НГС.Форум /Дом Стройка Ремонт / Строим дом /

Дома из панелей МХМ

Печать RSS Деревом

kel1
забанен
member
Сообщений: 66
13.02.13 09:55
Добрый день всем
Активно смотрю различные варианты строительство дома из дерева. Наткнулся на немецкую технологию строительства домов из МХМ. Довольно привлекательная технология - быстро строится дом, нет усадки и главное без химии (как гласит реклама). К сожалению по Новосибирску информации по данной технологии практически нет. Если у кого есть какая либо информация или уже кто-то построил дом из МХМ плит откликнитесь. Заранее спасибо!!!
P.S. Информацию нашел на этом сайте - http://woodvil.ru/
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
krow
activist
Сообщений: 104
13.02.13 10:42Ответ на сообщение Дома из панелей МХМ пользователя kel1
полминуты поиска в интЫрнете и яндекс выдал мне ссылку.
http://www.sib-doma.ru

модераторы если нельзя, удалите.

технология тоже заинтересовала.
правда тот же полминутный поиск не особо раскрыл информации о технологии. может действительно есть кто изучал данную технологию на сайте.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
serg613
activist
Сообщений: 321
13.02.13 12:56Ответ на сообщение Re: Дома из панелей МХМ пользователя krow
Дома из похожих панелей построены года 3-4 назад на въезде в Колывань, слева.
Кто строил и как там живется не в курсе.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
krow
activist
Сообщений: 104
13.02.13 13:06Ответ на сообщение Re: Дома из панелей МХМ пользователя serg613
а вот толщина для наших условий какая должна быть? нужно ли их утеплять? пишут что пропитки нит какие не нужны, а как у них с противопожарной ситуацией и как с гниением?

много вопросов а на сайтах производителей особо данная тема не раскрывается.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
SANDR54
veteran
Сообщений: 1303
13.02.13 14:22Ответ на сообщение Дома из панелей МХМ пользователя kel1
Там на сайте написано "защита от излучения мобильной радиосвязи". Это они о чем?
Дома из SIP-панелей.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Дровосек
v.i.p.
Сообщений: 3536
13.02.13 15:00Ответ на сообщение Re: Дома из панелей МХМ пользователя krow
Ответы на Ваши оба поста, как раз в ссылке что Вы нашли, на странице технология и хар-ки там же.
Забавно, чего только не придумают. Толщина панели в 345мм всяко теплее чем просто брусовой. Куда они только вырезку от проёмов девают не понятно, жгут что ли.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Дровосек
v.i.p.
Сообщений: 3536
13.02.13 15:03Ответ на сообщение Re: Дома из панелей МХМ пользователя SANDR54
То же не понял, всегда считал, что деревяшка наоборот радиопрозрачна.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
krow
activist
Сообщений: 104
13.02.13 15:31Ответ на сообщение Re: Дома из панелей МХМ пользователя Дровосек
толщина панелей от 115мм до 345, я так понял вариации бывкаю. какая для Сибири не понятно.
а из вторсырья они я так понял брикеты делают и продают
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Дровосек
v.i.p.
Сообщений: 3536
13.02.13 17:06Ответ на сообщение Re: Дома из панелей МХМ пользователя krow
А чего не понятно то, если с наружи утепляемся, то 115мм, если оставляем панель как есть (шлифуем, красим), то максимум, у них он 345мм.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
GEORG
veteran
Сообщений: 1530
13.02.13 18:16Ответ на сообщение Re: Дома из панелей МХМ пользователя Дровосек
В ответ на: ... что деревяшка наоборот радиопрозрачна.
Может что гвозди люминиевые? А может фольга там присутствует, между слоями (ближе к внутренней плоскости стены) ?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
artt
veteran
Сообщений: 1360
13.02.13 19:49Ответ на сообщение Re: Дома из панелей МХМ пользователя serg613
В Колывани дома из этих панелей строил Электросигнал.
Производство находится на Пединституте.
Честно говоря очень дорогостоящие дома.Обработки антисептической не предусмотрено.
Противопожарной обработки также нет.
Если хотите могу проконсультировать по производству и монтажу данных домов.
Когда то занимался этим производством.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
SANDR54
veteran
Сообщений: 1303
13.02.13 22:45Ответ на сообщение Re: Дома из панелей МХМ пользователя artt
Не понимаю, как они могут быть дешевыми. По сути, клееный брус, только в целый фрагмент стены склееный. Поправьте меня, если я не прав.
Дома из SIP-панелей.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
artt
veteran
Сообщений: 1360
14.02.13 08:23Ответ на сообщение Re: Дома из панелей МХМ пользователя SANDR54
Это не клееный брус!
А сплоченные доски , причем алюминиевыми гвоздями.
Клея нет.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kel1
забанен
member
Сообщений: 66
14.02.13 09:08Ответ на сообщение Re: Дома из панелей МХМ пользователя artt
Меня на самом деле интересует сколько может стоить возвести дом на 150м2 по этой технологии
я так понимаю что монтаж осуществляется довольно быстро и к отделке можно тоже приступать сразу после монтажа - тоесть за пару месяцев можно этот дом построить? Общался с электросигналом они оперируют понятием м3 - что для меня не совсем понятно - цену за куб этих стен обозначили 18 000руб/м3 - что гораздо дешевле чем клееный брус. Стоимость монтажа как у клееного бруса - единственный момент плиты, говорят что надо в любом случает отделывать как с наружи так и внутри в отличие от клееного бруса. Соответственно встает вопрос сколько это удовольствие будет стоить на финише.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kel1
забанен
member
Сообщений: 66
14.02.13 09:11Ответ на сообщение Re: Дома из панелей МХМ пользователя artt
Да и еще такой момент говорят что плита МХМ гораздо теплее чем клееный брус? Интересно за счет чего это достигается ведь таже деревяшка и той же толщины?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Grieg
guru
Сообщений: 3544
14.02.13 15:55Ответ на сообщение Re: Дома из панелей МХМ пользователя kel1
В ответ на: плита МХМ гораздо теплее чем клееный брус? Интересно за счет чего это достигается ведь таже деревяшка
За счет отсутствия клея и достигается.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Grieg
guru
Сообщений: 3544
14.02.13 15:59Ответ на сообщение Дома из панелей МХМ пользователя kel1
Раньше ЭС делал ТВ не очень высокого кач-ва. Теперь за дома взялся....

Несколько вопросов:

Сколько стоит? (предполагаю, что очень дорого),
Не начнется ли расслоение ч/з несколько лет?
Чем лучше обычного бруса, SIP, каркас?
Исправлено пользователем Grieg (14.02.13 16:00)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Дровосек
v.i.p.
Сообщений: 3536
14.02.13 17:24Ответ на сообщение Re: Дома из панелей МХМ пользователя kel1
На сайте есть перечень адресов что они построили напр. Добролюбова 31 (выставочный образец и офис в одном флаконе). Чтобы понять сколько стоит м2 стены, умножьте стоимость куба на толщину стены в метрах (345мм = 0,345м). Почему плиту обязательно нужно отделывать не понятно, может они имели ввиду шлифовку+окраска, так и клеёный так же надо, или сказали что прям закрывать чем то наглухо.
Теплее (инфа по сайту), так как нет клея и воздух внутри, единственный вопрос, а как в плите с продуваемостью, без клея по кромкам досок. По стоимости финиша, не скажу, смотря что хотите, много факторов требуется учитывать (напр. в плите все штробы и отв. обещают готовые).
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
artt
veteran
Сообщений: 1360
14.02.13 21:00Ответ на сообщение Re: Дома из панелей МХМ пользователя kel1
Панели делают из доски 30мм , влажность 14%.
На доске с одной стороны делают пропилы глубиной 4-5мм по всей поверхности доски, ширина одного пропила -толщина диска пильного.
Затем укладывается один ряд досок по горизонтали , затем следующий ряд досок поперечной укладки и так до нужной вам толщины.Каждый ряд пробивается алюминиевыми гвоздями.
После готовности по толщине выпиливаются проемы и четверти.
Клея нет.Доска не обработана( т.е. не фугованная), поэтому требуется внутренняя и внешняя отделка.
Что касательно клея в клееном брусе , то он ни как не влияет на теплопроводность!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
woodvil
junior
Сообщений: 14
15.02.13 01:23Ответ на сообщение Дома из панелей МХМ пользователя kel1
Доброго Всем времени суток!
Если у кого-то есть вопросы по строительству и проектированию зданий по технологии Massiv-Holz-Mauer, буду рад помочь Вам, внесу ясность от лица вышеупомянутой компании производителя "Вудвилль".
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
TSSB
veteran
Сообщений: 1028
15.02.13 09:58Ответ на сообщение Re: Дома из панелей МХМ пользователя Grieg
В ответ на:
В ответ на: плита МХМ гораздо теплее чем клееный брус? Интересно за счет чего это достигается ведь таже деревяшка
За счет отсутствия клея и достигается.
Ага, и люминивые гвозди делают панель теплее. Тонко так намекаю, что теплопроводность алюминия в 9 раз выше чем у Ст3. Недаром из него радиаторы для машин делают.
По цене круто: 18 000 х 0,345 = 6210 руб/м2 стены. И это без монтажа. ИМХО: эксклюзив для загородных домов "богатеньких буратино".
Идеальные материалы и конструкции еще не изобрели...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Grieg
guru
Сообщений: 3544
15.02.13 09:59Ответ на сообщение Re: Дома из панелей МХМ пользователя woodvil
В ответ на: буду рад помочь Вам, внесу ясность
Какова стоимость м.кв. готового жилья под самоотделку?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kel1
забанен
member
Сообщений: 66
15.02.13 10:28Ответ на сообщение Re: Дома из панелей МХМ пользователя woodvil
Если стена ни чем не обрабатывается - как она тогда защищена от огня, грибка, плесени, жучков и прочих напастей?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kel1
забанен
member
Сообщений: 66
15.02.13 10:31Ответ на сообщение Re: Дома из панелей МХМ пользователя woodvil
Да и чем отделывается стена снаружи, какие вообще есть варианты???
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kel1
забанен
member
Сообщений: 66
15.02.13 10:44Ответ на сообщение Re: Дома из панелей МХМ пользователя TSSB
(По цене круто: 18 000 х 0,345 = 6210 руб/м2 стены. И это без монтажа. ИМХО: эксклюзив для загородных домов "богатеньких буратино".)

Вообще они (ЭС) рекомендуют ставить стены из 207мм, оперируя тем что все равно обшивать стены
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
woodvil
junior
Сообщений: 14
15.02.13 12:56Ответ на сообщение Re: Дома из панелей МХМ пользователя Grieg
стоимость строительства в базовой комплектации, т.е. закрытый теплый контур под отделку, мы предлагаем от 14 т.руб., это самые простые проекты: два этажа, S>180 m2, толщина стен 205 мм
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Grieg
guru
Сообщений: 3544
15.02.13 13:09Ответ на сообщение Re: Дома из панелей МХМ пользователя woodvil
В ответ на: мы предлагаем от 14 т.руб.
Давайте-ка реальные цифры. К чему лукавство это?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Student555555
guru
Сообщений: 3372
15.02.13 14:12Ответ на сообщение Re: Дома из панелей МХМ пользователя woodvil
Готовые есть? Где посмотреть можно?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Grieg
guru
Сообщений: 3544
15.02.13 15:17Ответ на сообщение Re: Дома из панелей МХМ пользователя woodvil
Еще вопросы:
Что делать, когда массив начнет расслаиваться ч/з несколько лет (возможно месяцев)? А он начнет это делать.
Чем лучше обычного бруса, SIP, каркас?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
artt
veteran
Сообщений: 1360
15.02.13 21:29Ответ на сообщение Re: Дома из панелей МХМ пользователя Grieg
В общем то -ничем!
Правда расслоения не происходит.
Немного в истории производства.
Изобрел это немец именно для богатых людей.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
sunSPin
junior
Сообщений: 6
16.02.13 01:25Ответ на сообщение Re: Дома из панелей МХМ пользователя Grieg
На сайте же вудвиля всё есть. Предложенный дом 203м2, цена базовой комплектации (стены, стропила, балки), то бишь материала на сруб - 1736к руб (8.5к за м2). С сайта: Стоимость строительства дома в базовой комплектации - 3 820 000 рублей. Стоимость строительства дома в комплектации «под ключ» - 4 921 000 рублей.... Тобишь 18,8к руб за м2 и 24,2к руб за м2, соответственно... Эмм господин вудвиль, а сколько ориентировочно будет стоить транспортировка сего чудного дома в Новосиб?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
woodvil
junior
Сообщений: 14
16.02.13 01:38Ответ на сообщение Re: Дома из панелей МХМ пользователя Grieg
Никакого лукавства, за эту стоимость мы предлагаем закрытый теплый контур на фундаменте, т.е. "базовую" комплектацию без отделки и коммуникаций, для двух этажных, не сложных проектов, S > 180 m. Конечная стоимость дома "под ключ" формируется при согласовании с заказчиком и зависит от его запросов. В комплектации "под ключ" такой дом будет стоить от 24 т.руб.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
sunSPin
junior
Сообщений: 6
16.02.13 01:48Ответ на сообщение Re: Дома из панелей МХМ пользователя woodvil
В ответ на: Если у кого-то есть вопросы по строительству и проектированию зданий по технологии Massiv-Holz-Mauer, буду рад помочь Вам, внесу ясность от лица вышеупомянутой компании производителя "Вудвилль".
Вопрос: какова кубатура стен предложенного вами дома площадью на 200м2? хочется сравнить с клееным брусом. Сколько по времени будет собираться такой дом(скажем: стены, балки перекрытий и стропила, считаем, что фундамент уже готов)? Каким материалом заделываются вертикальные стыки панелей между собой?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
woodvil
junior
Сообщений: 14
16.02.13 01:54Ответ на сообщение Re: Дома из панелей МХМ пользователя sunSPin
Сейчас я веду переговоры с одной новосибирской строительной фирмой, проявившей желание стать дилером нашей компании в Новосибирской области. В том случае, если мы договоримся- наши дилеры смогу предложить Вам примерно такую-же цену как мы предлагаем для Московского региона.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
woodvil
junior
Сообщений: 14
16.02.13 02:12Ответ на сообщение Re: Дома из панелей МХМ пользователя Student555555
Сегодня наши готовые дома можно посмотреть, пока только, в Воронежской, Московской и Тульской областях. В ближайшее время планируется строительство в Московской, Калужской, Свердловской, Ростовской областях и Пермском крае, так-же большой интерес проявляют строительные компании из Казахстана.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
woodvil
junior
Сообщений: 14
16.02.13 04:49Ответ на сообщение Re: Дома из панелей МХМ пользователя Grieg
Расслоение панели исключено, т.к.:
-для её производства используется профилированная доска мебельной влажности, прошедшая мягкую камерную сушку до 10-12%, в процессе чего закрываются поры и в дальнейшем древесина уже не способна впитывать влагу и соответственно набухать и изменять геометрию;
-сухие профилированные доски укладываются продольно, поперечными слоями, и с помощью специальной программы, сбиваются на станке «Wandmaster» желобчатыми алюминиевыми штифтами послойно, по диагонали через равные промежутки;
-при монтаже дома, панели стыкуются определенным образом, так чтобы не провоцировать расслаивание.

Сравнить МХМ с другими технологиями, которые применяются в малоэтажном строительстве, я предлагаю вам самостоятельно, изучив основные технические характеристики панели МХМ па нашем сайте: woodvil.ru/teh
- желобчатые алюминиевые штифты
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
woodvil
junior
Сообщений: 14
16.02.13 05:24Ответ на сообщение Re: Дома из панелей МХМ пользователя kel1
Наша технология MASSIV-HOLZ-MAUER базируется на неприменении любой химической защиты древесины. При помощи термической сушки приблизительно до 10-12 % остаточной влажности, а также диффузионно-проницаемой конструкции/ грибковое поражение древесины надёжно и полностью исключается. После сушки исходного сырья до 8-14 % влажности создается фитосреда, устойчивая к появлению плесени грибка и других поражающих элементов. Это подтверждено результатами испытаний. Во время сборки дома производится антисептирование, пароизоляционной мембранной пленкой, фасада и всех элементов деревянной конструкции зданий ниже нулевой отметки чистого пола, согласно ГОСТ № 20022-80 "Защита древесины" и Дополнению 2 "Деревянные конструкции. Антисептирование и огнезащита" к сборнику № 10 "Деревянные конструкции".
Пожаробезопастность-
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
woodvil
junior
Сообщений: 14
16.02.13 06:10Ответ на сообщение Re: Дома из панелей МХМ пользователя kel1
варианты отделки можете выбирать любые, разумеется придерживаясь концепции экологически чистого дома
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
woodvil
junior
Сообщений: 14
16.02.13 06:46Ответ на сообщение Re: Дома из панелей МХМ пользователя sunSPin
в данном домокомплекте чистый V стен ~115 m3, и собирается он на готовый фундамент 5-6 рабочих дней, нужен кран и 3-4 опытных монтажника
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
TSSB
veteran
Сообщений: 1028
18.02.13 09:29Ответ на сообщение Re: Дома из панелей МХМ пользователя woodvil
1 "пароизоляционной мембранной пленкой,". Что за зверь?
2. Коэффициент термической однородности стены?
Идеальные материалы и конструкции еще не изобрели...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kel1
забанен
member
Сообщений: 66
18.02.13 10:53Ответ на сообщение Re: Дома из панелей МХМ пользователя woodvil
Добрый день
если строить одноэтажный дом по Вашей технологии - какова минимальная толщина несущих стен может быть.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
artt
veteran
Сообщений: 1360
18.02.13 21:49Ответ на сообщение Re: Дома из панелей МХМ пользователя woodvil
Что за бред пишет многоуважаемый менеджер-"Во время сборки дома производится антисептирование, пароизоляционной мембранной пленкой"?
Исправлено пользователем artt (18.02.13 21:50)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
woodvil
junior
Сообщений: 14
18.02.13 23:09Ответ на сообщение Re: Дома из панелей МХМ пользователя kel1
Если строить одноэтажный дом по технологии МХМ- минимально допустимая толщина несущих стен 160 мм
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
woodvil
junior
Сообщений: 14
18.02.13 23:24Ответ на сообщение Re: Дома из панелей МХМ пользователя TSSB
1. Пароизоляционные мембраны для нового строительства и ремонта зданий имеют нулевую паропроницаемость. Их основная задача – предотвратить проникновение влажного воздуха на поверхность теплозащиты конструкций.
2. Внедрение фасадных систем с воздушным зазором в практику строительства является неоспоримым шагом вперед в части повышения энергоэффективности зданий и сооружений. С применением таких систем значительно улучшается влажностный режим как самой конструкции наружной стены, так и помещений, и здания в целом. Каждая из систем имеет свои конструктивные особенности. С теплотехнической точки зрения основные преимущества либо недостатки системы сводятся к определению коэффициента теплотехнической однородности (r) применительно к каждому типу систем.
p.s. Если Вам неизвестны какие- либо термины, не нужно заявлять об этом при всех, будьте умнее.
С Уважением Woodvil
- Монтаж пароизоляционной мембранной пленки
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
TSSB
veteran
Сообщений: 1028
19.02.13 09:58Ответ на сообщение Re: Дома из панелей МХМ пользователя woodvil
"p.s. Если Вам неизвестны какие- либо термины, не нужно заявлять об этом при всех, будьте умнее."

Вау! Продавец нас терминам учить будет

"Мембра́на (от лат. membrāna «пергамент») — плёнка, выступающая обычно как полупроницаемый разделитель сред (в том числе как оболочка) или как колебательная поверхность."

В данном конкретном случае паронепроницаймая пленка. Частный случай пароизоляции - мембраны с переменной паропроницаемостью весьма редки. Используйте термины правильно.

Да и ответа на второй вопрос пока не получил.
Идеальные материалы и конструкции еще не изобрели...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Дровосек
v.i.p.
Сообщений: 3536
19.02.13 15:09Ответ на сообщение Re: Дома из панелей МХМ пользователя TSSB
В ответ на: Да и ответа на второй вопрос пока не получил.
Желаете ещё одну выдержку из рекламного проспекта получить
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kel1
забанен
member
Сообщений: 66
19.02.13 17:30Ответ на сообщение Re: Дома из панелей МХМ пользователя woodvil
Вопрос еще такой если какие либо требования особые к фундаменту или какой сделали на такой и смонтировали?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
sunSPin
junior
Сообщений: 6
23.02.13 00:11Ответ на сообщение Re: Дома из панелей МХМ пользователя kel1
Насколько я понял, ничего необычного: стандартно - ленточный фундамент, либо монолитная плита(у немцев на ютубе в основном плита, что для нас накладно). Кстати если в случае монтажа на монолитную плиту крепеж стены понятен(наглядно видно), то в случае с ленточным фундаментом не совсем ясно, как выставлять стенку из плиты ровно, на что ее или к чему ее крепить????
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
woodvil
junior
Сообщений: 14
23.02.13 00:20Ответ на сообщение Re: Дома из панелей МХМ пользователя sunSPin
Используется обвязочный брус, по периметру под несущие стены, аналогично креплению к плите
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
sunSPin
junior
Сообщений: 6
23.02.13 00:53Ответ на сообщение Re: Дома из панелей МХМ пользователя woodvil
Вы не поняли, я имел ввиду на момент установки плиты крепятся на длинные струбцины, одна сторона к панели , другая к монолитной плите. В случае с ленточным фундаментом, как быть? Одна сторона к панели МНМ, а другая?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Дом Стройка Ремонт / Строим дом /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: