НГС.Форум /Дом Стройка Ремонт / Строим дом /

Вопрос по тёплым, водяным полам.

Печать RSS Деревом

AUTOBUS
experienced
Сообщений: 960
08.11.16 00:11
Доброго дня, решили обогревать дом тёплыми водяными полами, но тут поступило мнение, что отделывать их можно только плиткой, т.к. остальные материалы нагревать выше 25% нельзя, так ли это?
Нужна компания и желательно нефтяная.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Miller
activist
Сообщений: 457
08.11.16 22:30Ответ на сообщение Вопрос по тёплым, водяным полам. пользователя AUTOBUS
Нагревать выше 25 градусов можно, до 45-50, дальше производители материалов для стяжки не рекомендуют. Проверено неоднократно и на личном опыте эксплуатации. Материалы для полового покрытия можно варьировать, с чистым деревом будет сложнее и , увы, дороже.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
_Allar_
experienced
Сообщений: 866
08.11.16 23:19Ответ на сообщение Вопрос по тёплым, водяным полам. пользователя AUTOBUS
плитка, ламинат, тонкое ковровое, тонкая пробка, специальная паркетная доска.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Bazys
veteran
Сообщений: 1114
08.11.16 23:20Ответ на сообщение Вопрос по тёплым, водяным полам. пользователя AUTOBUS
Зайдите в любой строительный супермаркет, посмотрите на ламинаты с отметкой "пригоден для тёплых полов".
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Bazys
veteran
Сообщений: 1114
08.11.16 23:25Ответ на сообщение Вопрос по тёплым, водяным полам. пользователя Miller
В ответ на: Материалы для полового покрытия можно варьировать, с чистым деревом будет сложнее и , увы, дороже.
С чистым деревом вообще засада, лучше и не планировать. Температурное расширение не позволяет применять. Видел какой-то европейский паркет для этих целей, но жутко дорого и вид ужасный, в зазорах между досточками - черная вспененная резина, на вид типа толстого двухстороннего скотча.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Rustymusty
v.i.p.
Сообщений: 3344
09.11.16 00:59Ответ на сообщение Re: Вопрос по тёплым, водяным полам. пользователя Bazys
В ответ на: С чистым деревом вообще засада, лучше и не планировать. Температурное расширение не позволяет применять...
Ну уж не температурное расширение. Температурный коэффициент линейного расширения древесины в три раза меньше, чем у бетона.
Вот теплопроводность - да, там сложнее.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
merkus
experienced
Сообщений: 797
09.11.16 09:35Ответ на сообщение Вопрос по тёплым, водяным полам. пользователя AUTOBUS
На первом этаже у нас керамогранит, на втором ПВХ (Декория).
Если бы сейчас делал, то на первом этаже то же сделал бы ПВХ.
Что недопустимо в принципе — часто необходимо на практике.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Bazys
veteran
Сообщений: 1114
09.11.16 15:18Ответ на сообщение Re: Вопрос по тёплым, водяным полам. пользователя Rustymusty
В ответ на: Ну уж не температурное расширение. Температурный коэффициент линейного расширения древесины в три раза меньше, чем у бетона.
Вот теплопроводность - да, там сложнее.
Может и не температурное, но если хотите гарантированные щели в деревянном паркете, то смело делайте под ним теплый пол :), потом обсудим, какое там было расширение, вернее "съёживание".
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
XenoFX
activist
Сообщений: 455
13.11.16 13:25Ответ на сообщение Вопрос по тёплым, водяным полам. пользователя AUTOBUS
Для подавляющего большинства напольных покрытий температурный предел - 26-28 градусов. Ламинат "для теплых полов" это чушь собачья. Любой нормальный ламинат можно уложить на теплый пол, но с вышеуказанным температурным пределом. Если хотите греть выше - могу посоветовать замковую ПВХ-плитку брендов Quick-Step и Pergo, они выдерживают пиковый нагрев до 60 градусов. Дерево укладывать можно, но только паркетную доску и только методом сплошного приклеивания к основанию. Дизайн выбирать лучше с фаской, чтобы скрыть возможные микрощели, ну и ни в коем случае не брать дешевую доску - лучше начать выбирать от 3-4 тыс. за квадрат, иначе хапнете горя. Массивную доску ни в коем случае - поведет 100%. Ну и энергоэффективность полов заметно падает.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
XenoFX
activist
Сообщений: 455
13.11.16 13:27Ответ на сообщение Re: Вопрос по тёплым, водяным полам. пользователя Bazys
Тут скорее не расширение, а то, что дерево при нагреве начинает отдавать влагу и соответственно "съеживается".
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
XenoFX
activist
Сообщений: 455
13.11.16 13:28Ответ на сообщение Re: Вопрос по тёплым, водяным полам. пользователя Bazys
Затем развернитесь и отправляйтесь в нормальный магазин за качественным продуктом.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
XenoFX
activist
Сообщений: 455
13.11.16 13:29Ответ на сообщение Вопрос по тёплым, водяным полам. пользователя Miller
А расскажите-ка, какие это материалы Вы собираетесь нагревать до 45-50 градусов?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
XenoFX
activist
Сообщений: 455
13.11.16 13:31Ответ на сообщение Re: Вопрос по тёплым, водяным полам. пользователя _Allar_
Очень хотелось бы посмотреть на того чудика, который пробку уложит на теплые полы. Материал, который является теплоизолирующим на поверхность, которая обогревает помещение. С тем же успехом можно батареи фольгой замотать.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Bazys
veteran
Сообщений: 1114
13.11.16 14:09Ответ на сообщение Re: Вопрос по тёплым, водяным полам. пользователя XenoFX
В ответ на: А расскажите-ка, какие это материалы Вы собираетесь нагревать до 45-50 градусов?
А раскажите-ка зачем Вам такие температуры на полу, что жарить собираетесь? Может в Вашем доме слишком большие тепловые потери? Так это решается не перегретым полом, а совсем по-другому.

У меня например на поверхности ламината в тридцатиградусный мороз не было выше 26 градусов. температура в доме на уровне 1,5 метра 20...24 градуса (в разных комнатах разные регулировки).
Очередной раз привести перечень моих мероприятий по созданию комфортного и теплосберегающего дома?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Bazys
veteran
Сообщений: 1114
13.11.16 14:17Ответ на сообщение Re: Вопрос по тёплым, водяным полам. пользователя XenoFX
В ответ на: Очень хотелось бы посмотреть на того чудика, который пробку уложит на теплые полы. Материал, который является теплоизолирующим на поверхность, которая обогревает помещение. С тем же успехом можно батареи фольгой замотать.
У одного из друзей одна комната имеет на полу покрытие из нетолстой пробки, над водяным теплым полом. Офигенный эффект, субъективно конечно, но комфортное равномерное мягкое тепло. Сколько там у него в контуре градусов не в курсе, подозреваю, что немного выше, чем если бы это были более теплопроводные покрытия.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
_Allar_
experienced
Сообщений: 866
13.11.16 14:28Ответ на сообщение Re: Вопрос по тёплым, водяным полам. пользователя XenoFX
В ответ на: Очень хотелось бы посмотреть на того чудика, который пробку уложит на теплые полы. Материал, который является теплоизолирующим на поверхность, которая обогревает помещение. С тем же успехом можно батареи фольгой замотать.
Идите учите теплотехнику. и с фольгой туда же.
У меня лежит и работает. Уметь надо.
Окно в пол и радиаторов нет.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Bazys
veteran
Сообщений: 1114
13.11.16 14:34Ответ на сообщение Re: Вопрос по тёплым, водяным полам. пользователя XenoFX
В ответ на: Дерево укладывать можно, но только паркетную доску ...
Вы реально барыжите Юнкерсом или его аналогами? пришлите контакты.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
toni
member
Сообщений: 62
13.11.16 15:11Ответ на сообщение Вопрос по тёплым, водяным полам. пользователя AUTOBUS
Добрый день. Дабы не плодить тем,спрошу здесь. Пытаюсь проектировать раскладку трубки ,встал вопрос.
Обычно раскатывают трубу 16 диаметра с шагом 15 см. Но при этой раскладке (длина трубы в контуре до 80м.) либо 3 по 60 метров (много и мелких) , либо 2 по 80 метров (тоже площадь покрытия не большая) да ещё и остаток остаётся который никуда. Вопрос : если использовать трубу 20мм. (длинна трубы в контуре до 100-120 метров) Бухта 200м. уйдёт без остатка , можно ли увеличить шаг с 15см. до 20см. ? Труба то 20мм. ? Не возникнет ли неравномерного прогрева ? Или каких других нюансов ? Я не специалист в этом вопросе так что прошу извинить .
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
_Allar_
experienced
Сообщений: 866
13.11.16 17:03Ответ на сообщение Re: Вопрос по тёплым, водяным полам. пользователя toni
обычно, это где?
длина петли определяется опытом, расчетом и геометрией помещения.
Можно использовать трубу д20, и увеличить длину петли, на сколько - это можно утверждать только расчетом теплопотерь-гидр.потерь-подбор насоса. в типовом помещении 100п.м. вполне реальны.
шаг в 20 см нормально, больше не рекомендую. У самого уложен с шагом 25 по скандинавским методикам , шаг слегка чувствуется, но не напрягает. (покрытие ламинат), работает уже 20лет.
20 м. можно использовать в т.п. но не рекомендуется, т.к. сложней выровнять с соседними длинными петлями.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
XenoFX
activist
Сообщений: 455
13.11.16 17:46Ответ на сообщение Re: Вопрос по тёплым, водяным полам. пользователя Bazys
А при чем здесь я? Я только задал вопрос о материалах. Меня и самого удивляет такая температура - видно кто-то любит по полу вприпрыжку передвигаться.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Bazys
veteran
Сообщений: 1114
13.11.16 17:46Ответ на сообщение Re: Вопрос по тёплым, водяным полам. пользователя toni
Должны быть спец. программы для проектирования контуров, мне как-то удавалось обходиться без этого, чисто на интуиции. Длины труб в контурах разые , от 80 до 120 метров. Расстояние между трубками не одинаковое, например у наружной стены, у порога, у французского окна по 10 сантиметров, в центре комнаты и до 30 доходит. После трёхмилиметровой подложки и ламината разница по шагу не чувствуется, тепло практически равномерное.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
XenoFX
activist
Сообщений: 455
13.11.16 17:48Ответ на сообщение Re: Вопрос по тёплым, водяным полам. пользователя Bazys
Вот только пробке подогрев пола в принципе не нужен. Другое дело, если это система отопления - тогда да, по другому никак.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Bazys
veteran
Сообщений: 1114
13.11.16 17:49Ответ на сообщение Re: Вопрос по тёплым, водяным полам. пользователя XenoFX
Внимательно почитайте стартовый пост. Вопросы отпадут.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
XenoFX
activist
Сообщений: 455
13.11.16 17:50Ответ на сообщение Re: Вопрос по тёплым, водяным полам. пользователя _Allar_
А при чем здесь теплотехника? Ну да, может я немного утрировал, но по факту непонятно, для чего такие извращения? Положили бы ламинат или ПВХ и теплопотери были бы меньше.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
XenoFX
activist
Сообщений: 455
13.11.16 17:52Ответ на сообщение Re: Вопрос по тёплым, водяным полам. пользователя Bazys
Нет, Юнкерсом я не барыжу, но наполкой занимаюсь, в том числе и паркетной доской. А зачем Вам мои контакты - купить хотите?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
XenoFX
activist
Сообщений: 455
13.11.16 17:53Ответ на сообщение Re: Вопрос по тёплым, водяным полам. пользователя Bazys
Вопрос в стартовом посте не подразумевает нагрев основания до таких конских температур. Обогреваться можно и гораздо более низкими.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
_Allar_
experienced
Сообщений: 866
13.11.16 18:43Ответ на сообщение Re: Вопрос по тёплым, водяным полам. пользователя XenoFX
Не надо путать Бабеля с Бебелем, Бебеля с Гегелем, Гегеля с Гоголем...
т.е. теплопередачу с теплопроводностью, теплопроводность с термическим сопротивлением.
теплопотери с тепловым потоком.
ивращений нет, а комфорт есть, даже летом. я допустим босиком люблю ходить.
ПВХ плитка, то еще извращение, резанный линолеум, да еще и греть. и так отравы в доме хватает.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
XenoFX
activist
Сообщений: 455
13.11.16 18:51Ответ на сообщение Re: Вопрос по тёплым, водяным полам. пользователя _Allar_
ОК, спорить не буду, в теплотехнике я ни в зуб ногой. Впрочем как и Вы в напольных покрытиях. Спутать ПВХ-плитку с линолеумом... ну это как приравнять трактор к велосипеду - и то, и то транспортное средство, но вот почему-то не одно и то же. Поэтому предлагаю каждому остаться при своем мнении.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
_Allar_
experienced
Сообщений: 866
13.11.16 19:32Ответ на сообщение Re: Вопрос по тёплым, водяным полам. пользователя XenoFX
согласен, тут чисто личные впечатления без вникания в ТТХ, понятно что ПВХ это не линолеум, тем более натуральный, но в восприятии, данном нам в ощущениях, это выглядит именно так.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
умник1771
activist
Сообщений: 446
22.11.16 11:23Ответ на сообщение Вопрос по тёплым, водяным полам. пользователя AUTOBUS
хочу установить в туалете и на балконе теплый пол. Опыта в этом нету, поэтому хочу услышать советы форумчан, какие есть варианты и что лучше ? есть ли разница - под ламинат и под плитку ?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
XenoFX
activist
Сообщений: 455
22.11.16 12:18Ответ на сообщение Re: Вопрос по тёплым, водяным полам. пользователя умник1771
Лучший теплый пол это тот, который в стяжку - кабельный, маты или водяной. Пленочный инфракрасный для ламината вреден, есть шанс, что покрытие начнет щелить. Плитке и керамограниту до фени.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
_Allar_
experienced
Сообщений: 866
22.11.16 15:32Ответ на сообщение Re: Вопрос по тёплым, водяным полам. пользователя умник1771
если квартира, то электрический, альтернатив нет. да и для таких площадей это самое экономное решение.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
умник1771
activist
Сообщений: 446
22.11.16 17:27Ответ на сообщение Re: Вопрос по тёплым, водяным полам. пользователя _Allar_
слышал что ИК обогрев очень легко устанавливается и вроде подешевле кабельного...а как насчет потребления электричества ?
и какие еще минусы у него могут быть ?
Исправлено пользователем умник1771 (22.11.16 17:29)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Bazys
veteran
Сообщений: 1114
22.11.16 17:52Ответ на сообщение Вопрос по тёплым, водяным полам. пользователя умник1771
Уютно ли будет сидеть в толчке, когда с потолка жар (ИК) опускается на лысину?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
pavlik_NSK
veteran
Сообщений: 2171
22.11.16 18:14Ответ на сообщение Re: Вопрос по тёплым, водяным полам. пользователя Bazys
Да это он по моему про "пленку ИК" все же, а не про ИК потолочник
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
_Allar_
experienced
Сообщений: 866
22.11.16 19:53Ответ на сообщение Вопрос по тёплым, водяным полам. пользователя умник1771
не верьте манагерам, у них образование - торговый техникум, какие бы умные слова они не употребляли. чудес не бывает, на нагрев требуется одинаковое количество энергии.
электрическими полами не занимаюсь,по технологии не подскажу.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Bazys
veteran
Сообщений: 1114
22.11.16 20:36Ответ на сообщение Re: Вопрос по тёплым, водяным полам. пользователя pavlik_NSK
Пленок ИК не знаю. Знаю и юзаю ИК нагреватели с карбоновой нитью в колбе, но это не для полов.
Для полов электрические нагреватели: проволочные или ленточно-карбоновые, ну или совсем извращенные - проволочные в трубах. Не знаю, правда, у кого они проработали до перегорания более 3...5 лет.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
умник1771
activist
Сообщений: 446
22.11.16 20:50Ответ на сообщение Re: Вопрос по тёплым, водяным полам. пользователя pavlik_NSK
да я про тоненькую пленку которую стелют на пол......я про потолок не упоминал ))
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Bazys
veteran
Сообщений: 1114
22.11.16 22:54Ответ на сообщение Re: Вопрос по тёплым, водяным полам. пользователя умник1771
Ещё одна жертва маркетинга-шмаркенига

Эта пленка никакой не ИК излучатель, просто слегка отличающийся от проволоки резистивный нагреватель. Ничем не хуже не лучше. Технологичнее и дешевле в производстве, плюс к тому - есть возможность поездить клиентам по ушам.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
XenoFX
activist
Сообщений: 455
23.11.16 05:09Ответ на сообщение Вопрос по тёплым, водяным полам. пользователя _Allar_
Зря Вы так - манагер манагеру рознь. Да и свечку Вы не держали, кто что заканчивал. У технарей тоже ляпов хватает - в одном разбираются, в другом ни бум бум.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Miller
activist
Сообщений: 457
23.11.16 11:58Ответ на сообщение Re: Вопрос по тёплым, водяным полам. пользователя умник1771
Соглашусь с высказыванием "если квартира, то электрический, альтернатив нет. да и для таких площадей это самое экономное решение". По поводу потребления, ватт 156-160 на квадратный метр обычно. Зная площадь, можно посчитать в принципе и длину кабеля и общее потребление.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
умник1771
activist
Сообщений: 446
23.11.16 12:59Ответ на сообщение Re: Вопрос по тёплым, водяным полам. пользователя Miller
я изначально предполагал что будет электрический, теперь выбираю какой именно ? у ик привлекают простота установки но не знаю насколько эфективно он греет ......дельных отзывов пока не было, зато обьяснили что все манегеры - зло и даже обозвали меня жертвой
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Bazys
veteran
Сообщений: 1114
23.11.16 13:28Ответ на сообщение Re: Вопрос по тёплым, водяным полам. пользователя умник1771
В ответ на: я изначально предполагал что будет электрический, теперь выбираю какой именно ? у ик привлекают простота установки но не знаю насколько эфективно он греет ......дельных отзывов пока не было, зато обьяснили что все манегеры - зло и даже обозвали меня жертвой
Вопрос настолько некорректный, что эпитет "жертвы" лишь закрепляется. Постараюсь ответить ещё раз, старайтесь вникнуть в суть не эмоционируя без необходимости.

Вы обсуждаете пол "электрический", ответ: да, электрический, выбирайте хоть по типу проводников, хоть по цвету изоляции - всё одного поля ягода.
Вам предлагают какой-то чудодейственный ИК-пол, ответ: не существует ИК-теплых полов, это всё варианты обычных электрических полов, никаких чудес тут нет, просто маркетинговое название обычного электрического пола с неметаллическим материалом проводников.
Вы сами решили, что все менеджеры - зло. Ответ: Вы не правы. Не зло не добро. Работа продавца-маркетолога выполнить план продаж. Сделать Вас лично счастливыми - в их задачи не входит. Работа менеджера - управление персоналом.
Исправлено пользователем Bazys (23.11.16 13:30)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
XenoFX
activist
Сообщений: 455
23.11.16 16:46Ответ на сообщение Вопрос по тёплым, водяным полам. пользователя Bazys
Вы уж определитесь, продавца или маркетолога - это совершенно различные профессии. Работа менеджера - это управление в принципе, не важно чем или кем. Менеджер продаж управляет продажами, клиентами и всем остальным, вплоть до поставки клиенту. Продавец только продает, а дальше хоть трава не расти. И не стоит всех стричь под одну гребенку - есть конечно и барыги откровенные, а есть те, кому на желания не пофиг.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Bazys
veteran
Сообщений: 1114
23.11.16 17:15Ответ на сообщение Re: Вопрос по тёплым, водяным полам. пользователя XenoFX
Очень содержательно, теперь у человека всё встанет на место, и про ИК излучение в полу и про его эффективность
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
KOCTA
guru
Сообщений: 8054
23.11.16 19:06Ответ на сообщение Re: Вопрос по тёплым, водяным полам. пользователя умник1771
В ответ на: я изначально предполагал что будет электрический,... но не знаю насколько эфективно он греет
А Пёрышкин вам в седьмом классе не рассказывал, что I=U/R, P=I*U=R*I*I , а?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
KOCTA
guru
Сообщений: 8054
23.11.16 19:12Ответ на сообщение Re: Вопрос по тёплым, водяным полам. пользователя XenoFX
В ответ на: продавца или маркетолога - это совершенно различные профессии. ... Продавец только продает, а дальше хоть трава не расти. И не стоит всех стричь под одну гребенку
Наоборот, ЗоЗПП всех их причёсывает одной гребёнкой, "Продавец" это торгующая структура, которая обязана обеспечить выбор Потребителем подходящего ему товара, а уж как там внутри структуры обязанности между работниками поделены, Потребитель вправе не интересоваться в принципе.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
polheman
veteran
Сообщений: 1551
23.11.16 22:50Ответ на сообщение Re: Вопрос по тёплым, водяным полам. пользователя XenoFX
В ответ на: Работа менеджера - это управление в принципе, не важно чем или кем.
Такое извращенное определение "менеджера" возможно только в России. Вот я, например, менеджер правой и левой руки, а также правой и левой ноги... Бред? Нет, в России - это вполне корректное определение...

В ответ на: Менеджер продаж управляет... клиентами...
Спасибо, тут конкретно посмешили Если менеджер продаж будет управлять клиентами, то это не просто менеджер - это МЕГАМЕНЕДЖЕР!Найдите мне хоть одного такого и я захвачу весь мир!

В ответ на: Продавец только продает
Вы удивитесь, но суть работы менеджера по продажам - это реализация (продажа) товаров. А суть работы продавца - это... внимание (!!!) РЕАЛИЗАЦИЯ (продажа) товаров!
Понимаете, если, извиняюсь, дерьмо назвать навозом, то суть от этого не изменится, хотя звучит приличнее...
Терпеть поражение - это нормально, если вы планируете извлечь из поражения урок.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
KOCTA
guru
Сообщений: 8054
24.11.16 00:45Ответ на сообщение Re: Вопрос по тёплым, водяным полам. пользователя polheman
В ответ на: Вы удивитесь, но суть работы менеджера по продажам - это реализация (продажа) товаров.
Не согласен. Нестыковки и путаницы возникают от того, что специалистов по продажам пытаются "типа погладить" через "типа возвысить" и нарекают менеджерами, хотя единственно чем они управляют, это своим поведением в ходе взаимодействия с клиентом. Токаря не называют же менеджером по точению, а санитаров не называют менеджерами по бинтованию, шприцеванию и клизмированию.

А то оно конечно круто бы звучало, оператор клизмы с ЧПУ!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
_Allar_
experienced
Сообщений: 866
24.11.16 00:45Ответ на сообщение Re: Вопрос по тёплым, водяным полам. пользователя XenoFX
В ответ на: Зря Вы так - манагер манагеру рознь. Да и свечку Вы не держали, кто что заканчивал. У технарей тоже ляпов хватает - в одном разбираются, в другом ни бум бум.
держал регулярно посещаю сибирскую ярмарку, имею эстетическое удовольствие общаться с "техническими консультантами", ладно девочка симпотичная , но когда на сайте производителя пишут тот же бред, это уже диагноз.
Сейчас один новый Э.Т.П. довольно агрессивно рекламирует себя, нагло подтасовывая факты и вводя в заблуждение.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Дом Стройка Ремонт / Строим дом /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: