Погода: −2 °C
27.043...13небольшая облачность, без осадков
28.045...16пасмурно, без осадков
  • В ответ на: однако я думаю, что и при этом разделка потолочная и расстояния до перекрытий должны быть
    Прежде всего расстояние следует выдерживать до той точки, где уже асбоцементная часть дымохода начнётся. Об этом ещё дед говорил!
    Показать скрытый текст
    А видео ютубовское смотрел, немного ржал, немного было грустно от того, что уже успело целое новое поколение в жисть выйти... Которое уже не развлекалось в детстве тем, что кидало в костры обломки шифера... нарушена преемственносчть поколений... Ыы-ых-х, ностальгийа-а-а-грусь-тоска... :cray-1:
    Они б ещё прям в котлы свои шифера подкинули. Для эффектности... Ффтороклассники-ффторогодники, баалин... :злорадство:
    Скрыть текст

  • /п.9/
    а кровлю таки как прошли?

    Исправлено пользователем Анжелина12 (21.01.16 22:34)

  • Товарищи, помогите определиться - строю каркасную баню в 1,5 этажа с полумансардой. В тот момент когда задумывал её, полагал что через комнату, которая находится над парилкой пущу сэндвич-дымоход и все будет нормально.
    Но пообщавшись с человеком, который недавно сделал проход второго этажа понял что не так это и просто. В частности он купил дымоход "Вулкан" и поставил его на отопительную печь. Говорит что первый сэндвич через 20-30 минут сильно горячий, что руку более 10 секунд не удержать. На мансарде внизу тоже горячий, в середине теплый. Через час в середине мансарды дымоход становится прям горячий. Дотронуться можно, но руку не удержать.
    Соответственно вопрос - есть ли такие дымоходы, которые будут нагреваться не сильно. О которые нельзя будет обжечься, учитывая что печь у меня будет банная?
    Или не заморачиваться с проходом второго этажа и кровли, а выпустить дымоход через стену и пустить по фасаду?

  • "Оденьте" свой дымоход в трубу-экран диаметром на 10 см больше вашего дымохода, сделайте, чтобы снизу до пола у экрана был подсос, а сверху до потолка - съем тепла, и будет вам счастье...
    Заодно получите конвектор-обогреватель второго этажа:улыб:

    Терпеть поражение - это нормально, если вы планируете извлечь из поражения урок.

  • В ответ на: и будет вам счастье...
    Заодно получите конвектор-обогреватель второго этажа:улыб:
    И зачем, интересно, иметь такое круглогодичное счастье ?

    из под белых брюк волосатые ноги

    Исправлено пользователем Анжелина12 (25.10.16 07:48)

  • В ответ на: И зачем, интересно, иметь такое круглогодичное счастье ?
    Такого неуправляемого вынужденного счастья не нужно.
    Какие минусы могут быть у дымохода, который расположен снаружи?

  • Если вам не нужен обогрев мансарды - конечно, располагайте дымоход снаружи. Зачем вообще тогда вопрос ставить по дымоходу внутри?

    Терпеть поражение - это нормально, если вы планируете извлечь из поражения урок.

  • В ответ на: Если вам не нужен обогрев мансарды - конечно, располагайте дымоход снаружи. Зачем вообще тогда вопрос ставить по дымоходу внутри?
    С целью получения отзывов от людей, у которых дымоход снаружи. Какие минусы этого дымохода по сравнению с проходом теплых помещений? Высота дымохода будет около 5 метров.

  • Если дом каркасный, проход через стену на улицу, в том числе пол углом 45% будет не сильно сложным.
    При проектировании смотрите чтобы сползающий снег с крыши не сносил его и учитывайте, что вести его нужно будет в полуметре от стены минимум. Нужен хороший крепеж, чтобы удержал его.

  • И конструкцию крыши нужно смотреть, вывести вдоль стены выше конька трубу не всегда простая задача.

  • Если не хотите что бы ваша банька сгорела, сделайте пожарный раздел.

  • У меня дымоход из советской чугуниевой сантехнической трубы для дерьма. Никакого кожуха. Правда, конструкция банной печки такая, что начало дымохода проходит через бак с водой, а до того выхлоп обтекает камеру каменки. То есть, топка, на ней каменка с дверцей, на каменке бак. Труба - внутри бака. На втором этаже труба горячая, да, руку не удержишь. Но неудобств я что-то не заметил. Баня топится вечером, когда не жарко. После окончания процесса труба быстро остывает. Может, дело в том, что нижний конец трубы в воде и не нагревается выше 100 градусов. А верхний, довольно длинный, снаружи обдувается ветерком. Труба толстостенная, теплопроводность у неё хорошая. Видимо, за счёт теплопроводности охлаждается средняя часть, которая внутри второго этажа.

  • Если еще актуально:
    1) Дымоход по фасаду будет дороже на 25-30%, за счет тройника и минимум 1-2 опорных площадок+ кронштейны и защита от схода снега по кровле.
    2) Дымоход по фасаду в большей степени подвержен засоряемости сажей, хуже растапливается в зииний период, Из-за наличия тройника возможны ухудшения тяги на этапе растопки печи.
    3) Проход минимум 1 придется делать - через стену.
    Требования противопожарной безопасности для сгораемых конструкций стен и перекрытий едины - в деньгах при нормальном подходе к безопасности одно и тоже.

    Единственный доступный в НСК дымоход, который не нагреется над перекрытием банной печи больше 100С - Вулкан 100мм изоляции.
    Но есть минус - внутренний ствол в данном случае подвержен перегреву, и где эта граница, за которую заступать опасно - неизвестно. Просто смотрите фото

    Все остальные варианты греются за 100С. и противопожарные мероприятия едины для всех видов дымоходов и количества утеплителя в нем (если строго по нормативам, например см. СП 13.130.2013 Отопление. Вентиляция. Кондиционирование. Раздел 5 вроде.) Пренебрегать ими за счет утеплителя трубы я настоятельно не рекомендую, что бы вам менеджеры в магазине на рассказывали про то как "трубы не греется".

    Стройте вертикальный прямоточный дымоход. Вокруг него каркас из профиля под гипсокартон с обшивкой минеральной ватой на фольге, поверх декор камнем .
    Снизу и сверху вентиляционный решетки со шторкой.
    Тепловой поток можно будет за ненадобностью перекрывать...

    Ежедневный трёхкратный прием алкоголя...
    и ты очищаешь свою башку от ненужных знаний и мыслей.

  • Спасибо за ответ. Актуально конечно, так как дымоход думаю буду делать летом. До лета есть время подумать и сопоставить варианты.
    1. Защиты от схода снега не потребуется, так как крыша двускатная и вывод его будет со стороны фасада. То есть на него не будет схода снега. Баня каркасная, пока не обшитая, так что сделать проходку через стену могу под каким угодно углом.

    2. Имеете ввиду наличие тройника под 90 градусов? А если делать под 45, то это решит данную проблему?

    Вулкан и рассматривал, почитав отзывы, но после данных фото не знаю теперь. Если подумать логически, то 100 мм утеплителя в сэндвиче внутри помещения, да ещё и в теплоизоляционном коробе могут привести к такому результату, но полагаю что снаружи охлаждение будет более интенсивное?

  • Сколько нынче баня стоит?

  • В ответ на: Спасибо за ответ. Актуально конечно, так как дымоход думаю буду делать летом. До лета есть время подумать и сопоставить варианты.
    1. Защиты от схода снега не потребуется, так как крыша двускатная и вывод его будет со стороны фасада. То есть на него не будет схода снега. Баня каркасная, пока не обшитая, так что сделать проходку через стену могу под каким угодно углом.
    Похвально, что так заранее... :live:
    А то большинство строят бани, а с дымоходом и печкой носятся как дураки в последний момент, со словами "у меня ограничен бюджет"... забивая тем самым на то какая печь, какая труба и как это все безопасно и качественно установить...
    В ответ на: 2. Имеете ввиду наличие тройника под 90 градусов? А если делать под 45, то это решит данную проблему?
    Решит частично по тяге, но тройник 45 потребует еще 1 отвод 45, что сделает конструктив и монтаж еще чуть дороже...
    Уличный дымоход не рекомендую, если нет непреодолимых препятствий сделать простой прямоток.
    Чем проще, тем надежнее - вам его еще эксплуатировать.

    В ответ на: Вулкан и рассматривал, почитав отзывы, но после данных фото не знаю теперь. Если подумать логически, то 100 мм утеплителя в сэндвиче внутри помещения, да ещё и в теплоизоляционном коробе могут привести к такому результату, но полагаю что снаружи охлаждение будет более интенсивное?
    100мм изоляции в наличии думаю в НСК нет. Да и вообще это не надо.
    Толщина утеплителя дымохода выбирается исходя из климатических норм средних температур холодного периода. Для нашей полосы достаточно 50мм ( даже если дымоход не более 10 метров в высоту и весь "уличный" - конденсата не будет точно.)
    100мм - это просто впаривание ваты потребителю под лозунгом -"Он точно не греется. Совсем."
    Бывает еще 25мм, 30мм, 32,5мм, 40мм - т.е. выбор есть, но многие о нем просто не знают.

    Еще раз - безопасным дымоход делает не утеплитель (его наличие и толщина слоя)внутреннего газоотводящего ствола, а регламентируемые Сводами Правил и СНиП-ами противопожарные мероприятия по обустройству проходов сгораемых конструкций зданий. Свод правил я приводил выше.

    Ежедневный трёхкратный прием алкоголя...
    и ты очищаешь свою башку от ненужных знаний и мыслей.

  • В ответ на: Похвально, что так заранее... :live:
    А то большинство строят бани, а с дымоходом и печкой носятся как дураки в последний момент, со словами "у меня ограничен бюджет"... забивая тем самым на то какая печь, какая труба и как это все безопасно и качественно установить...
    Ну не то чтобы заранее. В идеале проходку кровли надо было тогда делать в момент монтажа металлочерепицы))
    А так да, начал проектирование бани с выбора печи на самом деле. Прошлую зиму проектировал каркас.

    В ответ на: Уличный дымоход не рекомендую, если нет непреодолимых препятствий сделать простой прямоток.
    Чем проще, тем надежнее - вам его еще эксплуатировать.
    По конструктиву да, добавляются площадки, отводы на 45 и конденсатосборник, но если делать через помещение, то будет три проходки. Одна через пол, вторая через потолок второго этажа и третья через металлочерепицу. (у меня там холодный треугольник и в его обход трубу не пустить). Это три точки риска.

    В ответ на: 100мм изоляции в наличии думаю в НСК нет. Да и вообще это не надо.
    Толщина утеплителя дымохода выбирается исходя из климатических норм средних температур холодного периода. Для нашей полосы достаточно 50мм ( даже если дымоход не более 10 метров в высоту и весь "уличный" - конденсата не будет точно.)
    Это точно. Я и вулкан видел только в паре мест. В основном феррум и "теплов и сухов".

    Есть ли разница в типе стали из которой сделана труба? Я так понимаю сэндвич для газового котла и сэндвич для банной печи не должны быть одинаковыми?
    Мне как бы красивости и блестящего хромирования в бане не нужно... Будет - хорошо, не будет, обойдусь и матовой оцинковкой. Лишь бы не чернуха)

  • Оцинковка не рекомендуется в бане, если она будет разогреваться до больших температур.
    Если цинк нагрет выше температуры плавления (419,5° C), в воздухе может быть окись цинка; она ядовита, при вдыхании вызывает так называемую литейную лихорадку, выражающуюся в ознобе, головной боли, тошноте, кашле. Я, конечно, сомневаюсь, что до такой температуры вы его разогреете, хотя старт сэндвича из оцинковки, надетого на трубу, выходящую из печи, в принципе может нагреться до таких температур.
    С другой стороны случаи отравления "от цинка" обычно связаны с техническим цинком, загрязненным примесями мышьяка, сурьмы и свинца - они начинают выделяться в воздух даже при относительно небольшом нагреве...
    Таким образом, если вы положите лист оцинковки перед поддувалом у печи - это, наверное, малоопасно, т.к. этот лист будет, скорее всего, не так сильно нагреваться, как труба в бане, кроме того, все, что с него выделяется, будет тут же поступать через поддувало в топку. А вот если вы трубу из оцинковки внутри бани сделаете - я бы не стал лишний раз рисковать. ИМХО, конечно...

    Терпеть поражение - это нормально, если вы планируете извлечь из поражения урок.

  • Про это знаю. Оцинковка - это я образно сказал)

  • Проходку на этапе кровли имеет смысл ставить если уже печь выставлена и дымоход уже выведен под кровлю. Но так делают в 1 проценте строек.
    Про три точки согласен. Но обустроить безопасно возможно и приобрести все плюсы снивелировав минусы.
    Теплов и Сухов, Феррум, крафт, вермилоджик, вулкан, умк, Теплодар, термофор- это все что есть на рынке у нас. Самопал из гаража в расчёт не берём.
    По бюджетным маркам стали для банной печи от худшей по aisi: 409, 430, 439.
    В среднем сегменте: 304, 321, 316.
    Специальный для высоких температур: aisi 310 и Вермилоджик.

    С 310 маркой как правило идёт каолиновая вата до 1100С, а не базальт ( как правило от 300С уже держит форму только из-за плотностии.) Надо от 100-110кг/куб и минимум связующих.

    Внутр ствол настоятельно/желательно от 0,8мм.

    Ежедневный трёхкратный прием алкоголя...
    и ты очищаешь свою башку от ненужных знаний и мыслей.

  • В ответ на: Стройте вертикальный прямоточный дымоход. Вокруг него каркас из профиля под гипсокартон с обшивкой минеральной ватой на фольге, поверх декор камнем .
    Снизу и сверху вентиляционный решетки со шторкой.
    Тепловой поток можно будет за ненадобностью перекрывать...
    Ух, какая отличная идея. Сразу видно, профи. Только я хочу не решётки со шторкой, а задвижку с выхлопом на чердак. Задвинул - греется второй этаж. Вытащил - греется чердак (да и фиг с ним, там всё продувается), а второй этаж, наоборот, проветривается, просушивается. И в обоих случаях эффективно охлаждается дымоход. Может, тогда и минеральной ваты не надо?

  • Знаю даже объект, где автоматические задвижки вентиляционные установили - управляется с кнопки такая же схема, но на улицу сбрасывается.
    Но это уже перфекционизм 80LVL :biggrin:

    Я уже не раз говорил о назначении ваты в дымоходе. Ни кто и ни что не мешает делать дымоход из монотрубы (черной/чугунной/нерж/ итд.... Был лет 8 назад в деревне у родителей друга на Алтае - даже видел алюминиевый дымоход из трубы для мелиоративной машины)))) :biggrin: )

    Способов сделать дымоход много (просто и сложно, дорого или экономно), но главное сделать все безопасно.
    На каминах, кстати, принято первый метр делать моно, для отбора тепла через вент решетки...

    Ежедневный трёхкратный прием алкоголя...
    и ты очищаешь свою башку от ненужных знаний и мыслей.

  • Начитался тут ужасов про дым, конденсат и сэндвичи и жуткую дороговизну. А я-то и не знал. У меня труба была по диаметру точно такая, как выход из печки. Я писал выше, - чугунная, канализационная. Ну, я взял поставил трубу просто на торец, без всякой муфты. Стык туго обмотал стеклотканью толстой. Слоёв десять, примерно. Сначала хотел стальные полоски замотать туда для прочности или слой листового железа. Потом смотрю, и без них держится очень прочно. Вообще прочно, фиг сдвинешь. Сверху всё обмотал алюминиевой проволокой аккуратно. Красиво получилось. Всё, 27 лет стоит, ни дыма ни конденсата. При ремонте спокойно разобрал, потом собрал обратно.

    Стеклоткань подобрал фактически на помойке. Рабтнички набросали целую кучу при ремонте теплотрассы. Там до сих пор ещё она есть. Сначала отжёг в костре. Чтобы проверить на несгораемость. Но на ней заодно вся грязь сгорела, беленькая такая стала, чистенькая.

  • Можно и так, ни кто же не мешает... :biggrin:

    Ежедневный трёхкратный прием алкоголя...
    и ты очищаешь свою башку от ненужных знаний и мыслей.

  • Есть у меня знакомый там намотает, там гвоздями приколотит и с другой стороны загнёт, проволоки примотнёт и сварки насерет. Вроде и не "сгорит" и держится, но порнуха порнухой. Люди разные.

  • Ну да, конечно. Посиневшая труба и сэндвич с хорошее бревно толщиной - это ж так модно и гламурно. Плюс либо дым, либо конденсат и предвкушение момента, когда эта хрень наконец прогорит. А главное, дорого. Муфта из стеклоткани - это порнуха, ога. Она же денег не стоит и ни дыма ни конденсата нет.

  • А как же эстетика? Так то по логике можно и пятистенок срубить с потолками 2 метра + завалинка, стены известкой выбелить, сортир на улице и воду носить коромыслом... Дешево и функционально.

  • В ответ на: Плюс либо дым, либо конденсат и предвкушение момента, когда эта хрень наконец прогорит.
    Почему должен быть дым? Если внутри трубы, то, конечно, будет, но труба так и называется - "дымоход", потому как в ней дым проходит...
    Почему должен быть конденсат? Если у вас труба внутри бани проходит, то конденсата ни при каких условиях в ней не будет... Да даже если и снаружи бани, уверен, что никакого конденсата в сэндвиче не сможет образоваться - ну не та температура отходящих газов, чтобы там конденсат потек. Это ведь вам не газовый котел с КПД 105%, это всего-навсего банная печь, у которой хорошо, если КПД хотя бы 50% будет...

    Терпеть поражение - это нормально, если вы планируете извлечь из поражения урок.

  • Логика про конденсат на банной печи верная, но я встречал случаи когда дымоходы льют дай боже...
    В Новом Уренгое вроде, пару лет назад мой дымоход перемерзал. ..
    Но полностью уличный и 9 метров по фасаду.
    Печь кастор 27, т.е. весьма мощная...
    И кстати про КПД:
    Для б анной печи 50% очень оптимистично, что бы там производители не рассказывали...
    Такие КПД бывают только у фанатиков на форумхаусе, которые при виде в парилке больше 60С в обморок падают... :rofl:

    Ежедневный трёхкратный прием алкоголя...
    и ты очищаешь свою башку от ненужных знаний и мыслей.

  • А что конкретно то в сэндвиче не устраивает???
    То что сэндвичи на помойке не являются...

    В среднем комплект нормальной трубы стоит 20.000р.
    Баня без излишеств ну 400-500... Т.е. 4-5%...

    Ежедневный трёхкратный прием алкоголя...
    и ты очищаешь свою башку от ненужных знаний и мыслей.

  • Настроился тут я на вермилоджик, заехал в один известный магазин и посмотрел дымоходы. Так как я сразу попросил показать вермилоджик, то продавцы на мой вопрос какие ещё можно взять с схожими характеристиками, ничего кроме вермилоджика не посоветовали. Но смутил момент, что нет внутри металлической трубы. По отзывам в этих ваших интернетах за не совсем ровный вермикулит таки цепляется сажа и откладывается там. А при прочистке он вываливается оттуда. Но на сайте вермилоджика не нашел что у них бывают "гильзованные" дымоходы. Интересно почему?

    Заехал в лабаз (по другому эту точку не назвать) Теплодара. Они мне показали дымоход тоже с вермикулитом своего производсва, но он там засыпан. С минватой не очень хочу брать дымоход, так как труба будет проходить по мансарде. Более того, в первом известном магазине был ещё покупатель, который говорил что вермикулитовый дымоход не очень сильно нагревается, если даже долго топить баню.

    Собственно хотелось бы отзывов, возражений и дискуссии)

  • В ответ на: С минватой не очень хочу брать дымоход, так как труба будет проходить по мансарде.
    И чем в данном случае вам не угодила минвата? Чем вермикулит лучше?

    Терпеть поражение - это нормально, если вы планируете извлечь из поражения урок.

  • тем что вермикулит он и в теплодаровских сэндвичах вермикулит, а минвату поди проверь какая она там запрессована и какую температуру выдержит.

  • Доброго времени.
    Какой дымоход в итоге выбрали? Как решили пустить - по улице или через перекрытия вертикально на крышу?
    Стоит такая же проблема - нужен дымоход на банную печь через перекрытия помещений и крышу, но "отопление" с него мне совершенно лишнее. Пытаюсь понять , что из имеющегося в Новосибирске лучше подходит.
    Как я понял греться во время растопки будет любой вариант. Думаю есть смысл дополнительно убрать дымоход в короб на профилях и снаружи минеритом вместо гипсокартона обшить.

  • Приветствую.
    Решил пустить внутри. У меня печь больше чем 1 м от наружной стены планируется. Не получится пустить снаружи.
    Нацелен на вермилоджик, но пока не купил. Выбираю еще

  • У меня помещение отапливаемое и в промежутках между банями используется просто как жилое.
    Даже при закрытых зольнике и шибере дымоход будет работать как вытяжка теплого и достаточно влажного воздуха.
    По правилам установки дымоход мне придется метра на полтора вытянуть вверх над проходом кровли.
    Обязательно пойдет конденсат и иней ближе к оголовку. Причем уровень точки росы будет непрерывно меняться от морозов и времени суток.
    Вермилоджик как мне кажется не пойдет - порами будет впитывать водяной конденсат, а разморозки - оттаивания разрушат вермикулит.
    Нужен классический сендвич с нержавейкой в дымовом канале. Пока остановился на дымоходе ferrum, продается в Новосибе, аналоги из совсем крутой нержи и кальциевой ваты стоят в 5 раз дороже.

    С паразитным отоплением от дымохода в летнее время не придумал другого, кроме как ставить вентилируемый короб вокруг сендвича по высоте внутридомовой части дымохода и из него городить вытяжку на улицу. Короб из минерита будет очень дорогим, варианты вижу смл или цсп. Гипсосодержащие плиты как понимаю хуже переносят тепловое излучение.

  • У меня тоже отапливаемое, но есть "холодный треугольник" перед проходом кровли. Надо бы проконсультироваться со специалистами по этому вопросу. Будет ли конденсат в этом случае. Сейчас есть выход вентиляции пластиковый, но не заметил чтобы из неё что то капало, видимо условия не те.
    Почему именно феррум? По каким критериям остановились на нем?
    Кстати по поводу вентилируемого короба летом - те же мысли, только вентиляцию выводить некуда мне из него. В холодный треугольник не буду, так как будет куржак там скапливаться.

  • Феррум - по соображению цена качество, ничего лучше не нашел.
    нержавеющая сталь AISI 430 толщиной 0,8 мм внутри, 0,5 снаружи,
    утеплитель 40мм толщина, плотность набивки минваты 120 кг/м3, вата izovol стойкость обещается 600 градусов.
    Дымоход будет высокий, требуется 7 метров сендвича, 1м мне эксклюзивно обойдется в 1705 р.
    Печь с натрубным водяным баком и натрубной каменкой перед сендвичем и раз в неделю. Дым предполагается дровяной - без серы и кислот, а повседневный водяной конденсат этой нерже поровну.

    вентиляцию короба выводить предлагаю именно в холодный треугольник, в месте вывода герметичный шибер, закрываемый с началом уличных минусов.

  • "Обещать не значит жениться" (с)
    Смотрите ТУ Белгородского производителя- связующее ФФС/КФС как и у всех производителей общестроительной теплоизоляции. При длительном воздействии свыше 250*С просто испаряется. И какая будет набивка плотностью 60 или 120 -без разницы рано или поздно осыпание будет при вибрационной нагрузке. Недалеко от нас есть производитель Плит Теплоизоляционных Энергетических, используемых для изоляции теплового оборудования ТЭЦ. Там ФСЖ, если не ошибаюсь, выдерживает длительное воздействие до 700*С. Абсолютная гарантия: Муллитокремземистая вата, базальтовая вата на бентонитовом связующем ну и сыпучие огнеупоры (керамзит, вермикулит и т.д.).

    Идеальные материалы и конструкции еще не изобрели...

  • Производитель плит - это хорошо. Осталось найти того кто будет этой ватой набивать свои дымоходы. Не самостоятельно же это делать)
    Для меня актуальна именно теплоизоляция дымохода. Пожарная безопасность будет обеспечена устройством потолочных проходок все же.

  • В ответ на: Муллитокремземистая вата,
    Штука зачетная, несомненно, но даже в 2014-м такой рулончик обходился примерно так (пытаюсь вспомнить) если не в пятёрочку, то уж в трёшечку точно.

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: