокладки.
    С третий стороны - даже внешний счетчик еще ничего не гарантирует. Во дворе может быть очень злая собака, а в одном обществе я видел забор... ну как минимум метро6, может быть 9... ничего не разглядишь.
    Для сетей единственный вариант - вешать счетчики на самих столбах. Наверное рано или поздно к этому придут.
    Но и в этом случае все три моих вопроса/варианта остаются.
    Так что как лучше/правильнее?

    Карта стран где был

  • Ответ на сообщение Re: Ввод электричества в дом. пользователя Михайло

    Счётчик в уличном шкафчике на столбе - не на участке.
    Т.е. со столба кабель спускается до человеческого роста, ставится пломбируемый автомат, счётчик и - либо поднимается кабель обратно наверх и пошёл по воздуху, либо в трубу и под землю.

  • Ответ на сообщение Ввод электричества в дом. пользователя tripslog

    Если есть финансы на правильную и качественную прокладку в трубе под землёй (либо бронированного кабеля, либо бронированного в трубе:улыб:) и при этом не будете испытывать дискомфорта от отсутствия визуального контроля состояния кабеля - лучше под землю вроде как.

  • Ответ на сообщение Re: Ввод электричества в дом. пользователя Михаил_1

    1.На счет моего дискомфорта не понял - а в чем он может заключаться? А вот сейчас не вижу как входит кабель в мой дом-многоэтажку и никаких дискомфортов не испытываю.
    2. Ну а если все же воздушка. Где правильнее ставить щиток - сразу на входе в дом (в моем случае это спальня) или все же сначала пройти кабелем то более естественного, как мне кажется, места - коридор на 1 этаже?

    Карта стран где был

  • Ответ на сообщение Ввод электричества в дом. пользователя tripslog

    мне электрики от столба в дом под землей завели бронированный кабель дополнительно упакованный в полипропиленовую трубу. Вырыли траншею глубиной примерно 1,2 м чтобы уж наверняка не зацепить кабель "садово-землеройными" работами при посадках кустарников и т.д.
    В доме у меня есть техническое помещение в котором размещается эл. щиток.
    Мне когда электрику по дому делали то к щитку подведен ну очень увесистый "пучек" проводов, что пришлось их упаковывать в два 100 мм короба :)... хорошо подумайте о месте размещения щитка, чтобы входящие/исходящие из него провода не портили эстетику...

    Кто хочет дело делать - ищет возможности, кто не хочет - ищет причины...

  • Ответ на сообщение Re: Ввод электричества в дом. пользователя tripslog

    Поставить щиток можно где угодно. Здесь только один ньюанс - в жилых домах должен прокладываться кабель не поддерживающий горение и не выделяющий вредных веществ, т.е. с приставкой нг-LS. СИП под это не очень подходит. От сюда все нюансы тех.решения. Если ставите щиток сразу на вводе - можно завести сразу СИПом до вводного автомата. Если щиток ставите на удалении от вода, то на вводе переходите на кабель для внутренней прокладки и все.

    Жизнь не терпит суеты...

  • Ответ на сообщение Ввод электричества в дом. пользователя tripslog

    Я так понимаю, что вы не к сетевой организации подключаетесь, а к какой-то местной частной миниэлектросети.
    Там в каждой избушке свои погремушки. Идите и согласуйте свои хотелки с местным ответственным за техприсоединения лицом.
    В силу своей деятельности на постоянной основе занимаюсь подключением к электросетям. Зачастую сталкиваюсь с тем, что многие мнят себя специалистами в электроэнергетике или слушают лжеспециалистов и продаванов электрооборудования. В итоге потерянное время и деньги. А сколько счетчиков люди покупают неподходящих под техусловия электросетевой организации. А сдать их обратно по прошествии 14 дней от покупки нереально. За голову берутся: мне электрик же сказал бери любой, в магазине заверили подойдет и т.д..
    Техусловия АО "Региональные электрические сети" - субъекта естественной монополии, занимающего доминирующее положение в НСО, в вложенном файле.
    В п. 11.2 указаны допустимые места установки щита учёта электрической энергии.
    Делаете рабочую документацию, согласуете в электросетях к которым хотите осуществить технологическое присоединение. Выполняете электромонтажные работы. Сдаете монтаж энергопринимающего устройства представителям электросети. И вуаля!!!
    Это очень вкратце )))

    • Технические условия АО "РЭС"

  • Ответ на сообщение Ввод электричества в дом. пользователя Инженер-электрик

    Я правильно понял что счетчик должен быть только снаружи здания?

    Карта стран где был

  • Ответ на сообщение Ввод электричества в дом. пользователя Инженер-электрик

    В ответ на: В п. 11.2 указаны допустимые места установки щита учёта электрической энергии.
    а как с законностью у этих хотелок?

  • Ответ на сообщение Re: Ввод электричества в дом. пользователя tripslog

    В технических условиях АО "РЭС" сейчас так прописывают.
    Должен быть виден вводной кабель до щита учёта, чтобы снизить риски хищения электрической энергии.
    ПУЭ 1.5.29. Счетчики должны устанавливаться в шкафах, камерах комплектных распределительных устройствах (КРУ, КРУП), на панелях, щитах, в нишах, на стенах, имеющих жесткую конструкцию.
    Допускается крепление счетчиков на деревянных, пластмассовых или металлических щитках.
    Высота от пола до коробки зажимов счетчиков должна быть в пределах 0,8-1,7 м.

    Исправлено пользователем Электропомощь (08.09.17 20:32)

  • Ответ на сообщение Ввод электричества в дом. пользователя Инженер-электрик

    Можно все таки на человеческом?
    1.Если ввод воздушка около 27м, на высоту 5м на фасад дома, где должен стоять счетчик?
    2. Если ввод подземный где должен стоять счетчик?

    Высота пола 1го этажа 1м.
    1. Внутри, снаружи?

    Карта стран где был

  • Ответ на сообщение Re: Ввод электричества в дом. пользователя tripslog

    Тебе люди русским по белому заяснили-на столбе.А как пойдет от счетчика,воздухом или землей сетям глубоко п.5 ибо это уже не их ответственность.И место распредщита в доме сети волнует меньше всего на свете,хоть в сортире.

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • Ответ на сообщение Re: Ввод электричества в дом. пользователя tripslog

    АО "РЭС" и ОАО "Новосибирскэнергосбыт" для индивидуальных жилых домов сейчас требуют установку счётчика на фасаде строения или на опоре (на столбе по вашему :)) в пределах участка. Например, воздушка - СИП приходит на фасад здания где крепится анкерным зажимом, потом в гофре опускается до щита учета (по вашему шкафа с вводным автоматом и счетчиком) тоже на фасаде здания. От счётчика уже всё на ваше усмотрение.
    В организации, откуда вы будете запитываться, могут быть свои хотелки. Некоторые в свои ТУ закладывают установку счётчика электрической энергии РиМ с пультом на своёй опоре ЛЭП.

  • Ответ на сообщение Re: Ввод электричества в дом. пользователя Ptica8828

    В ответ на: мне электрики от столба в дом под землей завели бронированный кабель дополнительно упакованный в полипропиленовую трубу. Вырыли траншею глубиной примерно 1,2 м чтобы уж наверняка не зацепить кабель "садово-землеройными" работами при посадках кустарников и т.д.
    Они бы вам и трёхметровую глубину сделали только бабки отдавай. Чтобы не задеть кабель можно просто проложить сигнальную ленту выше кабеля.

  • Ответ на сообщение Re: Ввод электричества в дом. пользователя Student555555

    Расскажите это тем экскаваторщикам (двум разным), которые в прошлом году раскопали у нас кабель в 2х местах, несмотря на сигнальные ленты сигнальные столбики и сигнальные кирпичи).

  • Ответ на сообщение Ввод электричества в дом. пользователя KOD

    А что помешало бы раскопать на 1,2 метра, как у товарища кот. отвечал?. Предлагаете на 10 углубить?

  • Ответ на сообщение Re: Ввод электричества в дом. пользователя Student555555

    Если лопатой копать и самому, то лента возможно поможет.
    А если трактор или культиватор? Или дикие бригады копателей?
    Вы на какую глубину закапывать рекомендуете?

  • Ответ на сообщение Re: Ввод электричества в дом. пользователя KOD

    культиватор на какую глубину роет?
    Лента должна же не прям на кабеле лежать, на на сколько-то-там см. выше. В общем, чтобы если лопатой ленту зацепил, то кабель этим же движением не достал.
    А трактор - это уже не "садово-огородные" работы

  • Ответ на сообщение Ввод электричества в дом. пользователя Михаил_1

    Я у себя на полтора метра закопал кабель.
    Экскаватору все равно на какую глубину копать.
    Зато когда через год вручную копали траншею под интернет-кабель, то электрический не нашли.

  • Ответ на сообщение Re: Ввод электричества в дом. пользователя KOD

    В половину меньше чем у Вас, думаю достаточно. Для кустов яблонь пойдёт. Хотя понятие садово-огородные работы для всех разное. Может вы ёлки-кедры пятнадцатилетние садите? И хозяин всегда помнит где кабель. Может изначально планировать места посадок.

  • Ответ на сообщение Re: Ввод электричества в дом. пользователя Student555555

    а ещё место прокладки кабеля можно обыграть какой-нибудь специфической посадкой, так чтобы эта линия гармонично вписалась в создаваемый садовый дизайн, например низкорослый кустарник в виде микроизгороди, может даже с фигурной подрезкой поросли...

  • Ответ на сообщение Ввод электричества в дом. пользователя tripslog

    Давайте о заземлении поговорим? Посоветуйте как сделать в частном доме? TT или TN-C-S при однофазном подключении?
    Где разделить PEN, при условии что счетчик будет дома в щитке?
    По поводу повторных заземлений на опорах не в курсе. Надо посмотреть.

  • Ответ на сообщение Re: Ввод электричества в дом. пользователя KNYAZ

    Если воздушная линия старая, то я рекомендовал бы ТТ, но это затрат но в плане защиты, селективное УЗО на вводе стоит около 6000,
    Разделение лучше делать в шкафу с учётом, чтоб у инспектора вопросов не было

    Написано " земля" , не верь
    И корпус тестером проверь,
    А вдруг какой нибудь му........... зараза
    Подключил на корпус фазу.

  • Ответ на сообщение Re: Ввод электричества в дом. пользователя KNYAZ

    Мы монтируем TT. Если правильно выполнить, это более безопасно.

  • Ответ на сообщение Re: Ввод электричества в дом. пользователя Инженер-электрик

    Что вы имеете ввиду под словом "правильно"?
    ТТ это самая простая схема как я понял. Только дублировать дифзащиту надо.

  • Ответ на сообщение Re: Ввод электричества в дом. пользователя KNYAZ

    Помимо защиты , необходимо сделать свой отдельный контур заземления с сопротивлением не выше 30 Ом, плюс организовать СУП, причем за дифзащитой и заземлением необходимо постоянно наблюдать, в смысле проверять кнопкой тест, ну или более наглым способом - путём соединения нулевого и заземляющего проводов,

    Написано " земля" , не верь
    И корпус тестером проверь,
    А вдруг какой нибудь му........... зараза
    Подключил на корпус фазу.

  • Ответ на сообщение Re: Ввод электричества в дом. пользователя энергон

    Не знаю по теме ли. Я тут щиток нарисовал с разделением PEN. Как считаете, достаточно надежно и правильно ли получилось? PEN разделяю в щитке. Одна фаза. 10 кВт
    На котел поставил 25А и 3х4 кабель, но вот сомнения в правильности, удастся ли найти розетку на этот номинал тока. Если не найду, придется ставить выключатель нагрузки.

  • Ответ на сообщение Re: Ввод электричества в дом. пользователя KNYAZ

    РЕ уж лучше на нижнюю шинку посадить .
    На котел 4 кВт достаточно автомата на 20А, сечение проходит.
    Розетку найти можно ( хоть на 63 А и выше ) , поищите разъёмы типа ССИ, только лучше АВВ, в вашем случае на 32 А
    Второй этаж без диф.защиты?
    Уличное освещение я бы под УЗО не стал сажать, а вот розетку стиралка и бойлер , вообще бы на отдельный диф посадил
    Кстати можно ещё и реле напряжения поставить , лишним не будет.

    Написано " земля" , не верь
    И корпус тестером проверь,
    А вдруг какой нибудь му........... зараза
    Подключил на корпус фазу.

  • Ответ на сообщение Re: Ввод электричества в дом. пользователя энергон

    Спасибо за ответ.
    Это принципиальная схема. Конечно ре будет внизу щитка.

    Там котёл 2/4/6 кВт ступени. Zota простейший какой то. Он электро и будет типа резерв на случай кончины газового. Потому и не заложил 6 кВт, так как он чисто на подогрев чтоб не размерзлись батареи.

    Второй этаж без дифзащиты, Но могу повесить вместо уличного освещения, если пойму что она там (на улице) не нужна. Просто на улице будет ещё и внешняя розетка. И кто знает что в нее будет включаться. И где это что то будет лежать. Может на мокрой траве...

    Реле напряжения планирую поставить.

    Третье УЗО покупать не хочется)

  • Ответ на сообщение Ввод электричества в дом. пользователя tripslog

    Я бы не ставил щиток в экзотических местах типа второго этажа. По обыкновению щитки находятся в районе входной двери. И если, не дай бог, случится какая-то экстремальная ситуация (типа возгорания проводки, розетки на первом этаже), вы на второй этаж полезете электричество отключать?
    Даже покидая дом, при необходимости, лучше при входе щёлкнуть автоматы, чем на втором этаже.
    Ну и всяким пожарным и экстренным службам тоже должно быть интуитивно понятно, где у вас щиток.

  • Ответ на сообщение Ввод электричества в дом. пользователя Александр.....

    :live: У меня щиток около двери. Очень удобно. Уходя, отключаю автомат под который заведены диффавтоматы на все группы кроме холодильника и сигнализации.
    Перед уходом можно не проверять все ли отключили электроприборы. :улыб:

  • Ответ на сообщение Re: Ввод электричества в дом. пользователя KNYAZ

    В ответ на: в частном доме?
    Плюс ко всему, разрядник бы не помешал.

  • Ответ на сообщение Re: Ввод электричества в дом. пользователя ceppelin

    Плюс реле напряжения, контроля фаз... и т. д. :улыб:

  • Ответ на сообщение Re: Ввод электричества в дом. пользователя Инженер-электрик

    В ответ на: контроля фаз...
    При однофазном подключении? Оригинально мыслите.

  • Ответ на сообщение Re: Ввод электричества в дом. пользователя ceppelin

    Сейчас почти все 380 В в частный дом присоединяют.
    Экономисты, выбравшие однофазное подключение, устройства защиты и автоматики практически не ставят...
    Типа дорого... Пока гром не грянет, мужик не перекрестится.

  • Ответ на сообщение Re: Ввод электричества в дом. пользователя KNYAZ

    А я бы не стал свое личное защитное заземление соединять с их нулем. Ибо в них уверенным быть никогда нельзя, учитывая уровень образованности и обязательности электриков РЭСа и пр организаций. Пусть их ноль останется рабочим нулем, а заземление будет свое 100% правильно сделанное и работоспособное вне зависимости от внешних факторов.
    После вводного автомата реально газовый разрядник не помещает - защитит от игр электриков с фазами и удара молнии в провода.
    И вместо автоматов и УЗО я поставил диф автоматы. А то когда рубанет один из УЗО придется весьма не тривиально по извращаться, чтобы выяснить какая линия дала утечку на заземление и в какой момент. А так стоит по диф автомату на каждой ветке и все точно под защитой и всегда просто устранить причину сработки.
    И почему у вас котел и пара веток вообще без диф защиты или УЗО? Вы решили, что там не может быть повреждения в изоляции провода, пробоя на корпус или оголенной фазы? Зря вы так решили...

  • Ответ на сообщение Ввод электричества в дом. пользователя pavlik_NSK

    В ответ на: А я бы не стал свое личное защитное заземление соединять с их нулем. Ибо в них уверенным быть никогда нельзя, учитывая уровень образованности и обязательности электриков РЭСа и пр организаций. Пусть их ноль останется рабочим нулем, а заземление будет свое 100% правильно сделанное и работоспособное вне зависимости от внешних факторов.
    Думаю над этим. В чем преимущества схемы ТТ над тем что я наваял? Переделать не долго в принципе. просто где то вычитал что если схема заземления ТТ, то требования к заземлению выше. А зависит это не только от толщины и глубины штырей, а от грунта тоже. Более того замерить это в бытовых условиях не представляется возможным.

    В ответ на: После вводного автомата реально газовый разрядник не помещает - защитит от игр электриков с фазами и удара молнии в провода.
    Не знал что это такое. Поинтересуюсь и, думаю, приобрету.

    В ответ на: И вместо автоматов и УЗО я поставил диф автоматы. А то когда рубанет один из УЗО придется весьма не тривиально по извращаться, чтобы выяснить какая линия дала утечку на заземление и в какой момент. А так стоит по диф автомату на каждой ветке и все точно под защитой и всегда просто устранить причину сработки.
    Справедливо, но это сильно удорожает щиток. А защита будет та же самая. Это дачный домик для сезонного проживания)

  • Ответ на сообщение Ввод электричества в дом. пользователя pavlik_NSK

    Кстати, нужен ли разрядник, если у меня подземный ввод будет?

  • Ответ на сообщение Re: Ввод электричества в дом. пользователя KNYAZ

    В ответ на: Вас или в гугле забанили или Вы принципиально не хотите позвонить в фирму кто устанавливает...
    (с) копирайт ваш

    Карта стран где был

  • Ответ на сообщение Re: Ввод электричества в дом. пользователя tripslog

    Ждал Вас тут. Знал что, Ваше воинствующее невежество не позволит не съязвить)))

    Отличие в Вашем и моем вопросе в том, что я как раз таки погуглил, на основании полученных знаний нарисовал схему и принес её на критику профессиональным электрикам.
    А не задавал, как Вы, вопросов вида: "Как и чем мне забить гвоздь?"

  • Ответ на сообщение Re: Ввод электричества в дом. пользователя KNYAZ

    В ответ на: Ждал Вас тут.
    Вы наверное тоже из гугла почерпнули. Это веть так странно что я появлюсь в мной же созданной теме!
    В ответ на: Отличие в Вашем и моем вопросе в том,
    Вам кажутся мои вопросы дилетантскими, а мне ваши...

    Карта стран где был

  • Ответ на сообщение Re: Ввод электричества в дом. пользователя KNYAZ

    Если сильно заморачиваться и денег не жалко можно поставить, причём один на опоре, второй рядом с водным шкафом, но в отдельном боксе ( при сработке могут возникнуть риски его разлетания по округе), но для них необходимо иметь заземление.
    Для интереса погуглите ОПН, могут даже схемы вылезти, они подбираются по ступеням ( токам).

    Написано " земля" , не верь
    И корпус тестером проверь,
    А вдруг какой нибудь му........... зараза
    Подключил на корпус фазу.

  • Ответ на сообщение Re: Ввод электричества в дом. пользователя KNYAZ

    Не особо можно качеством заземления для УЗО и ДИФов на практике замарачиватся. Я как то проверял сработает или нет диф при простом замере напряжения мультиметром между фазой и землей путем втыкания щупа мультиметра во влажную землю - сработал и не дал замерить напряжение. В схеме ТТ, если она так называется, ток по вашему заземлению бежит только в экстренных случаях и ток этот микроамперы, за исключением удара молнии и срабатывания газового разрядника. Это означает, что сопротивление этого заземления не так уж и важно, хотя пренебрегать этим конечно и не стоит - надо делать все по правилам. А вот если вы объедините свое заземление и их ноль, то при больших токах потребления в доме по фазе-нулю на вводных проводах появиться пусть и не большое, но таки напряжение (из за сопротивления проводов) и ток частично начнет стекать в ваше заземление. И этот ток уже будет амперы или даже десятки ампер. Это приведет к старению заземления и большим требованиям по его качеству для надежной защиты в случае ЧП. И это я не говорил еще про теоретическую возможность электрикам вне дома путать местами на вводе в дом фазу с нулем - тоже бывает иногда :). Они тогда вообще всю хату спалить могут дистанционно.
    Погуглите хорошенько - газовый разрядник не слишком шир потреб поэтому не так уж легко найти его будет. Он достаточно дорогой на одну фазу и нейтраль тысячи 2...3 будет стоить и при этом модули одноразовые и сменные у него. Ищите тот, который на 270 В фаза + 70 В нейтраль. Точно были такие у китайского IEK, ABB и по моему шнайдера. У ABB на мой взгляд самые удачные, но и самые дорогие. Они вас защитят от удара молнии в любую точку провода от трансформатора до вашего щитка. При ударе разрядник делает коротыш на землю и отключается вводной автомат, при этом напряжение в домашней сети скакнуть не успевает - вся бытовая техника остается жива. Не один автомат или УПС не защитит от такого случая - только разрядник после вводного автомата.
    Дифы на все линии - это иной уровень защиты, а не то же самое за бОльшие деньги. То, что домик сезонного проживание на степень защиты и пожароустойчивость проводки не влияет от слова никак. Еще раз говорю: у вас есть три автомата, которые по схеме без УЗО. Это говорит мне о том, что если в розетку будет включена например болгарка с пробоем на корпус, то труп минимум один гарантирован. Если произойдет пробой на корпус в котле, что тоже бывает сплошь и рядом, то вот вам либо труп либо пожар. И нет у вас в схеме защиты от этого. У вас даже автоматы однофазные, хотя нужно было бы как минимум фаза+нейтраль. И я не говорю про случай когда у вас УЗО в какой то момент начнет срабатывать "просто так" и когда вам надоесть, а выяснить причину вы не сможете (потому как у вас на каждом УЗО висит несколько групп и десяток потребителей одновременно) вы его просто отключите и будет беда. Недавно на НГСе писали про такой случай на базе отдыха в ордынке - там техник после дня поиска причины отключения отрубил защиту и ночью база сгорела полностью вместе с вещами постояльцев. И хорошо, что в трусах выбежать успели и живы остались...

  • Ответ на сообщение Re: Ввод электричества в дом. пользователя pavlik_NSK

    Спасибо, за подробный анализ. Пожалуй куплю ещё УЗО на 30 мА.

  • Ответ на сообщение Re: Ввод электричества в дом. пользователя KNYAZ

    Автоматы двух полюсные берите тогда уж хотя бы, раз на дифы денег жалко...
    И это... еще посмотрел, что у вас там УЗО стоит на 10 мА... У меня все 12 штук дифы на 30 мА стоят. 30 мА - это ток, который 100% не вызывает поражения человека. 10 мА - на мой взгляд перестраховка. бывают еще на 300 мА - вообще не знаю зачем их ставят - такой ток уже валит на повал человека при 220 В и 50 Гц. При этом утечки в сетях и потребителях хоть и мизерные, но есть всегда. Так что подозреваю на 10 мА будете часто ловить ложные срабатывания. Ставьте все УЗО на 30 мА.

  • Ответ на сообщение Ввод электричества в дом. пользователя pavlik_NSK

    "десятку", кажись, на стиралку ставят... на влажные помещения, в общем.

  • Ответ на сообщение Ввод электричества в дом. пользователя pavlik_NSK

    УЗО 10 мА стоит только в мокрых зонах. Конкретно - это мойка (теплый пол и освещение) и освещение в парилке. У меня в квартире так в ванной есть розетка и не ловит ложных срабатываний.

    ( СП31-110-2003 п.А.4.15 "Для сантехкабин, ванных и душевых рекомендуется устанавливать УЗО с номинальным дифференциальным отключающим током до 10 мА, если на них выделена отдельная линия, в остальных случаях, например при использовании одной линии для сантехкабины, кухни и коридора, следует использовать УЗО с номинальным дифференциальным током до 30 мА.")

    УЗО 300 мА как правило селективное (S). Ставится как противопожарное на вводном кабеле. От поражения током не спасает, но способно защитить от пожара при неисправности проводки.

    Если делать схему ТТ, то селективное УЗО на входе необходимо. Кстати я посмотрю есть ли на опорах нашей ВЛ повторное заземление и если его нет, то сделаю схему заземления ТТ и не буду разделять PEN, а использую как рабочий ноль.

    А так, схему NT-C-S можно использовать на новых сетях. А они у нас новые. Так же мне не понятно постоянное запугивание обрывом нуля. В современном СИП кабеле если будет обрыв, то обрыв будет всего кабеля. Фазы в том числе. А если на опорах есть повторное заземление нуля, то поселок на мое собственное заземление не сядет.

  • Ответ на сообщение Re: Ввод электричества в дом. пользователя KNYAZ

    Вот и выходит даже из вами написанного, что УЗО 10 мА избыточно ибо все что до 30 мА не опасно и зачем тогда имея утечку например в 12 мА отключать линию? Напоминаю, что во всей современной технике используются импульсные блоки питания, а у них на входе у всех стоят Т-образные LC-фильтры. Так там заземление используется для "сгона" на него высокачастотной составляющей. И вот если много импульсных БП на линии будет, то вместе они легко могут нагнать на заземление 10 мА и будут ложные сработки. 30 мА, из опыта, не чувствуют даже пару десятков таких БП на линии.
    Я не смотрел на то, что у нас вся линия имеет заземление на опорах, и вам не советую. Ибо нужно учитывать случайности всякие и способности электриков РЭСа - они как то при мне на глаз пытались определить где фаза и ноль - я диву давался уровню их познаний в электричестве и ТБ.
    Неделю назад камаз с поднятым кузовом "снял" СИП 96мм2 с 7 опор на нашей улице, частично оторвав отводы к домам и повиснув на нем. Благо, что это был уже отключенная старая временная линия под демонтаж. Причем заметьте, что провод оторвало от опор с заземлением и ноль оказался не связанным с землей. Провисело это пару часов до приезда бригады. И зря вы думаете, что отрывается весь кабель - это заблуждение - там жилы фазы и нуля вообще не связаны и могут обрываться отдельно друг от друга. Причем ноль рвется с бОльшей вероятностью ибо именно его используют как несущий массу всего кабеля и крепления к опоре. Понимаете, что при таком раскладе может и ноль оказаться оторванным и заземление и даже фаза попасть на ноль на поврежденном участке изоляции? Рассказать что будет при таком раскладе с вашим электроящиком и проводом заземления или сами смоделируете? У вас сейчас от этого защиты нет вообще. и дополнительно УЗО тут не поможет - только разрядник и схема с отдельным заземлением и дифференциальники (либо двух полюсники с УЗО на крайняк.

  • Ответ на сообщение Re: Ввод электричества в дом. пользователя KNYAZ

    Вот вам кусочек схемы классического импульсника. Видите С1 и С2? Вот эти два конденсатора "сгоняют" на заземляющий контакт вилки высокочастотные помехи от блока питания. Такие БП стоят повсеместно: в стиралках, в вашем регуляторе теплого пола, в контроллере котла... короче везде. Каждый из них микротоки, но вместе они могут накачать 10 мА.
    И еще одно замечание: эти токи именно высокочастотные 1....200 кГц - совершенно не опасные для человека даже при значении 1 А, но УЗО не видит частоту - она ему пофиг - он видит только ток и отрубает когда надо и не надо...

  • Ответ на сообщение Re: Ввод электричества в дом. пользователя KNYAZ

    Не обязательно обрыв, иногда из - за не своевременного обслуживания он и на КТПн может отвалиться, ещё из-за неравномерно распределенной пофазной нагрузки ( перекос). В таком случае лучше применять УЗМ или РН ( новатек, меандр)

    Написано " земля" , не верь
    И корпус тестером проверь,
    А вдруг какой нибудь му........... зараза
    Подключил на корпус фазу.

  • Ответ на сообщение Re: Ввод электричества в дом. пользователя pavlik_NSK

    Поддержу энергона, скорей на ТП может ноль отгореть из-за перекоса фаз. И тогда весь ток потечет по земле, т,к, нейткаль глухо заземлена на ТП.
    А энергетики, эт да, такие перлы выдают и бороться с ними долго и муторно.. Даже есть в наличии письмо за подпись начальника РЭС где указанно в качестве причины неготовности энергоустановки потребителя (частного дома) к присоединению по причине отсутствия у потребителя контура заземления :eek: :шок: При том что на опоре не выло выполнено повторное заземления нуля, лэп на голых проводах и электроустановка была действующая лет так 40 уже, меняли только вводной щиток.Понятно что хотели тупо бабок поиметь. Но вразумить удалось только после письма, с копией губернатору и полпреду, с формулировками типа "... в ваших выводах отсутствуют причинно-следственные связи... " всякие жалобы в уфас, ростехнадзор вообще мимо кассы. И страшно представить если бы незнающий человек стал бы выполнять такие требования.

    Жизнь не терпит суеты...

  • Ответ на сообщение Re: Ввод электричества в дом. пользователя lehak

    Есть ещё один нюанс - при монтаже для удешевления используют иногда СИП 2, у которого нулевая жила не является несущей, а вот уже у СИП 4 таковая имеется, были случаи , что опора жб повисала на таком и ничего, но это так лирика, кстати в обязанности эксплуатирующей организации должно входить также - монтаж повторного заземления около опор и установка ОПН, если их нет , то смысла ставить только для себя не вижу ( лишняя трата денег) .

    Написано " земля" , не верь
    И корпус тестером проверь,
    А вдруг какой нибудь му........... зараза
    Подключил на корпус фазу.

  • Ответ на сообщение Re: Ввод электричества в дом. пользователя энергон

    В ответ на: то смысла ставить только для себя не вижу
    Почему?
    Если есть свой контур заземления. Не такие великие деньги, ну вот иековский 2 типа на 20 кА стоит порядка 2500. От непрямого удара молнии в линию он спасет. И шнайдер и абб, все выпускают целые линейки таких устройств.

  • Ответ на сообщение Re: Ввод электричества в дом. пользователя pavlik_NSK

    Все хорошо и правильно, кроме одного маленького НО...
    Переменный ток свыше 10-15 мА считается неотпускающим. Это означает, что прихватившись к проводникам человек может быть не в состоянии самостоятельно освободиться от них. Это не значит, что все люди не смогут освободиться, но кто-то да и не сможет. При этом, человек, может быть и выживет, но несколько минут (десятков минут) не освобождаясь, для многих могут стать летальными (тупо от асфиксии)...
    Поэтому, прежде чем ставить УЗО на 30 мА, беспокоясь о ложных срабатываниях, может лучше побеспокоиться о совсем не ложных срабатываниях?

    PS Я не по наслышке знаю о неотпускающих токах. Как-то раз еще в юности (в мою эпоху увлечения радиотехникой) приключился со мной случай, что хватанулся неосторожно за электролитический конденсатор с металлическим корпусом от повышающего трансформатора с умножителем. Так уж получилось, что вторая рука была на оголенном проводнике. В общем, обе руки просто свело судорогой от примерно 1 кВ, сколько уж там ток был - не представляю, не измерял:улыб:
    Вцепился - и не могу отцепиться. Благо, ток был постоянный, а не переменный... Отцеплялся я зубами (в самом прямом смысле этого слова), я зубами схватился за провод от вилки трансформатора и через буквально потерю сознания выдернул вилку из розетки. Все действо заняло около 10 секунд, наверное, но мне показалось, что прошла целая вечность, пока я смог освободиться. Нужно вам описывать мое состояние, когда я отвалился от проводника и конденсатора? Но урок я получил очень сильный. С тех пор с серьезными токами и напряжениями я максимально осторожен и осмотрителен...
    PSPS Чтобы стали максимально понятны мои болевые ощущения - ток на свече зажигания автомобиля довольно прикольно подергивает, но совсем безболезненно... Это чисто для неожиданности, чисто для фана...:миг:

    Терпеть поражение - это нормально, если вы планируете извлечь из поражения урок.

  • Ответ на сообщение Re: Ввод электричества в дом. пользователя polheman

    :agree:

    Написано " земля" , не верь
    И корпус тестером проверь,
    А вдруг какой нибудь му........... зараза
    Подключил на корпус фазу.

  • Ответ на сообщение Re: Ввод электричества в дом. пользователя ceppelin

    Грозы у нас не так часто бывают, тем более ВЛ из СИПа, На КТПнке скорее всего должны стоять свои разрядника.
    Во вторых лишний геморрой с установкой в отдельном боксе, ну и желательно отдельный контур ( молния защита типа как никак), у Шнайдера кстати в конце каталога (Acti9) есть даже схема установки с выбором ступеней. Не, ну если бюджет не треснет, то можно и заложить сей аппарат, но по моему для дачного домика это уже чересчур, так можно дойти и до контроля изоляции:улыб:

    Написано " земля" , не верь
    И корпус тестером проверь,
    А вдруг какой нибудь му........... зараза
    Подключил на корпус фазу.

  • Ответ на сообщение Re: Ввод электричества в дом. пользователя энергон

    В ответ на: лишний геморрой с установкой в отдельном боксе
    в паспорте шнайдер рисует свой узип (по крайней мере типа 2) на одной дин-рейке с остальными автоматами. В одном шкафу. Видел такие реальные шкафы.

  • Ответ на сообщение Re: Ввод электричества в дом. пользователя ceppelin

    Тоже видел и ставил, Но это делалось в соответствии с проектом, но практика показывает обратное ( не про оборудование Шнайдер, а более бюджетные копии) при не сработке и пропусканию тока в контур заземления вся энергия выплескивается через корпус, что может зацепить рядом стоящее недешевое оборудование, тогда придётся не только опн менять, уж коли хватает денег на узип, то на щмп 12 , уж точно хватит. В итоге каждый выбирает сам , что ему предпочтительней. Кстати к слову рядом с ОПН/УЗИП желательно в параллель поставить предохранители

    Написано " земля" , не верь
    И корпус тестером проверь,
    А вдруг какой нибудь му........... зараза
    Подключил на корпус фазу.

    Исправлено пользователем энергон (20.09.17 23:56)

  • Ответ на сообщение Re: Ввод электричества в дом. пользователя энергон

    Я когда выбирал разрядник читал примерно следующее: 99% молний имеют энергию до 100 кА. Линия 4 провода (3 фазы и нейтраль). Обычно молния распределяет энергию по проводам СИПа примерно по ровну или по 25кА. Именно на этот ток обычно и делают разрядники. Ток этот только кажется супер гигантским, но на самом деле это ток обычного КЗ на 220В в самом пике и на него даже обычные автоматы рассчитаны. То есть не особо там нужно что то еще ставить кроме разрядников и обычного заземления.
    Теперь что касается отдельных ящиков под разрядники: Если вы взгляните на схему, то увидите вводной автомат. После него и до счетчика нужно поставить разрядник. По правилам все, что до счетчика должно быть пломбированно, не так ли? То есть коробку под автомат и разрядник ставить и так и так отдельную с возможностью её отдельной пломбировки. Я поставил вводной 4-х полюсник + 4 полюса разрядник + счетчик на дин рейку в пластиковую коробочку с дин рейкой за 600 руб и она внутри металлического электроящика с другими элементами схемы - вот эту коробочку пластиковую и опломбировал мастер энергосбыта. Так что ничего кроме самого разрядника в реальности ставить нет необходимости ИМХО.

  • Ответ на сообщение Re: Ввод электричества в дом. пользователя polheman

    Вот! Неотпускающий ток. Этот термин я позабыл, хотя для себя на основании этого термина сделал вывод о применении УЗО на 10 мА.

    Кстати гуглил о УЗИП. Пишут что без знаний и опыта применения - это скорее опасность для частного застройщика чем польза. Про установку в отдельном боксе тоже читал. Решил не применять. Поставлю УЗМ-ку и этим ограничусь.

    У меня дилемма вот о чем:
    хочу под землей кабель кинуть к щитку и думаю как сделать:
    1. Бронированный ВБбШвнг в грунте. Цена конечно не дружественная, но и дело серьезное.
    2. Кинуть ПНД трубу 32 мм и в ней пустить кабель без брони... но какой?

  • Ответ на сообщение Re: Ввод электричества в дом. пользователя KNYAZ

    От ЛЭП к щитку?
    Ваша электросеть согласует это?

  • Ответ на сообщение Re: Ввод электричества в дом. пользователя KNYAZ

    Теперь давайте мозг включать. Вы когда за провод схватитесь ток чем должен быть ограничен? Да ничем! Ну не будет в реальности у вас ток выше 10 мА, но ниже 30 - там же нет стабилизатора тока! То есть отключение произойдет и так и так при любом значении УЗО или дифа ибо в реальности при "не отпускании" ток будет прыгать и бегать в диапазоне 0....50 мА.
    Товарищ приводит пример, но забывает одну мааааленькую разницу - держал его ток постоянный, при этом напряжением в 1 кВ (это напряжение пробивает уже 1 мм воздушного зазора) и токами скорее всего ниже 10 мА! Постоянный и переменный ток совершенно разные по действию на организм и опасность его разница в разы. Так же кстати как и частота в 60 Гц для человека в 2 раза безопаснее чем 50Гц (поражающие токи в 2 раза выше), а частота 400 Гц для человека уже 100% безопасна даже при токах более 1 А (весь этот ток бежит уже только по коже и даже мышцы не задевает) - и не надо их сравнивать.
    Если вы в ПНД трубе будете класть вводной кабель, то как бы ВВГ по моему тут вполне приемлем. Чем его укладка в трубе в земле отличается от в трубе на стене?

  • Ответ на сообщение Re: Ввод электричества в дом. пользователя Инженер-электрик

    Согласует что? Подземную прокладку кабеля по моему участку? Думаю да. Граница раздела на опоре от которой я буду тянуть.

  • Ответ на сообщение Re: Ввод электричества в дом. пользователя KNYAZ

    Могут принудить автомат дополнительный поставить на опоре или даже счетчик туда вынести по моему... они же не смогут визуально проверять целостность кабеля до счетчика.

  • Ответ на сообщение Re: Ввод электричества в дом. пользователя pavlik_NSK

    Могут, но администрация достаточно лояльно реагирует на нахождение счетчика в доме. Даже за. От главного инженера прозвучала фраза "ну что, неужели Вы нас не пустите на проверку счетчика , если понадобится".

  • Ответ на сообщение Re: Ввод электричества в дом. пользователя KNYAZ

    В ответ на: 2. Кинуть ПНД трубу 32 мм и в ней пустить кабель без брони... но какой?
    В разговоре с монтажниками мне они советовали прокидывать обычным ВВГ в ПНДшке, но какой-то особой один из производителей которой находится в районе Кубовой (типа "у вас рядом есть производитель"). А так думаю что и "игла в яйце, яйцо в утке", то есть ВВГ в 32, 32 в 50 (или куда войдет) и обычная водопроводная сойдет. Да и просто 32 хватит, летний водопровод у меня сделан ПНДшкой 32-ой, копал тут трактором и зацепил ее, а она под давлением (очка 4 точно, если водой в обществе никто не пользуется, то манометр перед общим счетчиком показывает почти 6). Фонтанчик был знатный, но потом при раскопках выяснилось что захват крюком ковша труба выдержала, а вот седёлка, зарытая на штык в землю, просто съехала по трубе и после установке на место протечек нет.

  • Ответ на сообщение Re: Ввод электричества в дом. пользователя KNYAZ

    Беда может не в этом быть. Когда кабель закопан они его не могут контролировать на подключения до счетчика (воровство энергии) - это 1. И второе более важное: если вы кабель зацепите когда нибудь экскаватором, как вам тут пишут, то будет приличный коротыш, ведь ближайшая защита в КТП только, а там токи отсечки не 63А стоят и не факт, что вообще работает эта защита. Да и если провода длинные, то из за сопротивления может и не набраться нужный до отключения ток. У нас так в ДНТ на воздушке было - перемкнулись в сааамом конце линии два провода на ветру в ~500 метрах от КТП и пол общества 2 часа сидело и ждало когда "починят" с напряжением в 50 В в розетках, а там в начале линии и не знает никто, что провода уже красные в конце...
    Поэтому по хорошему надо тогда счетчик и автомат вводной на опору выводить - это и для вас лучше, удобнее и безопаснее. И разрядник туда же на улицу подальше от дома повесить на их заземление опоры заодно :миг: ...

  • Ответ на сообщение Re: Ввод электричества в дом. пользователя pavlik_NSK

    Увы не все автоматы рассчитаны на такой ток, вечером спину последствия прошлогоднего попадания в мачту освещения.

    Написано " земля" , не верь
    И корпус тестером проверь,
    А вдруг какой нибудь му........... зараза
    Подключил на корпус фазу.

  • Ответ на сообщение Re: Ввод электричества в дом. пользователя pavlik_NSK

    Опора через дорогу. У себя не хочу ставить на участке свою

  • Ответ на сообщение Re: Ввод электричества в дом. пользователя pavlik_NSK

    В ответ на: при этом напряжением в 1 кВ (это напряжение пробивает уже 1 мм воздушного зазора) и токами скорее всего ниже 10 мА!
    Откуда такой вывод про токи?
    По вашему следует, что если при 1 кВ напряжения ток через меня был ниже 10 мА, то сопротивление моего тела составляет более 100 кОм? Значит, переменный ток от электросети напряжением 220 В будет составлять величину всего не более 2,2 мА... Значит, для меня совсем безопасно браться за оголенные провода бытовой сети?:улыб:Реальный собственный опыт показывает, что нет - дергает и весьма ощутимо...:миг:
    Чтобы пресечь инсинуации сразу оговорюсь - внутреннее сопротивление источника питания на 1 кВ было много меньше 1кОм (навскидку порядка 100 Ом, а может и того меньше). Он спокойно в рабочем режиме (читай, почти без просадки по напряжению) выдавал 0,5А. Поэтому ток, протекавший через меня был не большой, он был чудовищный (для человека), а спасло меня действительно только то, что он был постоянный, а не переменный.
    Ну и жить ощенама хотелось...:улыб:

    Терпеть поражение - это нормально, если вы планируете извлечь из поражения урок.

  • Ответ на сообщение Re: Ввод электричества в дом. пользователя polheman

    Вывод про токи из опыта:
    Вы когда нибудь задумывались почему 220 В 50 Гц не убивает крыс, мышей и пр вредителей, при том, что они зубами изоляцию грызут? Все просто - у неё лапы покрыты кожей без кровеносных сосудов и нервов, а так же не имеющей потовых желез. Они реально могут ходить по оголенным проводам 220В и даже 380В, но уже подпрыгивая! А кожа у нас и у них сама по себе изолятор! Если у вас руки были сухими (например вы до этого что то протирали растворителями или спиртом) и вы взялись за 220В, то оно может вас даже не по щекотать. А вот 1 кВ уже пробьет кожный покров до сосудов и начнет "удерживать" вас до тех пор пока вы не вспотеете от натуги. Ток начнет расти из за увлажнения кожи и уж тогда явно не станет ограничиваться 10мА, дойдет до максимума. У вас же там УЗО или другого ограничителя не стояло!?
    Теперь вернемся к крысам: у крыс метаболизм организма в 8 раз быстрее человека и максимум поражения для неё 400 Гц, которые для человека безопасны (Проверял на себе смотря на стрелочный амперметр доводил ток из руки в руку до 2 А ничего не ощущая при этом). А частоту в 50 Гц крыса ощущает как покалывания, но она безопасна для неё. Вас же било постоянным током. Чуете к чему я про разницу рода тока, частот и напряжений? Он при протекании через организм вызывает тупой нагрев тканей и при весьма больших значениях может приводить к сбиванию сердечного или дыхательного ритма. Он же не позволяет мышцам отпустить в отличие от "дергания" переменным током. Опасность переменного именно в его переодичности, и 50Гц - самая опасная для человека частота, какая ирония не правда ли!? Токи, требуемые для "неотпускания" при постоянке и переменке, насколько я помню разнятся в разы. А смертельно опасный токи самые низкие при 50Гц и переменке.

  • Ответ на сообщение Ввод электричества в дом. пользователя энергон

    В ответ на: каждый выбирает сам
    Лично для себя уже решил, буду ставить в загородное жилье. Во время грозы один раз неплохо хлопнуло в щитке. Вводной автомат скукожился совсем. Хорошо шкафчик металлический был. Поди, так себе, мелочь- остатки от фронта 8/20.

  • Ответ на сообщение Ввод электричества в дом. пользователя pavlik_NSK

    В ответ на: у крыс метаболизм организма в 8 раз быстрее человека и максимум поражения для неё 400 Гц, которые для человека безопасны (Проверял на себе смотря на стрелочный амперметр доводил ток из руки в руку до 2 А ничего не ощущая при этом). А частоту в 50 Гц крыса ощущает как покалывания, но она безопасна для неё.
    Весьма спорное утверждение насчет частот. И насчет опыта про 400 Гц и 2 А - никогда не поверю... Есть масса свидетельств, что токи с частотой 10-500Гц примерно одинаково опасны для человека. На этих частотах еще не проявляется скин-эффект. А вот после 1000 Гц (когда скин-эффект начинает достаточно сильно проявляться) токи становятся все менее опасными с повышением частоты...

    Терпеть поражение - это нормально, если вы планируете извлечь из поражения урок.

  • Ответ на сообщение Re: Ввод электричества в дом. пользователя polheman

    Приезжайте - покажу :улыб:. У меня по моему этот испытательный образец шокера еще остался.
    Скин эффект тут мало влияет, хотя его не нужно не дооценивать. При 50 Гц ток занимает всего 50% сечения проводника, на 400 что то около 25%, то есть скелет и бОльшая часть нервной системы уже не попадает под его действие. Но более важно то, что ваши мышцы и нервная система работает с "тактовой" частотой около 50 Гц! То есть ваши мышцы просто не способны сокращаться на 400 Гц и они и не реагируют на это. Ваши нервы и мозг не способен на такой скорости регистрировать события иначе вы бы были способны поймать руками ту же мышку :улыб:. Зато мы живем в 8 раз дольше грызунов - "износ" медленнее идет:улыб: .
    Так вот вся проблема токов и поражений заключается в способности организма и его частей "реагировать" на токи в нем. Точнее путать токи от управляющих нервных окончаний и бегущие посторонние токи по тканям. А самое опасное - остановка сердца - происходит лишь потому, что полупериод синусоиды совпадает с сердечным ритмом и дает фальстарт сердечному циклу. Сердце сначала дает аритмию, а через пару ударов, если ток продолжает его сбивать, останавливается... Но самое смешное в том, что этот же ток через какое то время может и запускать сердце! Именно так изредка выживают некоторые люди попадающие под не отпускающие токи (приходилось статьи читать на эти темы). Так вот чтобы это произошло ток должен быть переменным и по частоте близок к 50Гц, тогда ток еще попадает внутрь тела, проходя через сердце и может попасть в такт сердцу.
    Я уже писал, что самая опасная частота 50Гц, 60 Гц и 30 Гц в 2 раза безопаснее. То есть отклонение от 50 Гц в любую сторону делает ток менее опасным для человека. Я только понять не могу, какому гению пришло в голову выбрать для бытовых розеток самую опасную частоту и напряжение!? Американцы имея в розетках 110 В и 60 Гц реально могут сухие пальцы в розетки совать без опасению смерти - ток у них в 4 раза менее опасен...

  • Ответ на сообщение Re: Ввод электричества в дом. пользователя pavlik_NSK

    В ответ на: Я уже писал, что самая опасная частота 50Гц, 60 Гц и 30 Гц в 2 раза безопаснее.
    Откуда такой смешной вывод? Вы ведь биофизику навряд ли изучали и глубоко не погружались, в отличие от меня? :umnik: Все остальное даже комментировать не хочу.
    В ответ на: У меня по моему этот испытательный образец шокера еще остался.
    Все равно не поверю, т.к. знаю, что такого быть не может, и эти познания не только из теории (которая тоже подтверждает, что такого быть не может), но и из практики.
    Вот вам пример из собственной практики: лет ...цать тому назад я делал самодельное устройство зажигания для автомобиля. В нем искра зажигания вспыхивала по убывающей синусоиде, как на рисунке. Частота этой синусоиды составляла около 1000 Гц. По вашему выходит, что она не должна вообще бить током, т.к. частота очень высокая... По факту - удар током от этой системы зажигания был гораздо больнее, чем от обычной системы зажигания.

    Хотите доказать обратное, что 400 Гц безопасны при 2 А - сделайте видео, выкладывайте на Ютубе - многомиллионные просмотры обеспечены. Самое главное, не забудьте, чтобы ваш амперметр мерил именно ток, а не среднюю температуру по больнице... Для этого можно, например, через него при 400 Гц запитать 100 Вт лампочку, если будет при примерно 0,5 А светиться в полный накал, значит, действительно, мерит ток, а не температуру...

    PS зараза, не дает файл прицепить, попробую в следующем сообщении

    Терпеть поражение - это нормально, если вы планируете извлечь из поражения урок.

  • Ответ на сообщение Ввод электричества в дом. пользователя polheman

    Чё-то фигня какая-то файлы не цепляет...:хммм:

    Терпеть поражение - это нормально, если вы планируете извлечь из поражения урок.

  • Ответ на сообщение Re: Ввод электричества в дом. пользователя ceppelin

    Рад за вас, если все таки соберусь строить себе дом , то тоже обязательно поставлю, Но в параллель с предохронами.

    Написано " земля" , не верь
    И корпус тестером проверь,
    А вдруг какой нибудь му........... зараза
    Подключил на корпус фазу.

  • Ответ на сообщение Re: Ввод электричества в дом. пользователя энергон

    Прошу прощения за задержку, как раз вчера был на объекте , где молния жахнула, вообще ход такой - мачта освещения (28 м) - АП50 , стоящий внутри мачты ( в лохмотья), далее по кабелю под землёй ( примерно метров 150-200), в ГРЩА в распредщит наружного освещения, далее модульный контактор, потом вводной рубильник ( в распредщите ЩНОР) и в завершении в распредпанель 0,4 кВ на автомате защищающие этот щит все замерло, причём автомат пару фаз пропускал, Но только пару)

    • Вводной рубильник ( механизм ноль эмоций)

    • Контактор модульный

    • Автомат в панели 0,4

    Написано " земля" , не верь
    И корпус тестером проверь,
    А вдруг какой нибудь му........... зараза
    Подключил на корпус фазу.

  • Ответ на сообщение Re: Ввод электричества в дом. пользователя pavlik_NSK

    По просчетам разрядников я примерно прикидывал следующим образом- первым ставил на 35 кА в параллель с предохронами, ну а вторая ступень уже шла 25 как, опять же с предохронами, почему предохранители, на них как то надежды больше , чем на автомат, да и на такие токи они не дешёвые ( я не про модульку, а литой корпус).

    Написано " земля" , не верь
    И корпус тестером проверь,
    А вдруг какой нибудь му........... зараза
    Подключил на корпус фазу.

  • Ответ на сообщение Re: Ввод электричества в дом. пользователя энергон

    Вы уж извините, но в половине ваших постов я ваш французкий не понимаю... :смущ:

  • Ответ на сообщение Re: Ввод электричества в дом. пользователя pavlik_NSK

    Буду проще, при общении с проектировщиками обычно они закладывают первую ступень разрядников , непосредственно в местах возможного попадания разряда, если данная не отрабатывает , то ток по затухающей уже попадает на вторую ступень, т.е . в идеале , при монтаже ВЛ первая ступень должна стоять около КТПн и т.п., вторая ступень , непосредственно на опоре абонентского ответвления и уже третья около вру потребителя.
    Причём отдельного ГОСТ а, никто не знает , взамен все пользуются инструкцию по молниезащите.

    Написано " земля" , не верь
    И корпус тестером проверь,
    А вдруг какой нибудь му........... зараза
    Подключил на корпус фазу.

    Исправлено пользователем энергон (22.09.17 23:11)

  • Ответ на сообщение Ввод электричества в дом. пользователя энергон

    Ну это вы видимо про крупные объекты типо многоквартирок или вообще промку пишите? Думаю для дачного или небольшого частного дома можно не замарачиваться ударом молнии в осветительную мачту 26 метров высотой :улыб:. В частный дом может свернуть только часть мощности молнии и только со стороны входной линии. И защита может быть одно ступенчатая просто на вводе имхо, особенно учитывая, что защита должна быть так же в КТП и каждая опора заземлена. В любом случае наличие защиты в своем эл ящике лучше чем её полное отсутствие, не так ли?

  • Ответ на сообщение Ввод электричества в дом. пользователя tripslog

    На улице Сурикова как-то провод ЛЭП 110 кВ (110 000 вольт) на ЛЭП 0,4 кВ падал.
    Хорошо никто не пострадал. Но техника погорела.
    Люди с дымящимися утюгами из домов выбегали.

  • Ответ на сообщение Re: Ввод электричества в дом. пользователя pavlik_NSK

    Про защиту - конечно лучше, хоть какая то , чем отсутствие её, но практика показывает, что с заземление опор , особо никто не заморачивается.

    Написано " земля" , не верь
    И корпус тестером проверь,
    А вдруг какой нибудь му........... зараза
    Подключил на корпус фазу.

  • Ответ на сообщение Re: Ввод электричества в дом. пользователя энергон

    Вот тут есть зависимость от местных жителей. Мне когда рядом с домом ставили опоры и КТП, так я вышел и настоятельно попросил монтажников поставить их ровно в ряд, ровно по вертикали и нормально заземлить. Пришлось конечно даже чутка поучаствовать в монтаже советами, инструментами и пр, но сделали все в итоге приемлемо (не хорошо, это они вообще не в состоянии сделать, а именно приемлемо :улыб:). Даже потом хвалились, что КТП и опоры, которые рядом с моим домом лучшие из тех, что они когда либо ставили...

  • Ответ на сообщение Ввод электричества в дом. пользователя pavlik_NSK

    В ответ на: даже чутка поучаствовать в монтаже советами
    Ага, только не пишите больше глупостей, типа:
    В ответ на: При ударе разрядник делает коротыш на землю и отключается вводной автомат
    Там совершенно другой механизм. Имеют значения индуктивность провода, скорость нарастания фронта волны и быстродействие варистора.

  • Ответ на сообщение Re: Ввод электричества в дом. пользователя ceppelin

    Господа электрики, подскажите где покупаете компоненты для работы?

    Не могу найти наконечники ншви 2 10 мм2.
    Чтобы два кабеля опрессовать в один наконечник. Этм, планета электрика и ещё одна сеть - все мимо. Нет таких. В Леруа тем более нет.

  • Ответ на сообщение Re: Ввод электричества в дом. пользователя KNYAZ

    В ответ на: ншви 2 10 мм2.
    На всякий случай можно проверить в "Ампере" (сеть Кемеровская, а местный магазин в Академе не Российской). Гуглится (не рекламирую), есть он-лайн прайс, правда не всегда что есть в магазине на витрине есть в коробках в подсобке, но мелкими НШВИ я у них не раз тарился.

  • Ответ на сообщение Re: Ввод электричества в дом. пользователя KNYAZ

    Магазин КВТ на ельцовской

    Написано " земля" , не верь
    И корпус тестером проверь,
    А вдруг какой нибудь му........... зараза
    Подключил на корпус фазу.

  • Ответ на сообщение Ввод электричества в дом. пользователя polheman

    Тут я в некотором сметении нахожусь...
    Есть у меня три фазы и заземление по типу ТТ. Ноль от линии у меня с заземлением никак не контактирует. Одна фаза у меня это не отключаемая линия - котел газовый, розетка для холодильника и.т.д.
    Две другие фазы отключаются через двуполюсный АВ разом.

    И вот сегодня при отключенных двух фазах, я решил откусить провод, чтобы его зачистить. В момент перекусывания этого провода, щелкнуло УЗО. Я взял мультиметр и начал мерить. УЗО я включил - напряжения нет. Включил АВ - напряжение есть. НО так же есть напряжение между фазой и заземляющим проводом.
    Полез в щиток. Есть напряжение между любой фазой и шиной заземления.
    то есть один щуп после вводного АВ, второй ставлю на шину заземления - показывает 230 В.
    Собственно два вопроса:
    1. То что между землей и фазой напряжение - это норма? Заземление у меня отдельное. никаких PEN я не делил.
    2. Почему сработало узо, если в розетке были обесточены ноль и фаза?

  • Ответ на сообщение Re: Ввод электричества в дом. пользователя KNYAZ

    Между землей и фазой будет 220В. По второму вопросу невозможно ответить. Неизвестно, что у вас намучено.
    Я сам два года назад отчебучил. Перепутал фазу с нулем в щитке. И так проживал, проводил разные работы с проводкой. И хоть бы намекнуло раз. Даже не пощипало. Чудо реальное. Заметил благодаря счастливому случаю, никак не связанному с перепутыванием. Когда увидел, что фаза приходит на синюю нулевую колодку, пот холодный прошиб.

    П.3

  • Ответ на сообщение Re: Ввод электричества в дом. пользователя shuninm

    /п.9/

    Вот этот вопрос для меня был главный. А то гугл в основном обсуждает проблему разности потенциалов между нулем и землей.

    Исправлено пользователем Анжелина12 (17.05.18 23:08)

  • Ответ на сообщение Re: Ввод электричества в дом. пользователя KNYAZ

    В ответ на: И вот сегодня при отключенных двух фазах, я решил откусить провод, чтобы его зачистить. В момент перекусывания этого провода, щелкнуло УЗО.
    Схему бы, а то так детали неясны что с чем и где скоммутировано, где откусывали.
    А на текущем уровня ясности я "вангану", что фазы-то разорвали, но какой-то потребитель остался подключенным и что-то где-то прошло через потребителей или от них. Вплоть до того, что кондер (на входе в ИИП какого-то потребителя) решил на вас разрядиться, коли вы там начали "кусаться", а то и просто статика.
    У меня случай был,
    Показать скрытый текст
    работаю с макетом сильно гибридной (и сила и слаботочка) схемы, под рукой лежит плата (ATTiny и логика), подключенная только по питанию (без сигнала) и то наполовину (только один провод, сейчас не помню, земля или плюс). Я куда-то в остальной части схемы суюсь щупом осцилла и тут под рукой взрывается микросхема на той плате. Вот сфига, спрашивается? Где что куда могло утечь я так и не понял, а теперь даже не могу вспомнить браслет антистатический у меня тогда был подключен или лишь только надет...
    Скрыть текст

Записей на странице:

НГС.Форум /Дом Стройка Ремонт / Строим дом /
Перейти в форум

Модераторы:
Наверх
SHKULEV MEDIA HOLDING
Подробности...
Сетевое издание «НГС.НОВОСТИ» (18+)
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77—84683
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Малкова Марина Андреевна
Адрес редакции: 630099, Россия, Новосибирск, ул. Ленина, д. 12, 6 этаж, телефон 8 (383) 212-52-52, 8 (923) 157-00-00 (круглосуточно)
Электронный адрес редакции: ngs@sholding.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristnsk@sholding.ru
Техподдержка: help@sholding.ru, 8 (800) 200-03-83 (доб.3)
Связаться с отделом продаж: 8 (383) 212-52-52, 8 (800) 200-03-83 (звонок с сотового бесплатный), reklama@ngs.ru
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Открытая трибуна», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.

Информация об ограничениях

Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта