В ответ на: Нет другого способа увеличения мощности отдачи поверхностей теплообмена, в этом материальном мире, кроме либо увеличить температуру поверхности, либо увеличить площадь поверхности. А чугуний тута непричом.
У вас ни при чём, а у меня при деле. И при равном количестве секций на низкой температуре греет лучше люминия и биметалла.
Мы на раздаче почти последние. И циркуляция плохая, ввиду того, что стояки 1/2 дюйма (делали такое непотребство в 70-х), а с учетом возраста дома, от того маленького диаметра, считай, совсем ничего не осталось.
Поверхностей ровно 2: внешняя и внутренняя. Возьмите для сравнения два варианта сечения внутр. каналов- круг и квадрат. Допустим, площадь поперечного сечения одинакова, длина одинакова. Площадь теплообмена будет разная?
У вас ни при чём, а у меня при деле. И при равном количестве секций на низкой температуре греет лучше люминия и биметалла.
Так простки у чугуняки площадь больше получилась. Бггг...
В ответ на: Поверхностей ровно 2: внешняя и внутренняя. Возьмите для сравнения два варианта сечения внутр. каналов- круг и квадрат. Допустим, площадь поперечного сечения одинакова, длина одинакова. Площадь теплообмена будет разная?
В ответ на: То есть вы сами признаёте, что при равном количестве секций, чугуняка рулит.
Если у вас чугуняка с шириной секции 108мм, то это не мудрено, что при слабых температурах теплоносителя чугуняка будет рулить. А если у вас чугуняка с размером секции 80мм (а есть и такие), как у обычных алюминиевых или биметаллических, то я не уверен, что чугуняка будет так уж уверенно рулить. Ну разве что слегка подруливать Так что мерить кол-вом секций не совсем корректно.
Зато я уверен, что при равном объеме воды в батарее, чугуняка просто нервно курит в сторонке по сравнению с алюминием или биметаллом... Разница будет примерно на порядок(!!!)
PS Поэтому, наверное, правильнее будет сравнивать батареи по габаритным размерам...
Терпеть поражение - это нормально, если вы планируете извлечь из поражения урок.
В ответ на: Если у вас чугуняка с шириной секции 108мм, то это не мудрено, что при слабых температурах теплоносителя чугуняка будет рулить. А если у вас чугуняка с размером секции 80мм (а есть и такие), как у обычных алюминиевых или биметаллических, то я не уверен, что чугуняка будет так уж уверенно рулить. Ну разве что слегка подруливать
У меня как раз сразу оба типа. Я писал, что в комнате широкий МС-140, на кухне узкий Коннер. Субъективно обе "шпарят" примерно одинаково. А вот у соседей алюминий и биметалл просто не выходят на нормальный режим из-за низкотемпературного теплоносителя.
В ответ на: при равном объеме воды в батарее, чугуняка просто нервно курит в сторонке по сравнению с алюминием или биметаллом... Разница будет примерно на порядок(!!!)
Для квартиры объём воды в батарее не принципиален. Для частного дома вероятно этот параметр имеет значение.
В ответ на: В комнате поставил кондовые МС-140, в кухне германо-китайский Коннер
По крайней мере про этим двум радиаторам вы можете сделать качественную оценку тепловой мощности. По разности температур на входе и выходе.
Лучше бы, конечно, чтобы они были на одном стояке.
Можно сделать и количествнное сравнение (с замером температур и расхода) разных радиаторов, но для этого нужен сантехник фанатичного вида.
Хоспади, да сколько можно уже...
Возьмите уже пирометр и замерьте разницу температур на своем супер-чугуне и на китайском алюминие...
С цифрами к нам на форум
А пока получается как бабки на лавочке - "Нет лучше..., "Нет хуже..."
А то уже скоро до абсурда дойдем, что ктонить объявится со словами, что кот на китайскую батарею ложится отказывается, а на чугуне кайфовал...
Ежедневный трёхкратный прием алкоголя...
и ты очищаешь свою башку от ненужных знаний и мыслей.
самое интересное, что эти цифры будут абсолютно бесполезны.
самый прикол в том, чем температура излучающих поверхностей будет ниже (при неизменности теплового потока), тем комфортнее будет в помещении.
В ответ на: Температура теплоносителя на входе и выходе радиатора бесполезные данные для определения мощности? Тогда, пардон, у вас бесполезная каша в голове
/п.9/ /п.7/ у меня и справка есть, из института о высшем образовании, причем по этой специальности, а Вы изкакой области.
Кстати, у меня поступающий теплоноситель имеет температуру+27С,на выходе +24С. Дома +18 и при этом комфортно, а теперь вопрос, из чего у меня отопительный прибор? (подсказка, не криптонит и не анабтаниум)
В системе 200л. антифриза. В батарее пусть будет на 10л больше. Это на батарею на 5% больше покупать. Это много? Не думаю, что критично. У всех свои плюсы и минусы
В ответ на: самое интересное, что эти цифры будут абсолютно бесполезны.
самый прикол в том, чем температура излучающих поверхностей будет ниже (при неизменности теплового потока), тем комфортнее будет в помещении.
Позвольте, все тут с высшим образованием...
Имеем утверждение что чугун лучше.
Берем как у Александра чугуний и алюминий.
Скорость потока теплоносителя и давление в системе одинаковые что у него, что у соседей.
Отсюда разница в производительности батарей будет исключительно в теплосъеме, а следовательно дельта в показаниях вход/выход по температуре и покажет относительное КПД 2-х типов батарей.
Повторюсь - не абсолютное КПД в единицах, а именно относительное, при прочих равных условиях.
Еще раз повторю - пока не будет измерений вся ветка сводится к простому трёпу и рассказам что все устраивает и "менятьничёнебуду"
Ежедневный трёхкратный прием алкоголя...
и ты очищаешь свою башку от ненужных знаний и мыслей.
В ответ на: У меня нет люминия, везде чугун (один русский, другой китайский). Читайте внимательнее.
Читаю внимательно: Соседи по стояку в своё время позаменяли на алюминий и биметалл. Стало чуть теплее, но не глобально, т.к. те батареи тоже хотят теплоноситель погорячее.
Я год назад заменил на чугун. В комнате поставил кондовые МС-140, в кухне германо-китайский Коннер. По итогу, у меня существенно теплее чем у соседей, т.к. чугуняка и на низких температурах уже работает.
Ежедневный трёхкратный прием алкоголя...
и ты очищаешь свою башку от ненужных знаний и мыслей.
Уважаемые пользователи!
Излишнее цитирование осложняет восприятие текста; избегайте оверквотинга .
Объемные тексты прячьте, пожалуйста, под спойлер.
Также не забывайте о п.7 правил форума, впрочем, как и о всех остальных заповедях ...пунктах правил .
Приятного общения!
Солнце не знает правых. Солнце не знает неправых. Солнце светит без цели кого-то согреть. Нашедший себя подобен солнцу.
Во первых не скорость и давление, а расход и температуры.
Во вторых, Вы слишком много делаете допущений. Допустим система однотрубная с замыкающим участком. Тогда тупо меня биметал на чугуний мы меняем сопротивление через прибор, соответственно и расход, который в свою очередь стоит в системе уравнений теплообмена.
Идем дальше, допустим у нас та-же система, допустим в системе есть проблемы, первый потребитель увеличивает отбор тепла, тогда следующим потребителям из и так недостаточного тепла будет вычитаться тепло потребителя №1, следующий потребитель увеличивает (по совету №1) у себя прибор, у следующих потребителей проблемы еще более усугубляются, получается эффект лавины.
Сравнение приборов по теплоотдаче, это мерянье пиписьками, которым особенно болеют различные манагеры и потребители. Повторю еще раз, в современных условиях, отопительный прибор не должен выдавать большое количество тепла. Топикстартеру надо решать проблему системы, а не отдельного ее элемента.
Блин да какие допущения???
один стояк в многоквартирном доме - на одном этаже чугун, на другом алюминий.
Вместо писания многабукаф, лучше 1 раз померить - тогда появится хоть что то объективное.
Или измерения хоть чего нибудь объективного это не верных ход мыслей при сравнении???
А пока, пользуясь случаем, раз мы тут просто поговорить собрались, скажу что все не правы а я умнее всех. Обоснований, доводов и измерений проводить не буду - принимайте как данность.
В рамках такого диалога - считаю такое заявление уместным и единственно верным.
Ежедневный трёхкратный прием алкоголя...
и ты очищаешь свою башку от ненужных знаний и мыслей.
В ответ на: Блин да какие допущения???
один стояк в многоквартирном доме - на одном этаже чугун, на другом алюминий.
Вместо писания многабукаф, лучше 1 раз померить - тогда появится хоть что то объективное.
Или измерения хоть чего нибудь объективного это не верных ход мыслей при сравнении???
вы хоть понимаете вообще, как работает однотрубная система?
Для меня важно и это следует из написанного Александром - там 2 квартиры с разницой только в батареях...
Все остальное не имеет значения или незначительно.
Ежедневный трёхкратный прием алкоголя...
и ты очищаешь свою башку от ненужных знаний и мыслей.
Ладно вам рубиться из-за моих батарей. Ясно-понятно, что все мои высказывания чисто субъективные, что никакие количественные характеристики я снять и привести не могу даже у себя, не говоря про соседей. Но, субъективно мне тепло (в отличии от прежнего), а это главное.
У меня алюминий кое-где стоит на медной разводке. 7 лет уже.
И ничего не происходит. Прямого контакта нет, с чего бы там чему-то происходить?
Да и кислорода в теплоносителе нет, откуда ему там взятся.
Так что работает алюминий на меди без проблем.
А зачем ставить опыты на себе? Нет никакой необходимости. У меня по какой-то причине на водопроводе китайские гребенки и фитинги отпадывали. И щас есть один злостный, хотя всё переделано с нуля.
Так а собственно опытов никто и не ставил.
Я точно знал, что гальванопары там никакой не будет.
Фитинги на меди латунные, пары с алюминием или сталью не образуют.
Прямого контакта медь-алюминий нет.
Да даже если бы и был - окислителя нет в любом случае.
Собственно почти в любом газовом котле теплообменник и обвязка медные.
И ничего, ни у кого радиаторы не распадаются при эксплуатации.
Гальванопара.
Термопара это из другой оперы.
Только для электрохимической эррозии еще и окислитель нужен.
Которого нет.
Только вода, но чтобы разложить ее на водород и кислород тут явно нет условий.
Скорее сталь поржавеет (у меня только три алюминиевых батареи в местах где конвектора тупо не влезали по размерам).
Вода вообще универсальный растворитель.
Сожрать может все, это только вопрос времени.
За 7 лет ничего не произошло с обычной алюминиевой батареей.
Причем самой дешевой из Леруа, на центральное их ставить конечно не стоит,
а в частный дом - вполне.
Ну я присмотрел радиаторы не из чистого алюминия, а как говорят производители: "из коррозийно-стойкого алюминиевого сплава АД-31 методом экструзии", "внутренние каналы прибора имеют зеркально гладкую поверхность, которая защищена оксидной пленкой".
Благая цель прибавляет силы для её достижения, главное - не пролететь мимо.
Из "чистого" алюминия не делают радиаторы. Конечно это сплавы. А оксидная пленка неминуемо образуется на поверхности. Этим и объясняется стойкость алюминия. Без этой пленки он активно реагирует с водой.