НГС.Форум /Дом Стройка Ремонт / Строим дом /

из чего построить дом???

Печать RSS Деревом

ЧКВшка
experienced
Сообщений: 949
22.11.16 10:20Ответ на сообщение Re: из чего построить дом??? пользователя ЧКВшка
В ответ на: Фундамент свайный с ростверком

•Геодезические работы: разбивка осей, нивелировка.
•Буронабивные сваи на глубину ниже промерзания. Диаметр: 0,3 м.
•Ростверк (лента) 0,300×0,500.
•Рабочая арматура 12 мм.
•Бетон сертифицированный.
•Виброусадка.
•Загиб арматуры по углам, использование технологии вязки.
вот про такой свайно-ростверковый фундамент идет речь, далее выемка грунта, отсыпка песком, трамбовка, плека полиэтилен, сетка и заливка бетоном.

То есть надо задать вопрос- а нужен ли такой фундамент под сибит ?
Подполье... тут вопрос в экономии, хотелось бы недорого. А просто МЗЛФ и плиты перекрытия ?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Михаил_1
v.i.p.
Сообщений: 17345
22.11.16 10:40Ответ на сообщение Re: из чего построить дом??? пользователя ЧКВшка
У МЗФЛ есть два нюанса:
1. нельзя (нежелательно) оставлять в зиму без нагрузки. Т.е. фундамент и коробку с крышей желательно в сезон сделать.
2. Обязательны противопучинистые мероприятия: хорошая гидро- и теплоизоляция по периметру типа утеплённой отмостки.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tret
member
Сообщений: 63
22.11.16 10:49Ответ на сообщение Re: из чего построить дом??? пользователя Михаил_1
В ответ на: У МЗФЛ есть два нюанса:
1. нельзя (нежелательно) оставлять в зиму без нагрузки. Т.е. фундамент и коробку с крышей желательно в сезон сделать.
2. Обязательны противопучинистые мероприятия: хорошая гидро- и теплоизоляция по периметру типа утеплённой отмостки.
Подпишусь под кажым словом автора

Свайный у меня зиму выстоял (пригруженный только плитами перекрытия без проблем). И еще диаметр свай 30см как-то маловато кажется , несущая способность сваи по основанию значительно вырастает при незначительном увеличении диаметра. Так что сделав диаметр 40см и залив "лишних" 3-4 куба бетона выиграете в несущей способности значительно.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Bazys
veteran
Сообщений: 1114
22.11.16 10:54Ответ на сообщение Re: из чего построить дом??? пользователя ЧКВшка
В ответ на: хотелось бы недорого. А просто МЗЛФ и плиты перекрытия ?
Плиты с монтажем дешевле засыпки-трамбовки ?

Вам предложили недорогой надежный оптимальный вариант. Есть бестолковые решения намного дороже, есть чуть чуть дешевле, но при этом рискованней.

Четырехчасовая минималка бурояма стоит 6 тысяч, чего тут дорогого, чтоб так чураться бурения?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tret
member
Сообщений: 63
22.11.16 11:02Ответ на сообщение Re: из чего построить дом??? пользователя Bazys
Скажем так -плиты с монтажем- одинаково, если потом засыпка трамбовка + полы по грунту., но они лежат на фундаменте !!! а не так что пол каждой комнаты живет своей жизьнью
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
KOCTA
guru
Сообщений: 8054
22.11.16 12:21Ответ на сообщение Re: из чего построить дом??? пользователя tret
В ответ на: несущая способность сваи по основанию значительно вырастает при незначительном увеличении диаметра.
Увеличивая диаметр сваи вы увеличиваете не только площадь опоры, но и боковую поверхность, т.е. ту самую, за которую сваю будет выдирать силой морозного пучения. При этом если ограничиваться только работой бурояма, то не будет выполнено уширений (с вытекающими из этого последствиями).

А если диаметр побольше, да и свайки почаще, то а тогда в чем вообще смысл именно бурить? Так можно сразу траншеекопателем выбирать грунт, да и отливать стену в грунте.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tret
member
Сообщений: 63
22.11.16 12:39Ответ на сообщение Re: из чего построить дом??? пользователя KOCTA
Не. не почаще не надо , есть уже проверенные решения 1,5-1,7м . Пока еще ни у кого ничего не выпучило . А насчет траншеекопателя -это из другой области, задача сделать недорогой фундамент для каменного дома...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
pavlik_NSK
veteran
Сообщений: 2171
22.11.16 14:18Ответ на сообщение Re: из чего построить дом??? пользователя KOCTA
Ну и че же это за эконом вариант то? Сваи 0,3 диаметром на глубину промерзания: 0,3*0,3*2,5=0,7 м3 каждая. Если дом 9х11 и шаг сделать как вы тут пишите 1,5 метра, то это 6 свай*2 (на 9 метрах) + 8 свай *2 (на 11и метровой стороне) или 28 штук. Итого 20 м3 бетона только в это г...но. Ростверк: 11*2+9*2=40 метров длины *0,3*0,5 = 6 кубов бетона. Стяжка по грунту 9*11*0,1=10 кубов бетона. Итого 38 кубов бетона и конструкция у которой площадь опоры = 8 м2 висящая в воздухе и полы, которые при усадке/пучении будут плавать (пусть даже это будут милиметры) относительно стен, отрывая обои и плинтуса... А при этом УШП потребует 9*11*0,3= 29,7 м3 бетона!!! То есть будет ДЕШЕВЛЕ, как я и говорил. Даже если сделать выпуски и учесть бОльшее заполнение арматурой цена будет НЕ ДОРОЖЕ ибо квалифицированной работы в отливке плиты в разы меньше получится. И несущая способность/надежность будет в разы... в десятки раз!!! выше ибо площадь опоры дома будет не 8 м2, а 100м2...

И это... кто то тут писал, что укладывают под стяжку пенопласт 10 см... вот же бОльшей глупости даже придумать сложно... Более 5 см ППС/ЭППСа между грунтом и полом укладывать бессмысленно совершенно ибо там разница температур бетон-грунт никогда не будет выше 30 градусов, а на практике не превышает и 15 градусов.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Михаил_1
v.i.p.
Сообщений: 17345
22.11.16 14:23Ответ на сообщение Re: из чего построить дом??? пользователя pavlik_NSK
В ответ на: Сваи 0,3 диаметром на глубину промерзания: 0,3*0,3*2,5=0,7 м3 каждая. Если дом 9х11 и шаг сделать как вы тут пишите 1,5 метра, то это 6 свай*2 (на 9 метрах) + 8 свай *2 (на 11и метровой стороне) или 28 штук. Итого 20 м3 бетона
так-то площадь круга пи-эр-квадрат, так что 3,14*0,15*0,15*2.5 ~= 0,18м3 * 28 шт ~= 5м3
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
pavlik_NSK
veteran
Сообщений: 2171
22.11.16 14:41Ответ на сообщение Re: из чего построить дом??? пользователя Михаил_1
Ох-ты - точно попутал и взял диаметр, да еще и написал расчет не верно. конечно 0,15*0,15*3,14*2,5~0,2 м3 на каждую ... Но даже так 23 против 29 не то чтобы существенная разница, чтобы в 10 раз потерять в надежности фундамента.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Михаил_1
v.i.p.
Сообщений: 17345
22.11.16 14:46Ответ на сообщение из чего построить дом??? пользователя pavlik_NSK
далее, площадь опоры будет зависеть от площади "пятки" сваи. С уширением - больше, без уширения - меньше.
Но!
Несущая способность грунта хорошо так возрастает с глубиной и на глубине 2.5 метра будет в несколько (если не на порядок) раз выше, чем у насыпного грунта под плиту. Так что тут неоднозначно - считать надо.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Bazys
veteran
Сообщений: 1114
22.11.16 15:05Ответ на сообщение Re: из чего построить дом??? пользователя tret
В ответ на: ..-плиты с монтажем- одинаково
Одинаково с чем?.. а, ну конечно, можно же забутить золотоносной рудой, тады да, одинаково, если ещё трамбовщика из швейцарии выписать

В ответ на: ... пол каждой комнаты живет своей жизьнью
И что это за жизЬнь? интересно узнать, в чём это у Вас выражается?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
used_one
забанен
veteran
Сообщений: 2416
22.11.16 15:10Ответ на сообщение Re: из чего построить дом??? пользователя Михаил_1
вроде бурить сваи надо до прочного основания, а если там песочег на 2-2.5 м, то бурить придетсо пока не пройдут песок если я все правильно понимаю
Взятки - достойным!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tret
member
Сообщений: 63
22.11.16 15:34Ответ на сообщение из чего построить дом??? пользователя pavlik_NSK
Про плавающий пол выше написал, перекрыть лучше плитами. Про потерю надежности в разы -это Ваши фантазии и не более, сваи опираются на грунт глубиной 3м и работают не только по основанию а и по боковой поверхности. Плита заморочнее по части утепления и армированию, и если не дай бог она прогнется- больше чем нужно(сама она может и выдержит) а газобетонная стена пойдет трещинами...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
pavlik_NSK
veteran
Сообщений: 2171
22.11.16 15:59Ответ на сообщение Re: из чего построить дом??? пользователя tret
Я еще могу представить как сваи на глубине 12 метров "работают" на трение об грунт и как там несущая увеличивается. Это хорошо по сваебойному молоту видно - первые метра 3 свая чуть ли не под своим весом влетает в грунт, а на 10...12 метрах только начинается долбежка. Но как может работать (имею ввиду настолько, чтобы это было хоть сколько нибудь существенная прибавка) свая, да еще и не забитая, а залитая на глубине 2,5...3 метра? А если одна из свай подвергнется осадке при какой либо даже кратковременной перегрузке? Думаю что вся это пор...графия вместо фундамента разорвется как картонка.
Как это можно в реальности представить "УШП" прогнулась? Это же какие нужны усилия приложить и как не равномерно их распределить умудриться, чтоб изогнуть плиту на песчаной подушке?
И что за замарочки с утеплением плиты - можно подробности? Особенно если сравнивать с полами по грунту, где сделать придется совершенно то де самое. Разложить на песке листы ЭППСа - это проблема? Арматуру навязать для плиты квадратиками 20х20 сложности? Может тогда вообще за постройку дома лучше не браться, и за возведение свай с ростверком при таком то уровне умений.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Михаил_1
v.i.p.
Сообщений: 17345
22.11.16 16:03Ответ на сообщение Re: из чего построить дом??? пользователя pavlik_NSK
В ответ на: А если одна из свай подвергнется осадке при какой либо даже кратковременной перегрузке?
это как? Ростверк будет на одну сваю точечно давить?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Дровосек
v.i.p.
Сообщений: 3547
22.11.16 16:04Ответ на сообщение Re: из чего построить дом??? пользователя tret
Для трёх метров, свая работает как стойка и Коста уже сказал, что боковое трение только мешает, т.к. работает на выдавливание.
Боковое трение положительно работает только в висячих сваях, чего я в ижс не представляю.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
pavlik_NSK
veteran
Сообщений: 2171
22.11.16 16:16Ответ на сообщение Re: из чего построить дом??? пользователя Михаил_1
А как при точечном давлении на одну сваю может повлиять ростверк? Он выдержит например 5 тонн изгибающего давления на 1,5 метрах висящего в воздухе пролета, так чтоб не дать усадить одну сваю на например 5 мм? Сильно сомневаюсь.
Несущая способность же каждой сваи отдельно навскидку: пусть несущая грунта будет 10 тонн/1м2 (думаю это самое большое, что может быть), то каждая свая 300мм при её площади опоры в 0,15*0,15*3,14= 0,07м2 выдержит не более 700 Кг веса до момента её возможного вдавливания в грунт и это в лучшем случае. То есть достаточно точечно на сваю поставить поддон с сибитом и она уже может поехать...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tret
member
Сообщений: 63
22.11.16 16:16Ответ на сообщение Re: из чего построить дом??? пользователя Дровосек
Попробуйте выдерните из земли трубу(даже мелкого диаметра) на 3 м заилиную в грунт , потом за трение поговорим.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
pavlik_NSK
veteran
Сообщений: 2171
22.11.16 16:22Ответ на сообщение Re: из чего построить дом??? пользователя tret
Легко ну относительно конечно. Думаю усилия на выдергивание будут значения 500....1000 Кг. Самогруз например элементарно из земли выдергивает бетонное кольцо 3 метра диаметром и 1 метр глубиной.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Михаил_1
v.i.p.
Сообщений: 17345
22.11.16 16:34Ответ на сообщение Re: из чего построить дом??? пользователя pavlik_NSK
а почему ростверк должен хуже держать изгиб, чем плита? И точно так же на угол плиты "точечно поставить поддон с сибитом".
В частности, для увеличения площади делают уширение подошвы
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tret
member
Сообщений: 63
22.11.16 16:34Ответ на сообщение Re: из чего построить дом??? пользователя pavlik_NSK
Т.е. выяснили-трение все-таки есть., и величину его на самом деле точно учесть расчетами- очень трудно (свая получается ох какая шероховатая), поэтому есть метод определения несущей способности сваи методом статического нагружения. Вообщем у меня 350(2,5 метров глубиной) свая по проекту может нести 20тонн , как-то так. А представте себе их у меня 64 штуки. Так что Вы там говорили про ненадежность и прочее -это миф. Прекрасно эксплуатируются такие дома и их много.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Михаил_1
v.i.p.
Сообщений: 17345
22.11.16 16:38Ответ на сообщение Re: из чего построить дом??? пользователя pavlik_NSK
кстати, несущая способность грунта обычно считают от 2 до 6 кг/см2 (а при заглублении считают с коэффициентами... в общем, СНИПы смотреть надо)
что при площади основания в 700 см2 для сваи без уширения будет от 1400 до 4200 кг минимум
Исправлено пользователем Михаил_1 (22.11.16 16:41)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Dvarv
veteran
Сообщений: 1817
22.11.16 16:39Ответ на сообщение Re: из чего построить дом??? пользователя pavlik_NSK
В ответ на: пусть несущая грунта будет 10 тонн/1м2 (думаю это самое большое, что может быть)
*устало* ведь просил не писать строительной чуши...
10 т/кв.м = 1 кг/кв.см. Это меньшее, что может быть. Влажные суглинки, лёсс. Фактически - болото.
Вы б хоть загуглили таблицы несущей способности грунтов, раз уж СП 22.13330.2011 читать лень.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
polheman
veteran
Сообщений: 1551
22.11.16 16:44Ответ на сообщение Re: из чего построить дом??? пользователя pavlik_NSK
В ответ на: пусть несущая грунта будет 10 тонн/1м2 (думаю это самое большое, что может быть)
Несущая способность практически любого плотного грунта не менее 30 тонн/м2, а у отдельных грунтов может быть и еще больше. Если же брать рыхлый грунт, то его несущая способность может стремиться к нулю...
Терпеть поражение - это нормально, если вы планируете извлечь из поражения урок.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Дом Стройка Ремонт / Строим дом /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: