Погода: −29 °C
21.12−29...−21переменная облачность, без осадков
22.12−20...−12пасмурно, небольшой снег
  • Ребяты вопрос кто нибудь занимался вообще стройкой в жизни а не в теории......
    если провести простой эксперимент временем то можно заехать в любой кот. пос. и пройти и поговорить с теми кто уже построил и из чего...... могу сказать честно что кирпич и сибит это хорошо НО денег то хватит!????? на все про все................
    а мечта построить дом это хорошо только до дома нужно дорасти!!!! извените если кого обидел!!!!!!! а кто понял о чем я скажут что прежде чем покупать участок с фундаментом тем более с цоколем нужно сильно хорошо подумать.............
    а если без эронии то пиши в личку расскажу что тебе будет проще и дешевле.....

  • Наверное самое сложное при строительстве, это придумать свой дом.

    Студия

    Исправлено пользователем Виктор7200 (18.02.12 12:23)

  • Ну дак ты если занимался,расскажи,а то мы тут типа тока учимся

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • Присоединяюсь к предложению. Очень хотелось бы послушать реальных строителей. :злорадство:

    Солнце не знает правых. Солнце не знает неправых. Солнце светит без цели кого-то согреть. Нашедший себя подобен солнцу.

  • Гы-гы...
    Не перевариваю запах горелой кукурузы. Даже в кино, по этой причине редко хожу. Но тоже присел у ваших колен, приготовился слушать. :улыб:

  • Если без иронии... то научись писать грамотно и правильно оформлять свои мысли. :спок:

    Принятие решения часто свидетельствует о том, что человек устал думать.

  • Завязывай с Сибмамиными штучками, здесь серьёзный форум, здесь дома строят.:улыб:
    Не смотря на потуги принудить нас к безграмотным решениям :biggrin:

    Принятие решения часто свидетельствует о том, что человек устал думать.

  • В ответ на: Завязывай с Сибмамиными штучками.....
    ...принудить нас к безграмотным решениям
    каким решениям? "кто на ком стоял?" простите, вы о чем? :dnknow: :улыб:

    Солнце не знает правых. Солнце не знает неправых. Солнце светит без цели кого-то согреть. Нашедший себя подобен солнцу.

  • Ужжжжж дико простите мени господин сирота что до моего русского языка тут и скрывать не стану чистая 3 и то с натяжкой. зато с физикой математикой и химией все норма. Я между прочим предупредил что бы без обид и предъяв я не построил 20 небоскребов но некий опыт есть.. Ну до вас то мне далеко конечно!!!!!!! тут по ходу сплошные инженеры строители с безупречным опытом...... да вот только приезжаешь на объекты и мурашки по телу толпами носятся я про малоэтажку..встречаются такие вещи... причем после ПРОФЕССИОНАЛОВ.
    а если честно то моё мнение я повторяю это моё сугубо личное и просто пища для размышления остальным
    все вот эти замечательные материалы пено шлако блоки и прочее...... я считаю материалами для хоз построек для сараев и каждый решает сам где ему жить... это не в обиду тем кто уже построил и тем кто строит а особенно тем кто производит!!!! это моё мнение и я его изложил так как считаю что мы вроде как в свободной стране и в праве говорить что думаем...

    п.7

    Исправлено пользователем maxdreamer (20.02.12 07:46)

  • В ответ на: это моё мнение и я его изложил так как считаю что мы вроде как в свободной стране и в праве говорить что думаем...
    Ну, так говорите уже что-нибудь..., только по делу желательно)))

  • Он же сказал ответит в личку.

  • А что застеснялись... в личку.... Народ просит, попкорн закупили.
    Всем известно, что самый доступный на сегодня по цене квадратного метра - это каркасник, к тому же самый энергоэффективный. И самый большой его плюс в том, что большинство работ можно делать самому, предварительно покурив технологию. Там где-то спрашивали про звукоизоляцию, так и этот минус можно победить при желании. Каждый хочет сэкономить при строительстве, вот и получается потом вылазают всякие недостатки в виде плохой звукоизоляции и промерзающих углов. Любое отступление от технологии ведет к ухудшению характаристик каких либо. Сам живу в каркаснике построеном собственноручно от 0 до финишной отделки. На материалах не экономил и имею то, что имею. Шумы не беспокоят, ничего не промерзает, собак не слышу :biggrin: И все удовольствие при цене кв метра 6600 под ключ с чистовой отделкой и неплохой баней. Как то так... :спок:

    В нашей стране, наивность - это когда переходя дорогу с односторонним движением, думаешь что нужно посмотреть только в одну сторону.

  • Ну кончайте уже меряться пись... опытом! Везде и всюду есть и будут косяки и косячники. и каждый может иметь свое мнение. я вот ничего не построил (слава богу), но тоже не все технологии люблю. потому и вопрос сейчас стоит: сибит или ккрпич? Вот сейчас собираюсь закинуть удочки насчет стоимости работ по укладке кирпича, объемов бетона и арм. сетки. И тогда уже буду определяться. вот про каркасник все почитал и охотно верю что он теплый и дешевый, но вот не хочу его и точна! не ругаю, не хвалю, просто не хочу!
    Так что народ , давайте в моей теме решим вопрос окончательно что выгодней: кирпич или сибит? план дома я скинул, кубатуру неслохно посчитать примерную... вот это будет полезная инфа для тех кто потом решится строить! Согласны?
    P.S. а попкорн я тоже люблю :))))))))))))

  • Пардоньте, мериться не хотел, просто не понял, что выбор ограничен. Чаще всего комбинированый делают внутри сибит - прослойка эппс - полкирпича. Оптимальный вариант.

    В нашей стране, наивность - это когда переходя дорогу с односторонним движением, думаешь что нужно посмотреть только в одну сторону.

  • Да блин, сколько можно.
    Какой еще эппс после сибита?? Не морочьте людям голову.
    Паропроницаемость должна у каждого следующего слоя быть больше.
    Лично я считаю что неплохой вариант - сибит или кирпич - вата (мин, базальтовая ...) - штукатурка паропроницаемая (или кирпич для фасада с вентзазором)

  • В ответ на: 1. Поставлю стены и перегородки. Крышу сразу утеплять? Ведь в перспективе будет мансарда, но не сразу. денег на все сразу не хватит. но если крышу не утеплять, тепло через потолок не будет уходить?
    Я думал у меня глюк, однако нет. Речь то шла о нехватке бюджета. Поэтому и предложил каркас.
    А тут все банально. Денег на жигули, а выбираем между БМВ и Порше. В вашем случае, у меня бы вопрос вообще не стоял. Имея денег на жигули, надо брать жигули, а не собирать БМВ по запчастям в течение 10 лет. Живем то один раз. Конечно сравнение каркаса с жигулями некорректно. Каркас во многом превосходит и кирпич и тем более сибит. Ну это так лирическое отступление.
    Вы меня извините, я вам ничего не навяливаю, но меня всегда мучает вопрос, чем руководствуются люди при выборе материала стен в вашем случае. Или это национальная забава такая, строить десятилетиями и к пенсии наконец достроить. Зато БМВ и не важно что он уже морально устарел.

    В нашей стране, наивность - это когда переходя дорогу с односторонним движением, думаешь что нужно посмотреть только в одну сторону.

  • То, что каркасник является самым дешевым - довольно спорное утверждение. Углы промерзли в моем случае из-за утеплителя пеноизола, о чем я и рассказал, чтобы люди не связывались с этим утепл. , а звукоизоляция, если не предусмотреть довольно дорогих мероприятий по ее улучшению- оставляет желать лучшего. Если рядом не лают собаки, можно по-другому проверить-- постучать кулаком по ОСП снаружи, звук будет слышен в любой точке дома. Бесспорный и огромный плюс- возможность быстро построиться своими руками, а цена ... Например, взять абстрактную стену 4х10 метров.. С кирпича, сделав своими руками такой пирог---- 25см кирп.,+15см утеплит.,+имитация бруса , включая крепеж, грибы, ветрозащиту и антисептик, стоимость составит прим. 35 000 рублей, тоесть 900 рублей метр квадр. стены, а сколько стоит метр каркасной стены? По моим подсчетам дороже, поправьте, если неправильно считаю.

  • 900 рублей метр квадр. стены, а сколько стоит метр каркасной стены?
    __________________________________________________________
    Линолеум покупал полукомерческий - стоит около 500 руб.
    Вагонка средняя рублей 300 м2.
    Какие 900 руб. м2 стены?

  • Я догадываюсь как 500р. на кирпич, 200р. на минвату, и наверное 200р. на раствор, работу и отделку.
    Наверное реально если без отделки и минвату дешевую использовать. И это не считая фундамент, полы крыша и т.п.

  • Стекло в кухонную дверь покупал за 1400 р м.кв., мозаику кафельную за 2400 руб.кв.м.. это сравнение некорректно. Я считаю кирпич 3 руб. шт., утеплитель 3000 - 3200 руб. куб, имитация бруса 250 руб. метр. Покажите правильные цены.

  • Внимательно читайте.
    "пирог---- 25см кирп.,+15см утеплит.,+имитация бруса , включая крепеж, грибы, ветрозащиту и антисептик, стоимость составит прим. 35 000 рублей, тоесть 900 рублей метр квадр. стены,"

  • Примерно так, но кирпич значительно дешевле, а утеплитель дороже, хотя технониколь продает неплохой по 1700 ) Конечно не считаем фунд. и остальное, только стену. И без внутренней отделки. В свое время (давно) жил в квартире, в которой фрагмент стены был кирпичный, закатал тиккурилой и все, очень красиво было, гости думали накладная панель "под кирпич" )

  • откройте тайну где кирпич по 3 р.?
    имитацию бруса дешевле 400 не вижу.

  • Можно брать по рублю, не скажу где, а по 3 рубля не тайна, напишу в личку.

  • Ну давайте прикинем, никогда кв. метрами стен не считал.
    Пирог такой изнутри наружу: гипсокартон, пароизоляция, каркас 50*150, утеплитель Роквул 3*50, осп-3 12 мм, ветроизоляция, блок-хаус или имитация бруса.
    1. гиплокартон - 70 р/кв.м.
    2. пароизоляция - 7 р/кв.м.
    3. каркас - 105 р/кв.м при шаге стоек 600 мм.
    4. утеплитель - 275 р/кв.м.
    5. ветроизоляция - 7 р/кв.м.
    6. ОСП -3 - 180 р/кв.м.
    7. Имит. бруса - 270 р/кв.м
    Итого: 914 руб/кв.м. стены
    Смотрим, что самые дорогие позиции утеплитель и блок-хаус повторяются в обоих случаях, то можно предположить, что у вас где-то просчет и плюсом в каркасе уже гипсокартон стоит, а у вас голая кладка, которую еще надо как-то облагородить.

    Мерять кв. м. стены не корректно в данном случае, здесь надо смотреть на цену готового дома и считать по стоимости кв.м. площади, тогда будет правильно. Ведь даже фундамент для кирпича и каркаса будет значительно отличаться по цене.

    А у вас косяк именно в утеплителе, поэтому и звукоизоляция некудышная. Каждый материал имеет свои свойства и должен использоваться по назначению. Если к каркасу добпвить тот же Роквул Аккустик батс по наружней контробрешетке под блок-хаус, то картина поменяется в лучшую сторону.

    А стучать по ОСП кулаком незачем, лучше по голове. Это ведь как любой плитный материал, имеет свойства мембраны и звук хорошо проводит. Закроется внешней обшивкой с перекрестным утеплением и эффект пропадет.
    :appl:

    В нашей стране, наивность - это когда переходя дорогу с односторонним движением, думаешь что нужно посмотреть только в одну сторону.

  • Другими словами вы предлагаете в качестве силового каркаса использовать кирпичную кладку 25 см, а остальное все одинаково, за исключением еще внутренней отделки. Очень сомнительно, что кирпичная кладка хоть не дешевле, но хотябы столько же по цене с доской с шагом 600 мм.

    В нашей стране, наивность - это когда переходя дорогу с односторонним движением, думаешь что нужно посмотреть только в одну сторону.

  • В ответ на: А стучать по ОСП кулаком незачем, лучше по голове. Это ведь как любой плитный материал, имеет свойства мембраны и звук хорошо проводит. Закроется внешней обшивкой с перекрестным утеплением и эффект пропадет.
    :appl:
    Вот не понимаю, почему хамство начинается сразу, Вас вроде прораб не мог укусить, вы же на юге)) - это про по голове постучать. Ваты с названиями " акустик" и прочее- такие же ваты как и другие, просто дороже. Внешнее дополнительное утепление- это и есть удорожание при борьбе с шумами. А распространение звуков в каркаснике идет не от плитных материалов, оно идет по каркасу именно, вы прекрасно это понимаете.

  • Вот знаешь чо по каркасу скажу-сегодня ездил в Марусино,брачок небольшенький по задувке устранял,так там самолеты тока что не над домами бывает взлетают и садятся,а нифига не слыхать.А эковаты всего 15.

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • Да- самолетов тоже не слышу, слышу собак)) шучу. Эковата рулит, это понятно, все никак не могу до их офиса добраться. Я не противник каркасников, мне нравится эта технология, просто в моем случае- частный сектор оживленный, а не чистое поле, смотрю в сторону дешевого кирпича.

  • В ответ на: Другими словами вы предлагаете в качестве силового каркаса использовать кирпичную кладку 25 см
    Я не предлагаю. Просто просчитал стоимость различных стен и их "пирогов", так вот- каркасные стены не лидируют в этом " списке". Стены по ТИСЭ- почти без вариантов, но трудоемкость возведения... чтобы строить по ТИСЭ надо иметь жилье на время стройки) А каркасник позволяет за пару-тройку недель заиметь крышу над головой, и строить его просто интересно, в этом нет конкурентов у него.

  • Есть одно мерило деньги!
    У кого их в впритык строят каркасники.А дальше по возрастающей.
    Есть дома из шлака , которые ставились после войны и до сиж пор стоят.
    Есть дома из бревна,ставились 189...годах и еще стоят.
    Поэтому каждому по возможностям!
    И каждому по потребностям.

  • Ну я принимаю все прелести каркасника, но вот жена КАТЕГОРИЧЕСКИ его не приемлет. и я тож чет очкую... насчет финансов: у меня их мало. мульён + - В этом году мне надо доделать цоколь (гидроизоляция), сделать первый этаж, крышу (мансарда пока откладывается на несколько лет, т.к. родители пока не хотят переезжать к нам), перекрытия на 2 этажа и окна-двери. ни о какой внутренней отделке речи даже не ведется. неужто это нельзя уложить в миллион имея кирпич или сибит?

  • За мульен +- я бы построил ваш вариант под ключ вместе с мансардой и еще баню впридачу. Об этом и речь. Попытайтесь как-то донести это до жены. Кстати внешнюю отделку можно сделать кирпичом для внутреннего спокойствия. Видел такой вариант вполне достойно выглядит, как полностью кирпичный только + дополнительно все прелести каркасного. Я уверен если вашу жену завести в такой дом (уже готовый) она никогда не догадается из чего он построен. Вы ведь понимаете, что это предрассудки и только. У нас как-то в этом плане полное взаимопонимание.
    Кстати жену смущать не будет, если мансарда у вас будет каркасная.

    В нашей стране, наивность - это когда переходя дорогу с односторонним движением, думаешь что нужно посмотреть только в одну сторону.

    Исправлено пользователем nskовец (21.02.12 00:48)

  • В 1 миллион всяко уложитесь.

  • В ответ на: Ну я принимаю все прелести каркасника, но вот жена КАТЕГОРИЧЕСКИ его не приемлет. и я тож чет очкую...
    Я думаю, что ключевое слово здесь - очкую, жене всегда можно втолковать - что да как... а вот себе как....

    В ответ на: Есть дома из шлака , которые ставились после войны и до сиж пор стоят.
    Есть дома из бревна,ставились 189...годах и еще стоят.
    Дело не в том, что они долго простоят, а в том - кому это нужно. Дома-дворцы построенные в середине 90-х "новыми русскими" с их видением архитектуры простоят еще как минимум лет 80-100, но зачем? Кому они нужны? Эти дома устарели раньше морально, нежели физически. В Индии дома строили из утрамбованной земли много веков, эти дома нас с вами еще переживут. Но, вопрос - захочет ли современный человек жить в таком доме? В Японии дом не стоит ничего, он идет бонусом к той земле, которую вы купили, потому что в Японии купить землю, а речь идет о 1,5-2-х сотках (!!!) земли, может позволить себе только очень состоятельный человек. Гигантское цунами, которое смыло пол Японии показывали много раз по ТВ, кто-нибудь видел там другой дом, кроме каркасника? Я нет. Речь идет именно о жилом доме. Во всем мире люди давно оценили все преимущества каркасных домов, а у нас народ КАТЕГОРИЧЕСКИ очкует...

    Побродите по улицам Токио и посмотрите на плотность застройки, а ведь там еще и люди живут :безум:

    Вот здесь, с одной стороны каркасник отделанный фиброцементными панелями Nichiha, а с другой стороны строящийся каркасник, это навскидку

    Исправлено пользователем alexmishut (21.02.12 09:42)

  • "Скрытый текст"-у нас не приветствуется. У нас нет тайн от товарищей по несчастью :biggrin:
    Второе предложение адресовано всем юниорам-троллям.

    Принятие решения часто свидетельствует о том, что человек устал думать.

  • Метр квадратный имитации, достойного качества начинается уже от 400 р., вдобавок его нужно антисептировать, закрепить на стену и покрасить на два раза, и желательно "красками" не бюджетными, т.к. остальное- выброшенные деньги:улыб:
    Так, что отделка уже на 900 р.-тянет.
    Дешевле взять горбыль, ошкурить, и Сенежом-натуральный блокхаус, а чо :бебебе:

    Принятие решения часто свидетельствует о том, что человек устал думать.

  • Вообще-то и фахверх -каркасник. Особенно в центральной Европе их много, но ценятся выше каменные дома, т.к. это вопрос престижа.
    Почему на Руси иногда деревянные штукатурили и красили?
    Правильно, чтоб выглядели каменными.
    А каркасник в панелях под камень- это как Жигули с низкой посадкой, пердуном и наклейками. Типа гонко :biggrin:

    Принятие решения часто свидетельствует о том, что человек устал думать.

  • В ответ на: А каркасник в панелях под камень- это как Жигули с низкой посадкой, пердуном и наклейками. Типа гонко :biggrin:
    ИМХО забыли написать... :шок:

  • В ответ на: Почему на Руси иногда деревянные штукатурили и красили?
    Мазанка — тип сельского дома. Стены мазанки состоят из каркаса (тонкие ветки дерева, или даже хвороста) или сырцового кирпича и обмазываются глиной (откуда и название). Стены мазанки известкуются. Технология возведения мазанок была основана людьми по крайней мере 6000 лет назад и распространена по всему миру в странах с тёплым или умеренным климатом

  • Он про штукатурку бревенчатых стен говорил.

    Мазанка - это совсем не бревенчатая конструкция....

  • В ответ на: Вообще-то и фахверх -каркасник. Особенно в центральной Европе их много, но ценятся выше каменные дома, т.к. это вопрос престижа.
    Почему на Руси иногда деревянные штукатурили и красили?
    Правильно, чтоб выглядели каменными.
    А каркасник в панелях под камень- это как Жигули с низкой посадкой, пердуном и наклейками. Типа гонко
    Где тут про бревно?

    Не всякие "деревянные" бревенчатые, поэтому несогласный я. :1:

    Еще когда были подшефные хозяйства, ездил в Середино, это примерно 120 км. на север.
    Там видел штукатуренные бревенчатые дома, на заброшенных было хорошо видно устройство утепления, именно утепления, т.к. явственно проглядывала солома. Смотрел недавно в Викимапии – осталось только пара дворов на старом месте и 6 кирпичных домов на новом, что наша фирма построила.

  • На Руси каркасников НЕ делали.

    Мазанка - это не деревянный оштукатуренный дом.
    Мазанка - это дом из глины с добавлением (армированием) веток.

    Солома в глину при оштукатуривании деревянного дома добавлялась не для утепления, а для армирования.

  • web-страница

    ---Мазанка Мазанка. Как много говорят об этой технологии, но мало кто задумывался о том, что же она из себя представляет. Часто, когда хотят сделать выпад в сторону украинского традиционного жилья, упоминают именно «мазанку». Мазанка - это самая теплая хата из всех хат, которые строятся из глины. Она же самая быстрая в строительстве, но не менее трудозатратна. В Европе мазанки известны ещё до Средневековья. Эта технология используется у англичан, известна как Английский дубовый каркас с заполнением из глины с соломой, у немцев и французов, известна как фахверк, даже в Италии и в Испании хозяйственные постройки выполняются по такой технологии. А про ближний и дальний восток, про постройки в Африке, Индии, Китае, автор скромно умалчивает, потому что мазанки там возводят и сегодня. Итак, мазанка - это деревянный каркас, как правило из белой акации (на Украине), заполненный глиной. Если в глинолите и саманных блоках фундамент был скорее случайностью, то тут под основные опоры могли класть камни или обозженные стволы деревьев, а могли и просто вкапывать опоры. Поперечинами каркаса служили ветки срубленной акации, надо сказать, что они входили в продолбленные отверстия в стойках, каркас был без гвоздей. Когда рубили большое дерево, то один ствол диаметром 300-400мм кололи на 2 или 4 части и использовали как опоры под углы. Если использовали более молодые деревья, то на опоры шли стволы от 100 до 200мм. Затем в поперечины вплетали ветки, чтоб получилась своеобразная «корзина». После всех этих не хитрых операций каркас мазался. Использовалась глиняно-соломенная смесь, количество соломы составляло от 10 до 70% по массе. Не исключено, что были случаи когда каркас мог сначала крыться, а затем заканчивали стены, что делает процесс строительства более удобным, но требует более квалифицированных работ над каркасом. Преимущество мазанки так же в том, что она сохнет значительно быстрей обычной глинобитки, на нее расходуется меньше самана, что облегчает стройку. В более северных вариантах делался сруб из бревен диаметром 150-200мм, а затем обмазывался каолиновой глиной. Такой способ одновременно решал проблему конопатки швов и придавал традиционный белый цвет.

    web-страница
    Каркасная схема сооружения домов на Руси применялась с давних времен. Традиционно к стойкам каркаса прибивали черепные бруски, образуя своеобразные пазы. В пазы между черепными брусками забивали короткие бруски, обмотанные валками из соломы и глины. Таким образом получалась комбинация деревянного и глинобитного строения. Дома такой конструкции и по сей день можно встретить во многих регионах страны. Для того, чтобы стены были ровными, по периметру дома устанавливали деревянную опалубку, которую поднимали по мере заполнения каркаса. В традиционной конструкции каркасных домов стены утепляли камышитом, шлаком, опилками, лузгой подсолнечника и другими природными утеплителями, пропитанными известковым молоком. Для этого каркас обшивали с внутренней и наружной сторон досками, толщиной 25 мм, прибивая их к стойкам гвоздями. Вместо досок нередко для наружной обшивки использовали плоские асбоцементные плиты и другие стойкие к атмосферным воздействиям материалы. Главный враг каркасных стен — влага во внутренней полости каркаса. Влага проникнуть может через щели и неплотности во время дождей и снежных заносов. Кроме того, влага может конденсироваться в холодное время года из поступающих со стороны внутренних помещений водяных паров. Для защиты каркаса и утеплителя от увлажнения со стороны внутренних помещений здания устраивают пароизоляцию — слой пергамина, рубероида или полиэтиленовой пленки, укладываемый между утеплителем и внутренней обшивкой.

  • Не читайте совецких газет (с)

    Ребятки тупо продают.
    Под это дело они Вам столько "древних" технологий понавыдумывают.... :спок:

  • Я, как бы, это давно знаю, еще, когда этих продавашек и в помине не было. А вот откуда Ваша безаппеляционность произрастает, не понимаю.

  • Jт археологов и рассказов собственных дедов

    Что именно Вы "давно знаете"???
    И, в свою очередь, ответьте - что есть источник сих познаний???

    Исправлено пользователем КОЛО (21.02.12 16:12)

  • С знакомым археологом, к сожалению, о каркасных домах не говорили, он больше по тагарской и таштыкской культуре спец.:хехе:
    Дедов своих живыми "не застал", а батя про "каркас" рассказывал, когда он дачу в 65-66 строил.:улыб:

  • Токио, Америка... все видел, все понимаю... Но не буду. просто не хочу сам с собой постоянно ссориться и греть голову. Мнительный я ))))
    при моих планах я должен уложиться в нужные мне суммы, вопрос в том, чтоб грамотно все выбрать и организовать. я не собираюсь бездумно тратить бабки даже не спрашивая можно ли съэкономить на чем-либо. мне тут много советов уже надовали. И я рад этму. Я уже многие свои планы пересмотрел на дом благодаря вам, форумчане. Так что со спасибой вроде проблем нет :))) Но строить буду или из кирпича или газобетона. И перекрытия всеж склоняюсь к плитам... чет все равно очкую я 6м. класть... хоть дерево и дешевлде бы вышло, но вот чет опять же - никто никаких расчетов не привел, а я не нашел точных указаний что ничего пружинить не будет. Но в перекрытиями пока вопрос уже не до конца выяснен, открытый пока )

  • В ответ на: когда он дачу в 65-66 строи
    Это времена СовДепа а не Руси.

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: