Погода: −12 °C
13.12−8...−4пасмурно, небольшой снег
14.12−3...−2пасмурно, без осадков
НГС.Форум /Дом Стройка Ремонт / Строим дом /

строим дом экономно

ПечатьRSSДеревом

  • Ответ на сообщение строим дом экономно пользователя used_one

    Нет там ОСБ.От слова-ВАЩЕ.На первой картинке-вспененый полиэтилен38мм.На второй-паропроницаемая ДВП.Кста,не советую принимать за догму пиндосские источники,ообенно ихние строительные коды(комиксы такие,для строителей без строительного образования).все нужнопрпускать через голову,на предмет соответствияздравому смыслу и законам физики.

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • Ответ на сообщение Re: строим дом экономно пользователя Badger211

    ну пусть это будет паропроницаемая двп, но как я понял практичнее жахнуть осб которая пар не пропускает. Но это не главное, все равно изнутри помещения проложена пароизоляция, ни внутренний воздух ни пар в утеплитель не попадает, и на поверхности этой двп (или осб) конденсироваться нечему, т.к. внешняя часть стены имеет температуру окружающего воздуха, а осадки туда по идее попадать не должны.

    Взятки - достойным!

  • Ответ на сообщение Re: строим дом экономно пользователя used_one

    ОСб практичней ставить со стороны помещения.При качественной заделке швов сработает как пароизоляция,авот снаружи,как рекомендует производитель утеплителя.Прилюбом утеплителе,хоть выводящем пары воды(Эковата),хоть не выводящем(все стекло-базальто-шлако ваты и маты на их основе) возможность естественного вентилирования надо сохранять.Для вторых это вообще не обсуждается,вода и пар найдут дырочку,а время летит быстро,и в один прекраный утр -приплыли.
    Мне одно непонятно,нафига снова велик придумывать?

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • Ответ на сообщение Re: строим дом экономно пользователя Badger211

    дак это все уже давно придумано, пендосы ж строят дома - снаружи зашивают стены осб плитами и дальше отделка по желанию, хоть штукатурка, хоть сайдинг, хоть облицовка кирпичем.
    Плюс осб здесь - это придание каркасу жесткости (вместо укосин).
    Просто не пойму как в утеплитель проникнут пары воды, если изнутри все залеплено пароизоляционным материалом :umnik:

    Взятки - достойным!

  • Ответ на сообщение Re: строим дом экономно пользователя used_one

    Не обольщйся про жесткость ОСВ.Поищив сети проекты каркасников,силовая обшивка из осв-от22.9-ниочем.
    Пендосы в пиндостане пусть хоть п.5 вприсядку.Живя в рашкомаме надо а наши посконные реалии ориентироваться.

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • Ответ на сообщение Re: строим дом экономно пользователя used_one

    В ответ на: ну приточно вытяжная вентиляция же бывает и естественной и принудительной, в моем понимании принудительная лучше во всех отношениях
    в моем понимании все "принудительное" хуже "естественного" в силу необходимости дополнительного обслуживания "принудителя" и допзатрат на его функционирование. Ну и чем сложнее система, тем она ненадежнее.

  • Ответ на сообщение Re: строим дом экономно пользователя Михайло

    В ответ на: чем сложнее система, тем она ненадежнее.
    так давайте выбросим все водяные насосы, и будем таскать воду ведрами из колодцев или из реки.

  • Ответ на сообщение Re: строим дом экономно пользователя Bazys

    В ответ на: так давайте выбросим все водяные насосы, и будем таскать воду ведрами из колодцев или из реки.
    есть необходимый уровень сложности системы, и если его можно получить при том же уровне комфорта, то зачем усложнять?
    я понимаю что сейчас что-то рассчитывать/проектировать/учитывать проектировщикам лень, да и заказчики говорят "хочу тут" и тогда приходится с наветренной стороны выводить вытяжку и ставить туда мощнейший вентилятор. Также как уже давно гравитационную циркуляцию в системе отопления могут сделать единицы, остальные тупо ставят насос со словами "да он там потребляет то немного", а к этому приходится потом городить резервное питание. Я понимаю когда насос обязателен, как в теплых полах, но тут ты платишь за комфорт, а при обычных радиаторах это излишне.
    Мне вот не удалось подстраховаться ведрами или ручным насосом на случай перебоев с электроэнергией, т.к. с 36 метров воду им поднять сложно, поэтому насос в скважину ставить обязательно и генератор резервный (благо он есть на 1 Квт уже и проверено качает) и водоем резервный тоже надо разместить на участке.
    я не против прогресса, но не надо пихать его всюду без разбору.

  • Ответ на сообщение Re: строим дом экономно пользователя Михайло

    В ответ на: не всем людям требуются идеально-стерильные условия для существования...
    Ошибаетесь, требуется всем, только не выдуманные Вами "идеально-стерильные условия", а нормальные условия, от слова НОРМА, что может обеспечить нормальная вентиляция. Но большинство этого не хотят понять, игнорируют эти необходимые условия нормального ... нет не существования, нормальной жизни. Сначала просто "не до того", потом "не хватает на отделку"... и потом вообще "не до-того", ибо начались неприятности со здоровьем, кстати и от токсичного угара в том числе. Ну да ладно люди не понимают, это их проблемы, вот почему продаваемые домики-термосы не содержат в обязательном порядке системы приточки-вытяжки, не дыру в туалете, а нормальные системы, с расчетным воздухообменом в каждой комнате? Это уже вопросы к культуре взаимоотношений клиентов и строителей. Первые проводят "тендеры" выискивая решения по дешёвости, как главному критерию, называя это экономичностью (см. тему топа), а вторые и рады ужаться, удешивить домишко на две-три сотни тысяч, выкинуть жизненно важную систему, лишь бы клиент не сорвался. Вот поэтому то наши финские домики нифига не финские, только псевдо. Поэтому эти картонные, фенольные и прочие времянки не увеличивают качество жизни, а наоборот отнимают здоровье домочадцев (слово то какое интересное, не иначе от слова "чадить":улыб:

  • Ответ на сообщение Re: строим дом экономно пользователя Bazys

    Одного немогу понять,носом п.5 ткните,где эти-"домики-термосы" продают?

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • Ответ на сообщение Re: строим дом экономно пользователя Михайло

    В ответ на: ..заказчики говорят "хочу тут" и тогда приходится с наветренной стороны выводить вытяжку и ставить туда мощнейший вентилятор.
    Для этогго проектировщик должен быть профессионалом, а не просто чертёжником. Не смог переубедить - применяй грамотно инженерную мысль. Всегда находятся технически изящные решения.

    В ответ на: Я понимаю когда насос обязателен, как в теплых полах, но тут ты платишь за комфорт, а при обычных радиаторах это излишне.
    Не обязательно. Мне например нафиг не сдались радиаторы, только тёплый пол, это не только комфорт, а ещё и здоровье, на эту тему даже распаляться не буду, но вот насосы как впрочем и жидкостный теплоноситель - не приговор. Можно поставить конвекционную печь длительного горения, типа буллерьяна и сделать тёплые полы с воздушными каналами с естественной циркуляцией - полная энеронезависимость системы (кроме топлива), я и сейчас не против это реализовать в новом доме, кто бы только рассчитал систему и каналы...

    В ответ на: я не против прогресса, но не надо пихать его всюду без разбору.
    У прогресса есть единственный антипод - регресс, нравится Вам или нет:улыб:

  • Ответ на сообщение Re: строим дом экономно пользователя Badger211

    Почти везде, а у Вас не такие?

  • Ответ на сообщение Re: строим дом экономно пользователя Bazys

    В ответ на: Ошибаетесь, требуется всем, только не выдуманные Вами "идеально-стерильные условия", а нормальные условия, от слова НОРМА, что может обеспечить нормальная вентиляция.
    а в чем разница между нашими позициями?
    я что то не понимаю :dnknow:
    нормальные условия можно получить и с естественной вентиляцией за сумму менее 300 т.р. и это нормальные условия, а вот "очистка и кондиционирование" это уже "идеально-стерильные условия"
    Притом кондиционирование нормальное я не встречал у нас нигде. Везде в одном месте холодно, в другом жарко и получается летом болеют больше. Поэтому я не вижу необходимости в кондиционировании, проще поставить теплоинерционный дом.

    А то что "картонные, фенольные и прочие времянки не увеличивают качество жизни" вообще не оспаривается. :agree:

    В ответ на: домочадцев (слово то какое интересное, не иначе от слова "чадить"
    от слова "Чадо" :ха-ха!:

  • Ответ на сообщение Re: строим дом экономно пользователя Bazys

    Я просил конкретные места.Потому как если это общие рассуждения,то п.5-не мешки ворочать.
    Про мои дома.Естественная приточно-вытяжная стоит в каждом доме,и ни один заказчик от меня ни разу подобной ахинеи не слышал.

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • Ответ на сообщение Re: строим дом экономно пользователя Михайло

    Деревянные тоже неувеличивают?

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • Ответ на сообщение Re: строим дом экономно пользователя Bazys

    В ответ на: Для этогго проектировщик должен быть профессионалом, а не просто чертёжником. Не смог переубедить - применяй грамотно инженерную мысль. Всегда находятся технически изящные решения.
    ну технически изящное решение требует и изящной реализации, ну и обычно получается сложнее

    В ответ на: Не обязательно. Мне например нафиг не сдались радиаторы, только тёплый пол, это не только комфорт, а ещё и здоровье
    мне это и не требуется, ибо для себя такое же отопление планирую :бебе:

    В ответ на: тёплые полы с воздушными каналами с естественной циркуляцией - полная энеронезависимость системы (кроме топлива), я и сейчас не против это реализовать в новом доме, кто бы только рассчитал систему и каналы...
    хм, надо поизучать вопрос однако


    В ответ на: У прогресса есть единственный антипод - регресс, нравится Вам или нет:улыб:
    не всегда "прогресс" идет в том направлении, вот где пассажирские дирижабли? а ведь тоже были "прогрессивными"

  • Ответ на сообщение Re: строим дом экономно пользователя Badger211

    В ответ на: Деревянные тоже неувеличивают?
    если без вентиляции и обшитые изнутри ДСП - да

    на самом деле "времянка" определяется не материалом, а его использованием

  • Ответ на сообщение Re: строим дом экономно пользователя Михайло

    Спрашиваю то же,что и предыдущего оратора-где конкретно в нашем сельпе продают дома без естественной приточно -вытяжной вентиляции?

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • Ответ на сообщение Re: строим дом экономно пользователя Badger211

    В ответ на: Спрашиваю то же,что и предыдущего оратора-где конкретно в нашем сельпе продают дома без естественной приточно -вытяжной вентиляции?
    Я и не говорю что кто-то продает
    А вот спрашивая вокруг тех кто строиться вытяжка у них только из санузлов и кухни.

  • Ответ на сообщение Re: строим дом экономно пользователя Михайло

    А где она должна быть?

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • Ответ на сообщение Re: строим дом экономно пользователя Badger211

    В ответ на: А где она должна быть?
    желательно во всех комнатах, по крайней мере в спальнях обязательно, т.к. щели внизу дверей сейчас часто не оставляют и вытяжка воздуха из комнаты через 2 двери в санузел затруднена. Почему через 2, потому что спальни размещают на втором этаже и кухня и входная дверь исключаются из вентиляции спален.

  • Ответ на сообщение Re: строим дом экономно пользователя Михайло

    Это личные предпочтения,или требования СНиП?По поводу дверей.Еще ни у одного частного застройщика не видел межкомнатных порожных дверей,исключая санузловые.
    То,что сказано вами выше справедливо для спален второго этажа при отсутствии санузла и возможности организовать отдельный вытяжной стояк.
    В сети лежит куча проектов,можно взглянуть,как это решается там,всеж таки специалисты делали,СНиП,как минимум ,соблюдать должны.

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • Ответ на сообщение Re: строим дом экономно пользователя Badger211

    по вашему же совету гуглил разные книжки. в т.ч. наткнулся на вот такую Строительтво каркасных домов в канаде (перевод видимо)
    вот цитата про ОСБ
    В ответ на: Они изготавливаются из тонких, коротких деревянных стружек, склеенных водоустойчивым фенольным клеем В то время как в вафельных плитах деревянные стружки расположены беспорядочно, в ориентированных волокнистых плитах они тоньше и вытянуты вдоль длинной стороны панели. Это придает панели дополнительную прочность и жесткость в направлении длинной стороны. Маркировка О-1 или О-2 означает плиты с ориентацией стружек, а марка R-1 ставится на плитах без ориентации.
    Материал формуется в листы шириной 1,2 м (4 фт) и длиной 2,4 м (8 фт). Для стоек с расстоянием между центрами до 600 мм (2 фт) минимальная толщина листов должна быть 7,9 мм (5/16 дм), а при расстоянии до 400 мм (16 дм) толщина листов должна составлять 6,35 мм (1/4 дм). Ориентированные волокнистые и вафельные плиты устанавливаются так же, как и фанера.
    из чего следует что для шага стоек 600мм минимум 7,9 мм толщина плиты. У нас народ как я понимаю юзает 12мм, что почти в полтора раза толще рекомендуемого минимума. Что же касается наших и их реалий, не вижу принципиальной разницы, или у нас продают хлипинькие ОСБ плиты?
    Я конечно не строитель и многого не знаю :dnknow: но вопрос для меня актуальный

    Взятки - достойным!

  • Ответ на сообщение Re: строим дом экономно пользователя Badger211

    В ответ на: Это личные предпочтения,или требования СНиП?
    Строительные нормы и правила это МИНИМАЛЬНЫЕ требования чтобы дом был жилым.
    В ответ на: По поводу дверей.Еще ни у одного частного застройщика не видел межкомнатных порожных дверей,исключая санузловые.
    То,что сказано вами выше справедливо для спален второго этажа при отсутствии санузла и возможности организовать отдельный вытяжной стояк.
    в таком случае вентиляция помещений не будет равномерной, одно будет сильнее продуваться, а другое совсем не будет, в данном случае вытяжка из каждого помещения дает более равноменый вариант. Понятно что готовый дом никто не будет переделывать, а вот при постройке нового это можно сразу заложить (не естественно для застройщика надо будет в проект заложить, что маловероятно)
    В ответ на: В сети лежит куча проектов,можно взглянуть,как это решается там,всеж таки специалисты делали,СНиП,как минимум ,соблюдать должны.
    в сети лежит куча проектов где угол стены второго этажа опирается на пустое место над серединой гаража, в некоторых (меньшая часть) на планах отображена колонна, но в большинстве ее нет, так что вопрос в том специалисты или дизайнеры делали остается открытым

    Исправлено пользователем Михайло (26.01.17 12:34)

  • Ответ на сообщение строим дом экономно пользователя Михайло

    Я к чему задаю все эти уточняющие и наводящие?При более пристальном рассмотрении оказывается-домов без устройства СНиПовской вентиляции в продаже не видел никто.Хотя,я одно такое место знаю,но там дома из СиПа продавались вообще без выделения кухонной зоны и санузла.Просто тупо коробка с дверями окнами,без каких либо сетей.Другое дело,что,таки да,требования СНиП это нижняя граница,а дальше каждый заказчик волен идти своим путем,хоть КИВами,хоть принудиловкой с кондиционированием.
    Такие косяки с углами и колоннами это правило или исключение?Лежит ли в сети хоть один проект без естественной вентиляции?

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • Ответ на сообщение Re: строим дом экономно пользователя Badger211

    В ответ на: Я к чему задаю все эти уточняющие и наводящие?При более пристальном рассмотрении оказывается-домов без устройства СНиПовской вентиляции в продаже не видел никто.
    ну здесь же мы не только обсуждаем продаваемые дома, но и самострой (своими силами или с привлечением "таджикстроя", в самом его плохом понимании или ответственных или безответственных строительных компаний)
    В ответ на: Такие косяки с углами и колоннами это правило или исключение?Лежит ли в сети хоть один проект без естественной вентиляции?
    вся проблема с проектами с сети в том что кроме планировки ничего перед покупкой не посмотреть, мало того инженерные коммуникации или за отдельную плату или вообще их нет. Можно конечно по общим планам увидеть вентканалы в стенах, если они отображены, но зачастую их не видно, т.к. планировки универсальные и окончательный проект рассчитывается под материал стен.

    ЗЫ. Косяки с углами я заметил в основном на Польских проектах и производных от них, когда пытаются уменьшить общую площадь за счет вдвигания гаража в область первого этажа.

  • Ответ на сообщение Re: строим дом экономно пользователя Михайло

    Тот самострой как раз и идет в продажу,в виде, описанном мною выше-Тупо коробка с крышей,подчас даже без окон дверей.Естественно без заведенных сетей и внутренних перегородок.За кирпич не скажу,не вызывает интереса,а вот в сибите каналов не устраивают вообще,как и в каркасах стояк делается пристяжным из пластиковой каныжни.
    Поэтому,говорить о том,что"дурютнашего брата"(с),судя по выставленым на продажу домам не след.Потому как до дома там еще ваять и ваять.

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • Ответ на сообщение Re: строим дом экономно пользователя Badger211

    В ответ на: а вот в сибите каналов не устраивают вообще,как и в каркасах стояк делается пристяжным из пластиковой каныжни.
    а как такие каналы на втором этаже идут?
    В ответ на: Поэтому,говорить о том,что"дурютнашего брата"(с),судя по выставленым на продажу домам не след.Потому как до дома там еще ваять и ваять.
    да надурить то могут где угодно и в чем угодно
    так что тут обсуждается как не надуриться самому и сделать как надо.
    Вообще построить Экономно и Нормально не самому, по моему нереально, ибо строителям кушать хочется и или им надо хорошо заплатить (но опять же без гарантии) или они "заплатят" сами съэкономив материал в ущерб качеству.

  • Ответ на сообщение Re: строим дом экономно пользователя Михайло

    Как труба будет проложена,так и идут,пристегнутые к сибиту родным сантехническим хомутом.Проходы через кровлю инвентарные,ничоколхозить не надо.Минус есть,короб появляется.Но кому то это вообще.....
    Построить экономно и нормально можно,но для этого знаний в голове надо для понимания,где и как экономить без ущерба качеству.

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • Ответ на сообщение Re: строим дом экономно пользователя used_one

    /п.9/
    Вы задаете не те вопросы и делаете не те выводы. Согласно выделенному цветом, это фуфло годится для сараев, гаражей, свинарников, коровников, склада гуано, но никак для строительства домов для людей.

    П.3

    Исправлено пользователем Анжелина12 (27.01.17 20:16)

  • Ответ на сообщение строим дом экономно пользователя shuninm

    кеп,жжи напалмом,

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • Ответ на сообщение Re: строим дом экономно пользователя used_one

    У нас тоньше 9-ки ничо не продают. Только как силовая обшивка она ниочем,полюбому протранственную жесткость надо будет системой раскосов обеспечивать.Для лучшего закрепления материала рекомендуюпобывать на такого типа самостройном каркасничке,по перекрытиям походить.

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • Ответ на сообщение Re: строим дом экономно пользователя Badger211

    В ответ на: кеп,жжи напалмом,
    Зачем? Ясно же написано- фенольные смолы. Они везде. В осб, ватах и т.д. Об их "полезности" сами пороете.

    П.3

  • Ответ на сообщение Re: строим дом экономно пользователя shuninm

    А их что,на хлебушек мажуть?

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • Ответ на сообщение Re: строим дом экономно пользователя Badger211

    Хотите, мажьте. Все равно есть нельзя. И даже дышать этим омном.

    П.3

  • Ответ на сообщение Re: строим дом экономно пользователя shuninm

    Шунин,у нас с павликом уже состоялся в свое время конструктивный диалог на эту тему,но он ,в отличие от(не будем показыать пальцем)-адекват.Второй раз подобного диспута,да еще с "уверовавшим",боюсь,моя тонкая душевная организация не вынесет.По сему,пардонте......

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • Ответ на сообщение Re: строим дом экономно пользователя Badger211

    И не собираюсь диспутировать. Чего очевидное доказывать. Давно уже сказал- строите из омна, ваше право.

    П.3

  • Ответ на сообщение Re: строим дом экономно пользователя shuninm

    Оспидя,шастя та, нам можно самим решать,из чего строить, :eek: Благодетель,век помнить буду

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • Ответ на сообщение Re: строим дом экономно пользователя Badger211

    В ответ на: А где она должна быть?
    Ну, надеюсь, что Ваши объекты обеспечивают нормы во всех местах, где по-долгу находится человек. Значит не всё так уж безнадёжно, с экологией у объекта всё в порядке, всё продумано во благо потребителя, не лишь бы денег заработать.
    С удовольствием послушаю, какой уровень СО2 накапливается в жилой комнате Вашего клиента, например в спальне. Каким прибором это измерено, доказано клиенту, что его дом, построенный Вами будет его оздоравливать, а не душить.

  • Ответ на сообщение Re: строим дом экономно пользователя Bazys

    С удовольствием бы поделился,да нечем,не докладывают мне заказчики,как у них с СО2.А уж тем более,каким прибором и кто им что меряет.Это вопрос к ребятам ,что им вентиляцию делали.

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • Ответ на сообщение строим дом экономно пользователя Михайло

    /п.9/
    Как раз так и происходит. Пресловутая естественная вентиляция из санузловых стояков изолирована от остального помещения герметичными дверьми, плюс к тому, в последние несколько лет почти не встречаю беспорожных межкомнатных дверей. Стараются люди свои комнаты, тем паче спальни нормально звукоизолировать, не старики ведь... а в проекте заложена естественная вентиляция. Проект вполне соответствует СНИПам и САНПИНАМ, совесть строителя чиста, все довольны, даже потребитель не сразу поймет причину хронической мигрени.
    Какие измерения, окстись, мы же просто строители, а вы сами угораете, сами и измеряйте. Ишь чего захотели, двери и окна без щелей Вам подавай...
    Это та самая культура взаимоотношений застройщика и потребителя, на которую я обращал внимание. Кроме самого потребителя никого не интересует здоровье потребителя, только деньги..
    Кстати о цене вопроса - всего-то меньше 10 процентов от стоимости конструктива (без отделки), и о цене риска - уменьшенное качество и укороченная продолжительность жизни почти гарантируется в той или иной степени, ровно так же как запихивание в себя еды по единственному критерию - "дешевизна приобретения".

    Исправлено пользователем Анжелина12 (27.01.17 20:19)

  • Ответ на сообщение строим дом экономно пользователя shuninm

    В ответ на: /п.9/
    Согласно выделенному цветом, это фуфло годится для сараев, гаражей, свинарников, коровников, склада гуано, но никак для строительства домов для людей.
    ну я бы не был столь категоричен, ведь есть пример успешного проживания в таких сарайчиках довольно большого количества граждан в гораздо более развитых странах, чем рф :dnknow:

    Взятки - достойным!

  • Ответ на сообщение Re: строим дом экономно пользователя Badger211

    ну вот возведу сарайку, и попробую труба пошатать :yes.gif:

    Взятки - достойным!

  • Ответ на сообщение Re: строим дом экономно пользователя used_one

    В ответ на: есть пример успешного проживания в таких сарайчиках ... в гораздо более развитых странах, чем рф :dnknow:
    В чём более развитых-то??? В умении убедить остальных в том, что они недоразвитые?

    Уезжает человек в, якобы, "гораздо более развитую страну", покупает там дом "ватно-реечный", при это дом всем тамошним "гораздо более развитым" нормативам соответствует (ибо покупается на банковский кредит, инспектируется и страхуется), но после этого начинает писать на Родину в поиске ответов-советов понимающих людей, поскольку то тут под отделкой плесень на балке, то там стены промокают.

    Про проблемы с термитами упоминать не буду, ибо "наши" тараканы-прусаки под бобров не косят. :biggrin:

  • Ответ на сообщение Re: строим дом экономно пользователя KOCTA

    ну про развитость стран тут не буду писать, это не по теме, да и так очевидно в общем то.
    и я не говорил про уезжающих и покупающих там дома, а про людей проживающих в ватно - реечных домах поколениями :yes.gif:

    Взятки - достойным!

  • Ответ на сообщение Re: строим дом экономно пользователя used_one

    В ответ на: это не по теме, да и так очевидно в общем то.
    1) Нифига не очевидно (немало неоднозначных, спорных моментов), так что коли просто упоминаете, то поясните к чему, а ещё и утверждаете, то тогда попрошу доказывать;

    2) Это по теме, поскольку экономичность способов постройки можно рассматривать и с учетом иностранного опыта. Один известный зарубежный архитектор (фамилию подсказать или вы в курсе?) начал строить дома экономно, так профсоюзы строителей его деятельность на корню зарубили, ибо он лишал работников ручного труда (молотками стены колотить, отвертками электрику крутить) фронта работ.

    shuninm избавил людей от необходимости уголёк в печи кочергой шуровать и совочками его подкидывать,
    doctor_dobro тут, на СФ, тему дешевой, но живучей бетономешалки поднимал и развивает, а на БФ он поднимал тему машинного оштукатуривания и сейчас над ней работает.

    Показать скрытый текст
    Поколения и в шлаколитых домах жили и в драночно-мазаных, что с того-то, когда БАМ-овцы и в "бочках" с пенопластом жили!?
    А покупающие теперь там (в, как вы утверждаете, развитых иностранах) "ватно-реечные" не начинают отсчёт с нуля, а лишь вливаются в общество своих соседей, которые в точно таких же домах поколениями живут, т.е. либо огребают проблем, либо тратят деньги на стороннее обслуживание, либо свое время на самостоятельное освоение обслуживания (что там порой ещё и черевато санкциями, если нет подтверждения квалификации).
    Имею представить и другой пример "ватно-реечного" (та же страна, тот же город, но другой район), проблем нет, но половину времени, проводимого в доме, человек проводит не в формально жилой части сарайчика, а в полуподвале (ну там его "мужской кабинет"). Хороший такой подвальчик, естественное освещение из окон у потолка. Не у всех гостинные таких размеров, как его подвальчик. :biggrin:
    Скрыть текст

  • Ответ на сообщение строим дом экономно пользователя KOCTA

    Ну, если настаиваете - то уточню. Говоря про то, что есть страны гораздо более развитые чем наша, в первую очередь я имел в виду экономику, во вторую очередь - культуру взаимоотношений заказчика и исполнителя, ну и в третью очередь - непосредственно культуру производства работ, в данном случае строительных :biggrin:

    ну иностранный опыт, на то и опыт, чтобы его можно было либо перенять либо не перенять. Я не строитель и даже не домовладелец, чтобы знать все тонкости того или иного способа строительства дома, или проживания в нем. Но основываясь на получаемой информации могу предположить, что экономия в строительстве дома по каркасной технолгии будет существенной. А обслуживание, сожержание и проживание в нем не составит никаких трудностей для среднестатистического жителя НСО.
    Это все относительно каменного, бетонного, и даже сибитного дома :yes.gif:

    еще уточнение, я не фанатичный поклонник какрасных сооружений. как собственно и кирпичных тоже

    Взятки - достойным!

  • Ответ на сообщение Re: строим дом экономно пользователя used_one

    не строил, не проживал, но могу предполложить... интегрируя инфу из интернета (зачастую от печатающих кухарок), Вы сами того не подозревая, можете оказаться очень далеко от реальности...

    "...экономия в строительстве дома по каркасной технолгии будет существенной"
    Точно существенной?
    "Существенно", это сколько десятых долей процента?
    Куда и как натягивать "существенно" и "гораздоболееразвитыестраны"?

    Здесь не прокатит в качестве доказательства "печатано в сетях" , мы ещё не настолько "высоко развиты":улыб:

  • Ответ на сообщение Re: строим дом экономно пользователя used_one

    В ответ на: 1) Но основываясь на получаемой информации могу предположить, что экономия в строительстве дома по каркасной технологии будет существенной.
    2)... я не фанатичный поклонник каркасных сооружений. как собственно и кирпичных тоже
    1. Помнится, выше "коллектив темы" условился рассматривать дом без учёта интерьерного декора и прочих равных моментов типа инженерки (разве что кабели прокладывать в разных типах домов по-разному, но не об этом сейчас).

    Какой размер экономии вы относите к существенному?
    Все рассмотренные тут пока типы домов (кроме разве что монолита от pavlik_NSK) собираются вручную из, по сути, мелкоштучного материала. Разве что вата и плёнки рулонами, да ОСБ-ГВЛ листами. Но они и в каменно-стенных домах также в перекрытия могут быть применены, соответственно это несколько уравнивает. С учетом этого вопрос:
    Что в полученной вами информации дает повод для предположения о существенной экономии? Фундамент?

    Показать скрытый текст
    2. Каркасные дома это все те типы, что имеют каркас. Каркасный можно построить и из газобетонных блоков ("Сибит" и пр.) и из "Теплостена" и из кирпича.

    Только не подумайте, будто я считаю что построить более экономично, чем аналоги, невозможно, я лишь считаю что решение лежит не в плоскости выбора только типа дома или только типа материала.
    Скрыть текст

  • Ответ на сообщение Re: строим дом экономно пользователя Bazys

    да я ж никому ничего не доказываю, пытаюсь разобраться лишь :dnknow:
    по поводу экономичности возведения - на сколько десятых долей процента, тоже не в курсе, и могу делать выводы, например на трудоемкости работ, возведение любого каменного дома более трудоемкий процесс, чем возведение деревянного. :umnik: и возможно ошибочно, но мне кажется что там где проще - там дешевле :dnknow:

    Взятки - достойным!

Записей на странице:

НГС.Форум /Дом Стройка Ремонт / Строим дом /
Перейти в форум

Модераторы:
Наверх
Знакомства в Новосибирске
Погода в Новосибирске
Пробки в Новосибирске
Форумы в Новосибирске
Телепрограмма в Новосибирске
Афиша в Новосибирске
Гороскоп
Курсы валют в Новосибирске
Туризм в Новосибирске
Промокоды в Новосибирске
SHKULEV HOLDING
Подробности...
Сетевое издание «НГС.НОВОСТИ» (18+)
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77—84683
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Громкова Елена Александровна
Адрес редакции: 630099, Россия, Новосибирск, ул. Ленина, д. 12, 6 этаж, телефон 8 (383) 212-52-52, 8 (923) 157-00-00 (круглосуточно)
Электронный адрес редакции: ngs@shkulev.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristnsk@shkulev.ru
Техподдержка: help@shkulev.ru, 8 (800) 200-03-83 (доб.3)
Связаться с отделом продаж: 8 (383) 212-52-52, 8 (800) 200-03-83 (звонок с сотового бесплатный), reklamangs@shkulev.ru
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Открытая трибуна», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.

Информация об ограничениях

Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта