Погода: −11 °C
27.12−12...−9пасмурно, без осадков
28.12−9...−7пасмурно, небольшой снег
Пробки: 5 баллов
НГС.Форум /Дом Стройка Ремонт / Строим дом /

Возник спор...в подходе к строительству дома...помогите найти истину

ПечатьRSSДеревом

  • Ответ на сообщение Re: Возник спор...в подходе к строительству дома...помогите найти... пользователя nskовец

    Никакой фанатастики, тот пенопласт, что на фото, очень пористый это видно даже при плохом качестве фото, это пенопласт М15 плотность около 10кг/м3. При изготовлении он набирает достаточно много влаги и должен сохнуть в буках не резаный не менее месяца, при этом он высыхая уменьшается в размерах 1-2 см легко.Его допускается использовать в стенах, но после сушки и укрывают как вату пленками от влаги.
    Но лучше не использовать, его основное назначение, временные утепления типа вагонов для перевозки жидкостей, дешево и срывать не жалко после доставки.
    На и в стены применяется пенопласт М25 плотностью не ниже 15 кг/м3, правильно высушенный, где сейчас такой взять не знаю.. А заявленым М35 , вырезав из него дубинку, убить можно.. Говорю не с чужих слов, было время сам производил пенопласт..

  • Ответ на сообщение Re: Возник спор...в подходе к строительству дома...помогите найти... пользователя serg613

    Если мы говорим про пенополистерол, то называйте правильно:
    Существуют следующие основные типы листового пенопласта пенополистирола:
    Пенопласт ПСБ-С-50 (плотность 40-42 кг/м.куб.)
    Пенопласт ПСБ-С-35 (плотность 20-27 кг/м.куб.)
    Пенопласт ПСБ-С-25 (плотность 15-16 кг/м.куб.)
    Пенопласт ПСБ-С-15 (плотность 10-13 кг/м.куб.)

    Пенопласт (пенополистирол) не образует "мостиков холода" при утеплении стены так как не провисает в стене спустя какое-то время, поскольку обладает достаточными несущими свойствами
    Пенопласт (пенополистирол) сохраняет свои свойства в широком диапазоне температур+80°С до -180°С. В течении непродолжительных промежутков времени пенополистирол выдерживает температуры до 110°С, позволяя, например кратковременный контакт с горючим битумом. Тем не менее, максимально допустимая температура, которой материал может подвергаться в течении нескольких минут составляет 95°С. В случаях постоянного подверждения высоким температурам, рекомендуется не превышать 80°С, иначе это приведет к усадке и деформации. Нижний температурный предел, который выдерживает пенополистирол без особых изменений составляет –180°С. Учитывая, что температурное расширение пенополистирола весьма незначительно следует отметить, что на практике он выдерживает все температуры, которые имеют место в типовом строительстве.

    Вот про что я говорил. Пенопласт не может изменить линейные размеры на 1-2 см на метр- это бред. Если верить вам, то при высоте стен в 3 м. зазор между ППС и деревом будет "гулять" в 3-6 см. :eek: Сами то в это верите.
    Но больше всего я удивился тому, что дерево при высыхании оказывается увеличивается в размерах. Тогда мож расскажете о какой усадке срубов и брусовых домов говорят.
    Вы либо не читаете, что пишите, либо не понимаете, что пишите.

    В нашей стране, наивность - это когда переходя дорогу с односторонним движением, думаешь что нужно посмотреть только в одну сторону.

  • Ответ на сообщение Re: Возник спор...в подходе к строительству дома...помогите найти... пользователя nskовец

    Потому, что "Дерево при высыхании не увеличивается в размерах, а наоборот".

    Дома из SIP-панелей.

  • Ответ на сообщение Re: Возник спор...в подходе к строительству дома...помогите найти... пользователя nskовец

    Может мне кто-нибудь объяснит, где nskовец прочел в этой ветке, что "дерево при высыхании оказывается увеличивается в размерах".

    Дома из SIP-панелей.

  • Ответ на сообщение Re: Возник спор...в подходе к строительству дома...помогите найти... пользователя nskовец

    В ответ на: Вот про что я говорил. Пенопласт не может изменить линейные размеры на 1-2 см на метр
    То, о чем вы нам тут пишете, это материал как изделие. Изделие само по себе ага, не может. Но только само по себе и только изделие. Вы разве не читали, что:
    1) рассматривался вариант, что применено было ещё НЕ изделие, а только лишь полуфабрикат, не прошедший стадию сушки (т.е. технологической усадки). Изделием он стал уже в ходе его "дозревания" стене. Отсюда и первая возможная причина усадки;
    2) рассматривался вариант термической деструкции. На эту тему тут столько копий поломано (да и фотки были)... БОльшие щели на солнечных сторонах - мягко говоря "весьма вероятное" следствие, что светило долго, старательно и естественно мучало пену отнюдь не комнатной температурой.

  • Ответ на сообщение Re: Возник спор...в подходе к строительству дома...помогите найти... пользователя KOCTA

    У меня непонимание тех, кто на белое говорит - чёрное! Казалось бы, что прощё?.. ...смотри на выложенные фото и мотай на ус! Так нет! начинают что-то доказывать, домысливать... Умора.... И это не только по пенополистиролу. Практически в любом посте такая фигня...

  • Ответ на сообщение Re: Возник спор...в подходе к строительству дома...помогите найти... пользователя nskовец

    ГОСТ 15588-86
    ГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ СОЮЗА ССР
    ПЛИТЫ ПЕНОПОЛИСТИРОЛЬНЫЕ
    Технические условия

    Это по поводу марок, желающий да прочтет! По изготовлению, так же желающий найдет инфу в инете. А потом можно уже и про бред поговорить..

  • Ответ на сообщение Re: Возник спор...в подходе к строительству дома...помогите найти... пользователя serg613

    У вас не пенопласт усох а дерево усохло , плаха 5*18 усыхает на 5-7 мм. Поэтому каркасники строят из сухого или вместо пенопласта минплиту ставят с натягом.

  • Ответ на сообщение Re: Возник спор...в подходе к строительству дома...помогите найти... пользователя arjan

    В ответ на: У вас не пенопласт усох а дерево усохло , плаха 5*18 усыхает на 5-7 мм. Поэтому каркасники строят из сухого или вместо пенопласта минплиту ставят с натягом.
    :respect:

  • Ответ на сообщение Re: Возник спор...в подходе к строительству дома...помогите найти... пользователя arjan

    На 5-7 мм она усыхает по размеру 180.А чтоб такой фигни не было,надо пенопламт не врасрор ставить,а по всем 4 сторонам на пну приклеивать.Нормальные люди,каркасы из дров мебельной ( 8-12%)влажности ,не строят,ну если только деньги шибко карман жгут.

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • Ответ на сообщение Re: Возник спор...в подходе к строительству дома...помогите найти... пользователя Badger211

    Как раз во всем мире цивилизованном мире, кроме России из таких дров и строят причем строганых . Их не ведет не дают усадку , вы никогда не замечали если сбить вместе две сырые плахи вплотную , типа стойки в каркасе вертикальные, щелей вроде нет а через пару месяцев есть около 3 мм приходится пенить , хотя в теории, у них на загнивающем западе , не пенят т.к. пиломатериал сухой и строганый. там культура строительства выше. Да вы и сами это лучше меня знаете .

  • Ответ на сообщение Re: Возник спор...в подходе к строительству дома...помогите найти... пользователя arjan

    Дерево заметно усыхает поперек волокон, по вдоль - минимально. У автора усадка пенополистирола по вертикали, т.е. по вдоль вертикально стоящих досок.
    Следуя твоей логике, дом набрался влажности и подрос( доски разбухли, т.к. были сухие), а полистирол-нет:улыб:

    Принятие решения часто свидетельствует о том, что человек устал думать.

  • Ответ на сообщение Re: Возник спор...в подходе к строительству дома...помогите найти... пользователя Badger211

    Мне вот тоже интересно, в доме в Марусино каркас из сырой доски, внешняя обшивка, я так понял, из сырой доски. Что-же там будет под фасадом через пару лет? Я тоже уверен, что каркас должен быть только из сухой доски. Это не на столько влияет на окончательную стоимость дома, чтобы этим пренебрегать.

    Дома из SIP-панелей.

  • Ответ на сообщение Re: Возник спор...в подходе к строительству дома...помогите найти... пользователя Badger211

    Сухая доска мебельной влажности стоит от 6800 м3.
    Сильного удорожания для каркасного домостроения не вижу.

  • Ответ на сообщение Re: Возник спор...в подходе к строительству дома...помогите найти... пользователя artt

    Расскажете где так дешево купить? Я 40х150 строганую по 13500 покупаю. Интересно, кто смог на просушку и простружку уложиться в 1000 руб (если сырая 5800 стоит)?

    Дома из SIP-панелей.

  • Ответ на сообщение Re: Возник спор...в подходе к строительству дома...помогите найти... пользователя SANDR54

    делай из сендвич панелей или из osb c утеплителем дешевле выдет

  • Ответ на сообщение Re: Возник спор...в подходе к строительству дома...помогите найти... пользователя Sibsinai

    Что за сендвич панели?

    Дома из SIP-панелей.

  • Ответ на сообщение Re: Возник спор...в подходе к строительству дома...помогите найти... пользователя SANDR54

    У меня поставщик из Томска поставлял прошлый сезон.
    Доска не была строганной.

  • Ответ на сообщение Re: Возник спор...в подходе к строительству дома...помогите найти... пользователя artt

    Т.е., это была столярная необрезная доска?

    Дома из SIP-панелей.

  • Ответ на сообщение Re: Возник спор...в подходе к строительству дома...помогите найти... пользователя сирота

    А ведь действительно фото то повернутое и самая большая щель горизонтальная , но и вертикальные присутствуют , хотя и по вертикали стойки в дину практически не усыхают а обвязка то по вдоль волокон лежит . Странно я никогда не встречал усыхающий пенопласт.

  • Ответ на сообщение Re: Возник спор...в подходе к строительству дома...помогите найти... пользователя arjan

    По поводу того,что и как строят во всем цивилизованом миреесть хорошая поговорка-"Всумасшедшем доме и валенки е....т"(с)Если есть желание,можно взять нормы,( не у нас придуманые,а просто тупо дословно переведеные)где русским по белому написано,что для строительных конструкций максимальная влажность не более 30%.Этой влажности дрова достигают при атмосферной сушке в течение 4 недель под навесом и температуре воздуха +20-25 С.Любой ,мал-мало квалифицированый специалист обязан знать несколько профессиональных нюансов,позволяющих строить из дров с повышеной влажностью с минимумом потерь в качестве.А иначе он называется по другому.На тот дом в Марусино ушло около 50 м3 дров.Желаете истратить лишние 50-75 Круб?Вперед и с песней.Теперь по поводу того ,как не ведет дрова мебельной влажности(8-12%)на открытом воздухе.Кто достаточно много обшивал еврорейкой,особенно категории В и ниже,понимает о чем я.Раскрываете пачку от пленки и одна -две рейки могут прямо на глазах стать как турецкая сабля.Физику процесса расписывать не хочу,ибо долго и муторно.Вывод из всего вышеизложеного-каждый решает сам за себя,сколько и на что ему истратить из " нажитого непосильным трудом"(с)а не вещать ,как с трибуны мавзолея-строить только как в европах.Смею заверить,там народ тоже не дурнее перовоза,кто знает ,тот и из несушеного строит и не горюет.

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • Ответ на сообщение Re: Возник спор...в подходе к строительству дома...помогите найти... пользователя SANDR54

    Через пару лет под фасадом там будет ровно то же самое что и через месяц.Когда я начал делать задувку эковаты доска обшивки была уже абсолютно сухой.Доска использовалась не обрезная,а фальцованая с глубиной 15 мм.Раскрытие щелей было,кудаж без этого,но в пределах 5-6 мм,то есть примерно половина ширины фальца.В некоторых местах,там где попадались места с обзолом и фальц получался"кривой" а так же в местах выпадения сучков( а из сырых дров сучок не выпадает)приходилось локально подпенивать.Если кому интересно- могу показать съемку дома тепловизором.

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • Ответ на сообщение Re: Возник спор...в подходе к строительству дома...помогите найти... пользователя Badger211

    Я думал вы поняли что о мебельной влажности я речь не веду а говорю именно о подсушенном лесе , у нас же часто строят прямо из под пилорамы гвоздь бьешь аж брызги летят в прямом смысле .
    У вас, по моему, болезненная реакция на малейшую критику в ваш адрес . Как здесь так и на другом форуме . Хотя иногда вы даже не пытаетесь понять что по большому счету вас и не критикуют а обсуждают с вами вопрос. Возможно вы хороший спец в своем деле но далеко не единственный что бы ваши слова принимать за аксиому.

  • Ответ на сообщение Re: Возник спор...в подходе к строительству дома...помогите найти... пользователя Badger211

    Я так понимаю, под доской еще слой ветрозащиты?

    Дома из SIP-панелей.

  • Ответ на сообщение Re: Возник спор...в подходе к строительству дома...помогите найти... пользователя SANDR54

    Почитайте , вернее посмотрите http://www.forumhouse.ru/threads/135291/

  • Ответ на сообщение Re: Возник спор...в подходе к строительству дома...помогите найти... пользователя Badger211

    В ответ на: где русским по белому написано,что для строительных конструкций максимальная влажность не более 30%.Этой влажности дрова достигают при атмосферной сушке в течение 4 недель под навесом и температуре воздуха +20-25 С.Любой ,мал-мало квалифицированый специалист обязан знать несколько профессиональных нюансов,позволяющих строить из дров с повышеной влажностью с минимумом потерь в качестве.
    30%...!? а какая влажностью свеже пиленом лесе?)) вы о чем?!:улыб:у вас как у строителя/мастера/специалиста...влагомер имеется??? Или вы так на профессиональный глаз/ощуб...))))

  • Ответ на сообщение Re: Возник спор...в подходе к строительству дома...помогите найти... пользователя volia999

    У корневого60-90.Влагомера не имеется,потому как решаемая задача не требует столь микронной точности.

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • Ответ на сообщение Re: Возник спор...в подходе к строительству дома...помогите найти... пользователя arjan

    Ну кто-то и так строит.Обычно,на практике,даже достаточно влажные дрова перед тем как встать в конструкцию,какое-то время заштабелеваны на площадке,а до этого на пилораме или складе.Весенний лес вообще приходит как правило вымороженый.Изменения геометрии сечения дроски ,при досушивании в конструкции просисходят,но,повторюсь.они не настолько критичны.Неадекватная реакция у меня не на критику в мой адрес,а на доводы типа-" Строить надо только так,потому что вся европа так строит"(С) и им подобные.Если вы о моей реакции на форумхаусе,на заявления того продавана масел,то поочитав не только мой ответ,а и его " экспертные" заявления,согласитесь,что устоять было практически невозможно.Кстати,а кто вам сказал,что мое мнение нужно принимать за аксиому?Я такого никогда не говорил,зуб даю.

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • Ответ на сообщение Re: Возник спор...в подходе к строительству дома...помогите найти... пользователя SANDR54

    В том доме нет.Хотя по всем классическим канонам должна быть.Если бы дом ушел в зиму без фасада,однозначно бы обтянули ветрозащитой.Там эковата находится между слоем доски 25 и СЦП.Эковата задувается под достаточно большим давлением и плотно запрессовывает щели и зазоры.Без больных мест,свойственных всем каркасникам не обходится,это как правило стык перекрытия со стеной и стык панели в углах.Но это достаточно несложно исправляется.

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • Ответ на сообщение Re: Возник спор...в подходе к строительству дома...помогите найти... пользователя Badger211

    Вопрос по эковате , хочу дополнительно утеплить чердачное перекрытие , но с эковатой не сталкивался есть машинка для задувки но она не рыхлит вату только задувает , как распушить вату до нормальной плотности?

  • Ответ на сообщение Re: Возник спор...в подходе к строительству дома...помогите найти... пользователя arjan

    Машинка для задувки это садовый пылесос?Я задуваю тюменской установкой,она тоже на базе пылесоса мощностью 2.6квт.В стене плотность получается 50 кг/м3.С пылесосом на 2 квт плотность получается 45.Чтобы нормально задуть,надо на выхлоп поставить гофрошланг диаметром около 7о мм(точную цифру по памяти не назову).Тюменцы комплектуют установку 10 м шлангом,можно взять и короче,но только подбором.у сильно короткого будет большая скорость на выходе.Если эковата новосибирскпя,то достаточно просто высыпать мешок на пол и и задувать прямо с кучи,крыльчатка пылесоса сама разрыхлит.Если эковата брикетированая,то надо покрошить на куски такого размера чтобы у пылесоса хватило силы его засосать.

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • Ответ на сообщение Re: Возник спор...в подходе к строительству дома...помогите найти... пользователя Badger211

    Нет машинка точно не пылесос , специальная для задувки ваты но без рыхлителя , марку не знаю купил знакомый .Спасибо

Записей на странице:

НГС.Форум /Дом Стройка Ремонт / Строим дом /
Перейти в форум

Модераторы:
Наверх
SHKULEV HOLDING
Подробности...
Сетевое издание «НГС.НОВОСТИ» (18+)
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77—84683
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Малкова Марина Андреевна
Адрес редакции: 630099, Россия, Новосибирск, ул. Ленина, д. 12, 6 этаж, телефон 8 (383) 212-52-52, 8 (923) 157-00-00 (круглосуточно)
Электронный адрес редакции: ngs@shkulev.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristnsk@shkulev.ru
Техподдержка: help@shkulev.ru, 8 (800) 200-03-83 (доб.3)
Связаться с отделом продаж: 8 (383) 212-52-52, 8 (800) 200-03-83 (звонок с сотового бесплатный), reklamangs@shkulev.ru
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Открытая трибуна», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.

Информация об ограничениях

Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта