НГС.Форум /Дом Стройка Ремонт / Строим дом /

Влагоперенос у велокс, дюрисол и иже с ними

Печать RSS Деревом

ЕвгенийNSK2010
в жизни все просто - зри в корень
Сообщений: 16288
21.03.13 13:48Ответ на сообщение Re: Влагоперенос у велокс, дюрисол и иже с ними пользователя TSSB
Краткий отчет о обследовании дома с Эковатой уже выкладывал
_____________
можно ссыль?
Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ЕвгенийNSK2010
в жизни все просто - зри в корень
Сообщений: 16288
21.03.13 13:52Ответ на сообщение Re: Влагоперенос у велокс, дюрисол и иже с ними пользователя TSSB
плиты и имел ввиду.

Да и забудьте Вы про эту Канаду
____________
из цикла там лучше чем у нас?
очень близко к нам. климат резкоконтинентальный...бывают и сильные морозы.
Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
euk
experienced
Сообщений: 673
21.03.13 14:13Ответ на сообщение Re: Влагоперенос у велокс, дюрисол и иже с ними пользователя TSSB
TSSB, я вообще и сам умею считать, без калькуляторов. С этим "термопрофилем с лабиринтом" проблема не в расчете теплопроводности, это как раз посчитать можно. А вот оценить вклад перфорации в снижение прочностных характеристик, тем более каркаса в сборе - совершенно нетривиальная задача. Я именно это имел в виду, когда говорил, что не посчитаю на коленке.

Вопрос же не в том, снижает ли "лабиринт" абсолютную теплопроводность конструкции. Само собой, снижает. Вопрос в том, не эффективнее ли с точки зрения прочности было бы уменьшить тепловое сечение как-либо по-другому, например тупо уменьшить толщину профиля. Если так, то очередная победа маркетинга над разумом. Но не факт.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ЕвгенийNSK2010
в жизни все просто - зри в корень
Сообщений: 16288
21.03.13 14:30Ответ на сообщение Re: Влагоперенос у велокс, дюрисол и иже с ними пользователя euk
А вот оценить вклад перфорации в снижение прочностных характеристик
_____________________
да не снижает особо. потери минимальны.
меня больше теплопотери 2 стандартных решений интересуют.
сравнивать крепкость стали и дерева не будем.
для этого есть проектировщики, учтут все что нужно.
Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
TSSB
veteran
Сообщений: 1028
21.03.13 15:31Ответ на сообщение Re: Влагоперенос у велокс, дюрисол и иже с ними пользователя ЕвгенийNSK2010
"очень близко к нам. климат резкоконтинентальный...бывают и сильные морозы."

Троллите что ли? В Торонто по таблице средняя температура самого холодного месяца -4,2 С . В прошлом году снежный покров не установился.
Чтоб мы так жили.
Еще раз: на Севере Канады никто не живет -вахтовки. Населен Юг. Климат украинский.
Идеальные материалы и конструкции еще не изобрели...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ЕвгенийNSK2010
в жизни все просто - зри в корень
Сообщений: 16288
23.03.13 09:14Ответ на сообщение Re: Влагоперенос у велокс, дюрисол и иже с ними пользователя TSSB
Населен Юг. Климат украинский.
________________
давайте уйдем в сторону в споре о погоде,
которую я знаю из источников инета, а вы по отзывам от знакомого.

ваше утверждение о климате = утверждению
что климат в канаде другой и нам эти технологии не подходят?
я вас правильно понял?
Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
TSSB
veteran
Сообщений: 1028
25.03.13 09:20Ответ на сообщение Re: Влагоперенос у велокс, дюрисол и иже с ними пользователя ЕвгенийNSK2010
Средняя температура из Вашей же ссылки.
Нет плохих технологий. Есть кривые руки и жадные продаваны, к-е предельно упрощают конструкцию с целью получения сверхприбыли. Линдабовский ЛСТК перекрестный с терморазрывами - это инженерное искусство. Да и ТАЗ тоже автомобиль.
Идеальные материалы и конструкции еще не изобрели...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ЕвгенийNSK2010
в жизни все просто - зри в корень
Сообщений: 16288
25.03.13 12:58Ответ на сообщение Re: Влагоперенос у велокс, дюрисол и иже с ними пользователя TSSB
к-е предельно упрощают конструкцию с целью получения сверхприбыли.
_____________
а где я об этом говорил?
Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ЕвгенийNSK2010
в жизни все просто - зри в корень
Сообщений: 16288
25.03.13 13:02Ответ на сообщение Re: Влагоперенос у велокс, дюрисол и иже с ними пользователя TSSB
вообще ушли в сторону.

напомню то я спрашивал
Простым языком трудно, но если бы Ваш дом принимала Госкомиссия по существующим нормативам то по стенам:
1. Сухой способ при плотности 50кг/м3
ЛСТК не менее 210мм Эковаты
_____________

в моем случае плотность составит 65 - 70 кг. на метр кубический.
стены 150 мм.

при чем здесь госкомиссия для меня эт оне авторитет. я знаю как принимаются объекты.
с закрыванием глаз...
Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
TSSB
veteran
Сообщений: 1028
25.03.13 14:02Ответ на сообщение Re: Влагоперенос у велокс, дюрисол и иже с ними пользователя ЕвгенийNSK2010
"вообще ушли в сторону."

Разве?

"при чем здесь госкомиссия для меня эт оне авторитет"

Похоже никто и ничто не авторитет. Коль убеждены, что ж дискутировать.
Идеальные материалы и конструкции еще не изобрели...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ЕвгенийNSK2010
в жизни все просто - зри в корень
Сообщений: 16288
25.03.13 14:13Ответ на сообщение Re: Влагоперенос у велокс, дюрисол и иже с ними пользователя TSSB
вам есть что сказать ? иначе какой смысл был влезать в разговор?
аргументов не услашыл, что так делать нельзя.
вразумите меня. я всегда открыт информации
повторюсь ссылка на госкомиссию ни о чем.
желательна ссыль на первоисточник.

как объяснить то что сэндвич панели вполне достаточны для капитального/теплого строительства
150 мм толщиной?
Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Дровосек
v.i.p.
Сообщений: 3632
25.03.13 14:47Ответ на сообщение Влагоперенос у велокс, дюрисол и иже с ними пользователя ЕвгенийNSK2010
В ответ на: ....как объяснить.....вполне достаточны.....150 мм толщиной?
Он Вам уже приводил, наглядные цифры о толщине Вашего варианта утеплителя, какое ещё требуете объяснение.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Badger211
ВИползеньПодкустовый
Сообщений: 33469
25.03.13 15:23Ответ на сообщение Re: Влагоперенос у велокс, дюрисол и иже с ними пользователя Дровосек
Что то терзают меня сомнения смутные,что 210 в условиях Нс-ка расчетная цифра для эковаты.У меня по крайней мере 150 проходило в чистом виде,без учета деревянных обшивок.С учетом двух обшивок доской 25 вообще получалось 120.Считал Теремком.
У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
" Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
TSSB
veteran
Сообщений: 1028
25.03.13 15:26Ответ на сообщение Влагоперенос у велокс, дюрисол и иже с ними пользователя ЕвгенийNSK2010
"как объяснить то что сэндвич панели вполне достаточны для капитального/теплого строительства
150 мм толщиной?"

Коэфф. ТО другой. Мостиков холода в клеянных сэндвичпанелях практически нет (другой пример: слоистая кладка с Бийскими связями 0,95). В Вашем случае ЛСТК 60мм теплоизоляции не "работают", а только нивелируют потери тепла от "мостиков холода". То есть считаем не 150, а 90мм Эковаты.

"вам есть что сказать ? иначе какой смысл был влезать в разговор?
аргументов не услашыл, что так делать нельзя."

"Имеющий уши да услышит" (с)
Засим разговор прекращаю, ибо здесь я не деньги зарабатываю, а общение в таком тоне не приносит мне морального удолетворения.
Идеальные материалы и конструкции еще не изобрели...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ЕвгенийNSK2010
в жизни все просто - зри в корень
Сообщений: 16288
25.03.13 15:40Ответ на сообщение Re: Влагоперенос у велокс, дюрисол и иже с ними пользователя Дровосек
Он Вам уже приводил
____________
на сайте производителя я видел другие цифры.
поэтому попросил первоисточник. откуда взята инфа
Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Badger211
ВИползеньПодкустовый
Сообщений: 33469
25.03.13 15:41Ответ на сообщение Re: Влагоперенос у велокс, дюрисол и иже с ними пользователя TSSB
Вот и я себе задаю такой вопрос,зачем применять в качестве несущей металлопрофиль,что само по себе уже дороже дров,плюс перерасход утеплителя?Индустриальность,прогрессивность и т.п . маркетинглабуда?Хотя,ежели смета нелимитирована,почемуб и не поиграться в красивые игрушки.
У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
" Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ЕвгенийNSK2010
в жизни все просто - зри в корень
Сообщений: 16288
25.03.13 15:43Ответ на сообщение Re: Влагоперенос у велокс, дюрисол и иже с ними пользователя Badger211
как меняется ситуация при применении ЛСТК?
Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ЕвгенийNSK2010
в жизни все просто - зри в корень
Сообщений: 16288
25.03.13 15:45Ответ на сообщение Re: Влагоперенос у велокс, дюрисол и иже с ними пользователя Badger211
Индустриальность,прогрессивность и т.п . маркетинглабуда?
_____________
есть нужда. заставили задуматься.
всем спасибо. нужную инфу найду сам
Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ЕвгенийNSK2010
в жизни все просто - зри в корень
Сообщений: 16288
25.03.13 15:50Ответ на сообщение Re: Влагоперенос у велокс, дюрисол и иже с ними пользователя TSSB
Засим разговор прекращаю
______________
спасибо и на этом
Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Badger211
ВИползеньПодкустовый
Сообщений: 33469
25.03.13 15:52Ответ на сообщение Re: Влагоперенос у велокс, дюрисол и иже с ними пользователя ЕвгенийNSK2010
Не прсчитывал я ЛСТК,потому как не строю из него.Но вот товарищ афторитетно говорит что будет 210.То есть удорожание по утеплению на 40%
У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
" Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ЕвгенийNSK2010
в жизни все просто - зри в корень
Сообщений: 16288
25.03.13 15:55Ответ на сообщение Re: Влагоперенос у велокс, дюрисол и иже с ними пользователя Badger211
не думал что такие большие потери. удивлен. задумался.
Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
euk
experienced
Сообщений: 673
25.03.13 22:56Ответ на сообщение Re: Влагоперенос у велокс, дюрисол и иже с ними пользователя ЕвгенийNSK2010
Добавлю свои 5 копеек. Я просчитал теплопроводность ЛСТК 150мм с канавками, сравнил с сосновым брусом 80*150мм. Сюрприз! ЛСТК с канавками более теплый. Для интересующихся, либо желающих проверить, расчет могу предоставить.

Но есть нюанс. В областях, где нет канавок, профиль действительно образует мостик холода. Чревато это вовсе не тепловыми потерями (их нет из-за тепловых разрывов - лабиринта), а конденсатом. Собственно, при большой внутренней влажности помещения, и холодах снаружи, в ППС и так возникает конденсат. Ну вот, а с ЛСТК его будет существенно больше. На сколько - не считал. Опять же, железка, пусть и оцинкованная, в зоне конденсации лично у меня не вызывает энтузиазма.

Да, а вот если без канавок, то действительно возникает соотношение где-то 150/230 в пользу дерева.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Дровосек
v.i.p.
Сообщений: 3632
25.03.13 23:35Ответ на сообщение Re: Влагоперенос у велокс, дюрисол и иже с ними пользователя euk
В ответ на: Для интересующихся, либо желающих проверить, расчет могу предоставить.
Мне интересно!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
euk
experienced
Сообщений: 673
26.03.13 00:43Ответ на сообщение Re: Влагоперенос у велокс, дюрисол и иже с ними пользователя Дровосек
За основу взят вот такой профиль.
ОК, считаем. Берем:
ширина профиля, мм:150
ширина канавки, мм:4
количество канавок, шт:4
длина канавки, мм:100
толщина профила, мм:3 (это самый толстый исходя из ссылки выше)

Мысленно разрезаем "либиринт" по сечениям, через которые нулевой поток тепла (т.е. по всем H-образным сочленениям разрезаем перекладину H по вдоль). Получившуюся конструкцию вытягиваем. При этом, по построению, тепловое сопротивление неизменно. Имеем: вместо "лабиринта" шириной 28мм, "пилу" полосок длиной 150мм, шириной 4мм, и с шагом 50мм. Получаем, что эта 28мм зона лабиринта по термическому сопротивлению равна сплошному листу шириной 100мм/2*3 * 50мм / 4мм = 1875мм. Иначе говоря, 150мм профиль с канавками эквивалентен профилю шириной 3.8м (!) без канавок.

Ну, давайте теперь сравнивать с деревом.
Считаем теплопроводность погонного метра такого толстого профиля с канавками: 47 Вт/(м*К) * 3мм / 3800мм * 1м = 0,037 Вт/К
Считаем теплопроводность погонного метра сосны 80*150мм, поперек волокон: 0,15 Вт/(м*К) * 80мм / 150мм * 1м = 0,08 Вт/К

Собственно, вот. Самый толстый 3мм профиль с канавками выигрывает по тепловому сопротивлению у сосны в 2 раза.

Да, еще чтобы было нагляднее, можно посчитать, на сколько процентов такие конструкции увеличивают тепловой поток, по сравнению с "чистым" ППС 150мм, без каркаса. У ППС будем считать теплопроводность 0,035 Вт/(м*К), шаг стоек пусть будет 1200мм.

Профиль 150мм*3мм с канавками: +13% потерь тепла относительно ППС без каркаса;
Сосна 150мм*80мм: +28% потерь тепла относительно ППС без каркаса.

Но повторю главный минус: несмотря на итоговую низкую теплопередачу, ЛСТК по идее должен значительно усиливать конденсат (из-за областей без канавок).
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ЕвгенийNSK2010
в жизни все просто - зри в корень
Сообщений: 16288
26.03.13 09:45Ответ на сообщение Re: Влагоперенос у велокс, дюрисол и иже с ними пользователя euk
добавление 2 воздушных зазаров как то могут повлиять на ситуацию?
в положительную сторону...или только увеличением утеплителя?
чем "защивали" ЛСТК в своих расчетах?

p.s. ЛСТК интересен большей долговечностью чем дерево.
Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ЕвгенийNSK2010
в жизни все просто - зри в корень
Сообщений: 16288
26.03.13 09:46Ответ на сообщение Re: Влагоперенос у велокс, дюрисол и иже с ними пользователя euk
За основу взят вот такой профиль.
___________
его и рассматривал.
Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
euk
experienced
Сообщений: 673
26.03.13 09:59Ответ на сообщение Re: Влагоперенос у велокс, дюрисол и иже с ними пользователя ЕвгенийNSK2010
Не понял вас, добавлением 2 воздушных зазоров где именно?
Насчет "чем зашивал" - в конце расчета сравнивал с пенополистиролом. Сколько лишнего тепла в процентах уйдет через каркас, по сравнению с гипотетической ситуацией когда есть только ППС без каркаса
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ЕвгенийNSK2010
в жизни все просто - зри в корень
Сообщений: 16288
26.03.13 10:23Ответ на сообщение Re: Влагоперенос у велокс, дюрисол и иже с ними пользователя euk
по одному с каждой стороны. про воздушные зазоры.

имел ввиду чем "зашивали/закрывали" утеплитель с обеих сторон.
Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Badger211
ВИползеньПодкустовый
Сообщений: 33469
26.03.13 10:25Ответ на сообщение Re: Влагоперенос у велокс, дюрисол и иже с ними пользователя ЕвгенийNSK2010
По идее,срок жизни каркасника50 лет.При нормальной эксплуатации до этого возраста нормально доживут и металл и дерево.А потом внуки сломают и построят другой,под себя.
У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
" Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ЕвгенийNSK2010
в жизни все просто - зри в корень
Сообщений: 16288
26.03.13 10:32Ответ на сообщение Re: Влагоперенос у велокс, дюрисол и иже с ними пользователя Badger211
если рассматривать дерево. вижу только влажный метод нанесения теплоизоляции.
кстати видел такой вариант посторойки домов в америке. выдерживают и ураганы...
на выходных изучу информацию, подумаю.

у меня задача несколько сложнее, чем просто строительство каркасника.
Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Badger211
ВИползеньПодкустовый
Сообщений: 33469
26.03.13 10:44Ответ на сообщение Re: Влагоперенос у велокс, дюрисол и иже с ними пользователя ЕвгенийNSK2010
Если плотность в вертикали 60 и выше,то без разницы способ нанесения.
У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
" Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
euk
experienced
Сообщений: 673
26.03.13 13:05Ответ на сообщение Re: Влагоперенос у велокс, дюрисол и иже с ними пользователя ЕвгенийNSK2010
Воздушные зазоры рядом с профилем что ли? Так вы точно не уменьшите конденсат, только увеличите.

В расчете - ничем не закрывалПлотные материалы типа ОСП практически не добавляют тепла стене (по сравнению с тепловым сопротивлением утеплителя)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ЕвгенийNSK2010
в жизни все просто - зри в корень
Сообщений: 16288
27.03.13 09:18Ответ на сообщение Re: Влагоперенос у велокс, дюрисол и иже с ними пользователя euk
В расчете - ничем не закрывал Плотные материалы типа ОСП практически не добавляют тепла стене (по сравнению с тепловым сопротивлением утеплителя)
___________
а вы попробуйте. появляется конденсат
Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Дом Стройка Ремонт / Строим дом /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: