Ответ на сообщение Re: Нужен ли армопояс по Сибиту перед кровлей пользователя kaff
т.е. можно обойтись без железного каркаса?Можно, но нежелательно.
Места контакта дерево/металл и дерево/камень могут скоропостижно убить древесину.
|
|
|
 |
|
Места контакта дерево/металл и дерево/камень могут скоропостижно убить древесину.Ответ на сообщение Re: Нужен ли армопояс по Сибиту перед кровлей пользователя kaff
Мне кажется, в уровне перекрытия первого этажа, однозначно мет. каркас, а в уровне перекрытия второго деревяка посаженая на анкер в колонне, ну и отсечь деревяшку от камня двумя слоями руберойда.Ответ на сообщение Re: Нужен ли армопояс по Сибиту перед кровлей пользователя Дровосек
Т.е. без жел. каркаса (в виде буквы П, заведённого "ногами" буквы П в стену дома и опертого на армопояс (приваренного к арматуре пояса)) можно обойтись или его вообще не желательно делать из-за контакта дерево/металл?
кстати, мауэрлат кладётся прям на армопояс (по периметру дома) или между мауэрлатом и армопоясом также необходимо что то проложить (руберойд например)?Ответ на сообщение Re: Нужен ли армопояс по Сибиту перед кровлей пользователя kaff
между мауэрлатом и армопоясом также необходимо что то проложить
Негниющий теплоизоляционный материал прокладывают. Минвату например, или пенофол какой.
Рубероид - не даст нужного "противоконденсационного" эффекта
Можно поверх армопояса ряд СИБИТа выложить - тоже снимет эффект конденсата.
Обойтись можно - но не нужно.
Сроки службы у камня и дерева шибко разные, а Вам требуется верха колонн закрепить за диск перекрытия.
Как бы не очень правильно делать эти связи менее долговечными чем сами скрепляемые конструкции.
А смастерить рамку можно из любого материавла.
Даже веревкой бельевой можно замотать и закрепить, если больше нечем ....
Исправлено пользователем КОЛО (04.06.13 12:45)
Ответ на сообщение Re: Нужен ли армопояс по Сибиту перед кровлей пользователя kaff
....можно обойтись или его вообще не желательно делать из-за контакта дерево/металл?
Про обойтись КОЛО уже сказал, а места контакта древесины с металлом или камнем, всегда прокладываются гидроизоляцией, чтобы влага "выпавшая" на камне или металле не впитывалась деревяшкой, я использую руберойд в два слоя.
.....необходимо что то проложить (руберойд например)?
Ответ на сообщение Re: Нужен ли армопояс по Сибиту перед кровлей пользователя Дровосек
"я использую руберойд в два слоя."
Блин, 21 век на дворе, а все рубЕроид! При этом долговечность утеплителя должна быть не менее 50 лет, а дом каменный чтобы достался правнукам. А сколько проживет битум на бумаге? Разница в 800 рублей с приличными наплавляймыми материалами при бюджете среднего дома 2,5 миллиона.
"не понимаю" (с)Идеальные материалы и конструкции еще не изобрели...
Ответ на сообщение Re: Нужен ли армопояс по Сибиту перед кровлей пользователя TSSB
Чем рубероид не угодил? Суть не в картоне, а в слое битума на картоне! И нет никакой разницы на чем этот битум на картоне или на стеклохолсте.))))Ответ на сообщение Re: Нужен ли армопояс по Сибиту перед кровлей пользователя прораб
Рубероид прокладывают под нижние венцы с той целью, чтобы прервать капиллярный подсос влаги из грунта в дерево через бетон.
От конденсата рубероид не защищает.
Т.е. прокладыфвать рубероид под мауэрлат - не имеет никакого смысла.Ответ на сообщение Re: Нужен ли армопояс по Сибиту перед кровлей пользователя TSSB
Блин, 21 век на дворе, а все рубЕроид!
Именно рубЕройд, а почему нет, материал себя очень хорошо зарекомендовал, под мауэрлатом проживёт столько же сколько и дом, а так как, там нет солнца то и толь можно проложить.-
Ответ на сообщение Re: Нужен ли армопояс по Сибиту перед кровлей пользователя Дровосек
Именно рубЕройд, а почему нет,
Потому, что нету смысла его туда всовывать.Ответ на сообщение Re: Нужен ли армопояс по Сибиту перед кровлей пользователя КОЛО
От конденсата рубероид не защищает.
КОЛО, ну ведь во всех сталинках лежит два слоя руберойда (толя) под мауэрлатами. Решение проверено временем, дёшево и сердито
Т.е. прокладыфвать рубероид под мауэрлат - не имеет никакого смысла.
. И я не понимаю, про какой конденсат под мауэрлатом Вы говорите 
Ответ на сообщение Re: Нужен ли армопояс по Сибиту перед кровлей пользователя Дровосек
Ну если до конца копать - то два слоя толя нужно прокладывать .
Это требование при опирании деревяшек на "более теплопроводные" материалы. Есть в СНиПе на деревяшки. В шестой главе.
Если проложить утеплитель - то исключается само опирание на более теплопроводный материал. Т.е. то отрицательное воздействие с которым должна бороться прокладка из двух слоев толя - попросту НЕ случится.
Это намного более надежное решение, чем прокладка из толя.Ответ на сообщение Re: Нужен ли армопояс по Сибиту перед кровлей пользователя КОЛО
Прочитал, пункты 6.41-6.42. Можно и утеплитель, но с гидроизолирующим эффектом, а то кто нибудь слой ваты проложит.Ответ на сообщение Re: Нужен ли армопояс по Сибиту перед кровлей пользователя Дровосек
Если вата выдержит давление от нагрузки с кровли - то пойдет.
.Ответ на сообщение Re: Нужен ли армопояс по Сибиту перед кровлей пользователя прораб
Имено в слое битума. Здесь обычный, а там окисленный и модифицированный добавками, придающими долговечность. Ну а картон? Да Бог с ним если считаете бумагу долговечнее стеклохолста.
Хотя каждому свое: Кто-то до сих пор мешает песок и цемент, другие покупают готовый плиточный клей, насыщенный строительной химией -работать удобнее, да и долговечнее.Идеальные материалы и конструкции еще не изобрели...
Ответ на сообщение Re: Нужен ли армопояс по Сибиту перед кровлей пользователя TSSB
Вы бы просто для примера указали, что можно акромя руберойда (а мы бы запомнили ), я в своей жизни, кроме руберойда и технониколи ни чего подходящего в руках не держал Ответ на сообщение Нужен ли армопояс по Сибиту перед кровлей пользователя КОЛО
между мауэрлатом и армопоясом также необходимо что то проложить
такой подойдёт:
Негниющий теплоизоляционный материал прокладывают. Минвату например, или пенофол какой.
Рубероид - не даст нужного "противоконденсационного" эффекта
Ответ на сообщение Re: Нужен ли армопояс по Сибиту перед кровлей пользователя kaff
А ЭППС подойдет? И какой толщины утеплитель должен быть?между мауэрлатом и армопоясом также необходимо что то проложить
такой подойдёт:
Негниющий теплоизоляционный материал прокладывают. Минвату например, или пенофол какой.
Рубероид - не даст нужного "противоконденсационного" эффектаЧто недопустимо в принципе — часто необходимо на практике.
Ответ на сообщение Re: Нужен ли армопояс по Сибиту перед кровлей пользователя merkus
Мне вот уже даже интересно, до какой степени абсурда мы дойдём при определении толщины УТЕПЛИТЕЛЯ под мауэрлатом .Ответ на сообщение Re: Нужен ли армопояс по Сибиту перед кровлей пользователя Дровосек
Мне вот уже даже интересно, до какой степени абсурда мы дойдём при определении толщины УТЕПЛИТЕЛЯ под мауэрлатом
+800 . шагаю по стройке
Ответ на сообщение Re: Нужен ли армопояс по Сибиту перед кровлей пользователя Дровосек
Приведённый мной - 3мм
Правда меня смущает подложка в виде фольгиОтвет на сообщение Re: Нужен ли армопояс по Сибиту перед кровлей пользователя merkus
И какой толщины утеплитель должен быть?
Любой толщины он может быть.
Я же пояснил- нужно "исключить контакт с более теплопроводным материалом".
ЭППС пойдет.
Вата нужна средних (полужесткая) и высоких (жесткие плиты) плотностей.
Полиэтилены всякие вспененые - тоже нужны средних и высоких жесткостей.
Слой фольги - главное не к дереву его разворачивать.Ответ на сообщение Re: Нужен ли армопояс по Сибиту перед кровлей пользователя Дровосек
до какой степени абсурда мы дойдём
Вот я могу предположить, чисто гипотетически, следующую модель, почему нужен утеплитель.
Смотрите, если бы дерево примыкало к камню всей поверхностью, то конденсата бы на стыке не было (пар спокойно выходит в другом направлении, скачка температуры на переходе дерево-камень нету).
А тут что получается. Мауэрлат все равно опирается только отдельными своими неровностями, между деревом и камнем кое-где зазор в несколько миллиметров. И вот на этом зазоре и возникает небольшой "скачок" температуры, который в отдельных ситуациях, которые можно обсудить, может привести к конденсату (температуры разные, так что если пар насыщенный в точке выхода из дерева, то будет конденсироваться на камне).
Таким образом, я думаю что тут нужен не столько утеплитель, сколько "пластичный опиратель". Вспененный полиэтилен толщиной в несколько миллиметров должен идеально подойти. Рубероид, кстати, тоже
UPD: а вообще условия образования конденсата на стыке дерево-камень достаточно "редкие". Надо, чтобы пирог стены в зоне мауэрлата работал "на самой грани конденсации". Этого не будет, если спроектировать его так чтобы конденсата не было во всех эксплуатируемых диапазонах температур.Ответ на сообщение Нужен ли армопояс по Сибиту перед кровлей пользователя euk
Евгений - насчет полиэтилена вспененого - ты прав. А вот теорию ты подвел туда не корректно
За счет более быстрого охлаждения стены (всё-таки у нас подкровельное пространство достаточно сильно разогревается) на стене выпадает конденсат.
И он там лежит до тех пор, пока стена обратно не нагреется.
Толь (в типовых сериях именно толь, а не рубероид используется) выполняет роль барьера между капиллярным поднятием влаги по стене в деревяшку.
Но он не избавит от выпадания конденсата на поверхности и замачивания плоскости контакта.
Использование утеплителя - решает эту проблему.
Ведь если читать СНиП буквально, то можно увидеть, что если деревяшка НЕ контактирует с более теплопроводными площадками опирания, то никакого толя НЕ требуется....Ответ на сообщение Re: Нужен ли армопояс по Сибиту перед кровлей пользователя КОЛО
А, то есть речь идет не о конденсате из потока пара дерево->камень, а просто о конденсате на стене из подкровельного пространства? Ну, тогда логично. Хотя, факт в том, что если просчитывать пирог на принципиальное отсутствие конденсата, то соответственно его нигде и не будет.Ответ на сообщение Re: Нужен ли армопояс по Сибиту перед кровлей пользователя euk
Не нужно считать ни какие пироги. Вопрос о месте контакткта древесины с камнем или металлом. Я сейчас в 25км от новосиба, дождя не было, машина вся в микроросе, штабелёк металлопроката на улице в росе. Есть у меня мостик через ручей, в роли опоры выступает кусок рельса, на него через руберойд опираются деревянные балки моста, рельс в росе, а под балкой сухой руберойд.
Если читать снип дословно, слова "более теплопроводные материалы" - есть, но ключевыми являются слова "отделятся от древесины гидроизоляционным слоем". Как то так
Ответ на сообщение Re: Нужен ли армопояс по Сибиту перед кровлей пользователя Дровосек
Ну так машина в росе, потому что была более холодная, и выпал конденсат. Если же стена в зоне мауэрлата такова, что конденсат вообще не выпадает, то тема автоматически закрыта.
Вот присутствующие здесь участники прошлых споров помнят, что я интуитивно не люблю конденсат, потому что сложно просчитать всевозможные последствия, да и вообще вода самое разрушительное вещество, в смысле объемов разрушаемых "конструкций" на нашей планетеОтвет на сообщение Нужен ли армопояс по Сибиту перед кровлей пользователя euk
Если же стена в зоне мауэрлата такова, что конденсат вообще не выпадает, то тема автоматически закрыта.
Вы только при строительстве своего монолитного дома, так не думайте пожалуйста.Ответ на сообщение Re: Нужен ли армопояс по Сибиту перед кровлей пользователя Дровосек
Честно? Я правда не понимаю, при каких таких условиях может выпасть конденсат изнутри на стене хорошо утепленного дома. Я спорить не хочу, наспорился уже здесь на форуме, просто скажите что имеете в виду?Ответ на сообщение Нужен ли армопояс по Сибиту перед кровлей пользователя euk
Да я не спорю, я руберойд защищаю как прокладочный материал между деревяшкой и камнем-металлом. Ну и как бы мауэрлат я представляю по каменной стене холодного чердака.
А сейчас ещё подумал, топик про сибитовую стену, а если опять читать снип дословно то слова "более теплопроводный" есть, а сибит и деревяка в этом отношении близки, но сибит - искуственный камень и как быть. Я бы проложил руберойд.Ответ на сообщение Нужен ли армопояс по Сибиту перед кровлей пользователя euk
И ещё, кладя лаги по бетонному перекрытию внутри дома (любого этажа) требуется гидроизоляционная полоска между тёплым бетоном и лагой.Ответ на сообщение Re: Нужен ли армопояс по Сибиту перед кровлей пользователя Дровосек
Чёт не то, посмотрел картинки и в межэтажных только звукоизолирующую прокладку вижу, а гидро
Перейти в форум
Модераторы:
Знакомства в Новосибирске
Погода в Новосибирске
Пробки в Новосибирске
Форумы в Новосибирске
Телепрограмма в Новосибирске
Афиша в Новосибирске
Гороскоп
Курсы валют в Новосибирске
Туризм в Новосибирске
Промокоды в Новосибирске
Сетевое издание «НГС.НОВОСТИ» (18+)
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77—84683
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Громкова Елена Александровна
Адрес редакции: 630099, Россия, Новосибирск, ул. Ленина, д. 12, 6 этаж, телефон 8 (383) 212-52-52, 8 (923) 157-00-00 (круглосуточно)
Электронный адрес редакции: ngs@shkulev.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristnsk@shkulev.ru
Техподдержка: help@shkulev.ru, 8 (800) 200-03-83 (доб.3)
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77—84683
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Громкова Елена Александровна
Адрес редакции: 630099, Россия, Новосибирск, ул. Ленина, д. 12, 6 этаж, телефон 8 (383) 212-52-52, 8 (923) 157-00-00 (круглосуточно)
Электронный адрес редакции: ngs@shkulev.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristnsk@shkulev.ru
Техподдержка: help@shkulev.ru, 8 (800) 200-03-83 (доб.3)
Связаться с отделом продаж: 8 (383) 212-52-52, 8 (800) 200-03-83 (звонок с сотового бесплатный), reklamangs@shkulev.ru
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Открытая трибуна», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.
Информация об ограничениях
Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Открытая трибуна», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.
Информация об ограничениях
Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта