НГС.Форум /Дом Стройка Ремонт / Строим дом /

пол по грунту, монолитой или многопустотки

Печать RSS Деревом

Lexwtng
activist
Сообщений: 285
28.06.13 13:07Ответ на сообщение Re: пол по грунту, монолитой или многопустотки пользователя 1971
Всегда интересовало, что делать если канализационная труба даст течь в грунте на котором пол(вонища в доме будет 100%).
И что из себя представляют эти гильзы - ведь нужно чтобы была возможность вынуть стандартную трубу канальи 12см и воткнуть новую - как это провернуть не имея доступа? Плюс место поворота на 90 градусов туда точно не подберетесь - если потребуется менять.

Я бы хотя бы для канальи сделал бы погребок.

И еще момент, если не делать пол по грунту, в подполье у нас воздух - а как известно, воздух лучший утеплитель нежели грунт.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Lexwtng
activist
Сообщений: 285
28.06.13 16:52Ответ на сообщение Re: пол по грунту, монолитой или многопустотки пользователя 1971
1971, все усложнил и придумал себе только геморрой
ЭППС просядет со временем, где-то мышки подъедят и т.д. И облицовочная стена потихоньку начнет гнуть арматурины и пойдут трещины.
Ставить нужно на каменное основание без вариантов.

Утепляй пенопластом или ЭППСом фундамент и чуток налезь на облицовк - сделать типа заваленки.
можно под облицовкой на ленту выложить из газобетона слой- если так переживаешь.

Плюс выше поднять уровень пола - стяжку лить уже где газоблок
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
1971
activist
Сообщений: 472
28.06.13 19:10Ответ на сообщение Re: пол по грунту, монолитой или многопустотки пользователя Lexwtng
В ответ на: И что из себя представляют эти гильзы - ведь нужно чтобы была возможность вынуть стандартную трубу канальи 12см и воткнуть новую - как это провернуть не имея доступа? Плюс место поворота на 90 градусов туда точно не подберетесь - если потребуется менять.
Гильза- я буду использовать оцинкованую трубу вентиляционную, оберну рулонной наплавляемой гидроизоляцией в пару слоев, диаметр 250 мм. Слив находится в метре от стены (внутри дома) , метр вниз вертикально и сразу под фундаментом выходит за периметр дома. Где заканчивается отмостка- начинается плитка тротуарная, можно разобрать и копать если нужно. Внутри этой гильзы расположится рыжая труба канализации, очень свободно, вместе с отводом можно достать. Поворот на 90 гр. делать не нужно. Пустоты стекловатой.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
1971
activist
Сообщений: 472
28.06.13 19:21Ответ на сообщение Re: пол по грунту, монолитой или многопустотки пользователя Lexwtng
В ответ на: Утепляй пенопластом или ЭППСом чуток налезь на облицовк - сделать типа заваленки.
можно под облицовкой на ленту выложить из газобетона слой- если так переживаешь.
Делать эти мероприятия не имеет смысла, особенно утепление облиц. кирпича. Я не переживаю, просто ищу вариант.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
КОЛО
guru
Сообщений: 5348
29.06.13 15:09Ответ на сообщение Re: пол по грунту, монолитой или многопустотки пользователя TSSB
В ответ на: Второй пусть КОЛО просчитает,
И первый и второй - не вариант. Повесить версту на стену при помощи арматуры - не получится как её ни располагай, да и запрещено это, т.к.опасно для жизни проходящих мимо граждан...
Ставить конструктив на утеплитель - тоже заподло, т.к. сроки службы шибко меньше у утеплителя.

Там решается все намного просче - поднятием уровня пола выше обреза фундамента и отделением пола от стен прослойкой утеплителя + утепление 2 метров под полом прилегающих к наружным стенам.
Верста ставится на сам фундамент, снизу отверстия для отвода конденсата обязательны.

Либо верста ставится на консоли, прикрепляемые к стенам, а утеплитель пропускается насквозь, забирка стоит отдельно от облицовки, зазор пероекрывается отливом ("завалинка"), или забирка делается "западающей" под облицовку.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
1971
activist
Сообщений: 472
30.06.13 23:17Ответ на сообщение Re: пол по грунту, монолитой или многопустотки пользователя КОЛО
В ответ на:
В ответ на: Второй пусть КОЛО просчитает,
Там решается все намного просче - поднятием уровня пола выше обреза футндамента и отделением пола от стен прослойкой утеплителя + утепление 2 метров под полом прилегающих к наружным стенам.
Верста ставится на сам фундамент, снизу отверстия для отвода конденсата обязательны.
Имеет ли смысл утепление цоколя и отмостки при выборе этого варианта?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
TSSB
veteran
Сообщений: 1028
01.07.13 10:39Ответ на сообщение Re: пол по грунту, монолитой или многопустотки пользователя КОЛО
"Ставить конструктив на утеплитель - тоже заподло, т.к. сроки службы шибко меньше у утеплителя."

Не первый раз оговариваюсь, что с большим уважением отношусь к Вам как конструктору, но давайте не "передергивать". Во всем мире на "700-ый" "Боинги" под 200тн садяться. На финальный матч "Локомотива" в Омск ездил- не западло, хоть и под дорогой 18 лет Старофом лежит, фуры не легкие сплошным потоком идут.
Идеальные материалы и конструкции еще не изобрели...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Lexwtng
activist
Сообщений: 285
01.07.13 12:48Ответ на сообщение Re: пол по грунту, монолитой или многопустотки пользователя TSSB
ему надо еще под ленту ЭППС подложить чтоб ваще никаких мостиков не было
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
КОЛО
guru
Сообщений: 5348
01.07.13 13:15Ответ на сообщение Re: пол по грунту, монолитой или многопустотки пользователя TSSB
Садятся. Ктож спорит.
Но, Вы уж не обижайтесь только, а здраво рассудите пожалста - это из той-же оперы, что и поливать СИБИТовый блок в мороз кипятком и делать из этого далекоидущие выводы о исключительной морозостойкости СИБИТа и НЕморозостойкости стекла .... .

Поле взлетное - осматривают ЕЖЕДНЕВНО и постоянно ремонтируют.
Расчетный срок между капремонтами для взлетно-посадочных - 5 ... 7 лет.
Т.е. если ориентироваться на конструкции, что в ародромных полосах применяются, через семь лет нужно этот узел вскрывать и полностью менять все элементы, а между ремонтами ежедневно осматривать версту и заделывать трещины.
Это что касается эксплуатации.
Что касается конструкции - у них принципиально разная работа.
На полосе максимальные нагрузки кратковременны.
У версты максимальная нагрузка её собственный вес - т.е. нагрузка максимальная в течении всего времени эксплуатации.
Дальше - аналогия с пружиной - та, что под постоянной нагрузкой потеряет жесткость быстрее, чем та, что нагружается только кратковременно.
Т.е. получается что под верстой срок между капремонтами даже меньше чем 5 ... 7 лет получается ....

Ну и есть давным давно разработанные типовые узлы по примыканиям этим. В т.ч. и импортные.
Не думаю, что разработчики этих узлов были глупее нас и "забыли" рассмотреть вариант с опиранием наружной версты на утеплитель.

В ответ на: давайте не "передергивать"
Попробуйте, пожалуста, запомнить - передергивание - не мой метод.
Там где мне нечего сказать - я и не говорю ничего.
А там где есть что сказать - я говорю исключительно информацию с инженерной точки зрения, т.е. без рекламы и политики... .
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
КОЛО
guru
Сообщений: 5348
01.07.13 13:18Ответ на сообщение Re: пол по грунту, монолитой или многопустотки пользователя 1971
Смотря с какой целью.
Уменьшить глубину промерзания - имеет.
Уменьшить потери тепла - нет.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
TSSB
veteran
Сообщений: 1028
01.07.13 14:42Ответ на сообщение Re: пол по грунту, монолитой или многопустотки пользователя КОЛО
Попробую запомнить, но сказать о долговечности ЭППС под нагрузками Вам нечего. Пример с пружиной противоречит сразу немалым коллективам: ПИиНИИ ВТ "Ленаэропроект", ФГУП "СоюзДорНИИ", ИЛ НИИСФ, НИЖТ, так далее и так далее.
Да и акуратнее метро пользуйтесь. "Березовую рощу" семь лет как построили, скоро по вашей логике развалиться....
Идеальные материалы и конструкции еще не изобрели...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
КОЛО
guru
Сообщений: 5348
01.07.13 16:41Ответ на сообщение Re: пол по грунту, монолитой или многопустотки пользователя TSSB
Сколько громких названий.
Зачем???
Я их всех знаю не хуже Вас - уж поверьте ...
И даже больше скажу - конструкции тоннелей - часть моего базового образования и первые 5 лет проектной деятельности..

Итого - имеем лозунги от Вас типо "СИБИТ морозостоек, а стекло нет, потому что его вон тот мужик из чайника полил и он не треснул, а стекло треснуло" ....

Но это лишь лозунги.
А против лозунгов доводы приводить бесполезно ....
Перекрикиваться же - нету у меня ни малейшего желания
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
euk
experienced
Сообщений: 673
01.07.13 16:49Ответ на сообщение Re: пол по грунту, монолитой или многопустотки пользователя TSSB
Разрешите поучаствовать в дискуссии. Есть простые аргументы против ЭППС в данной конструкции:
1) Долговечность ЭППС под нагрузкой не больше, чем долговечность ненагруженного ЭППС
2) Долговечность ЭППС в любом случае меньше чем каменных конструкций
3) Ремонтопригодность нагруженного утеплителя под каменными конструкциями - минимальна (либо объясните мне не-строителю, как это делать)

В чем соглашусь, так это в том, что пример с пружиной тут не совсем корректный. Чтобы понять, что сильнее может повлиять на "проседание" пружины - динамические нагрузки или статические, надо понимать сценарий неупругой деформации, который вообще говоря зависит от материала. При прочих равных средних значениях, в некоторых случаях динамические нагрузки приведут к большей неупругой деформации, а в некоторых случаях - статические. Кстати, для большинства "упругих" материалов динамические нагрузки существенно опаснее.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
denz
guru
Сообщений: 5735
01.07.13 17:40Ответ на сообщение Re: пол по грунту, монолитой или многопустотки пользователя euk
Есть проверенная технология - утепленная шведская плита. Как раз дом стоит на ЭППС.
Люди строят и годами все нормально стоит. Не такая большая нагрузка выходит в итоге на ЭППС, хоть и кажется что целый дом стоит, но площадь тоже огромна.
У соседа такой дом.
С другой стороны я поостерегся так делать, и просто эппс постелил в пол, и сверху залил стяжкой.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
euk
experienced
Сообщений: 673
01.07.13 17:55Ответ на сообщение Re: пол по грунту, монолитой или многопустотки пользователя denz
На мой дилетантский взгляд, сейчас очень многие "строительные технологии" не обеспечивают максимально возможного срока службы, определяемого применяемыми конструкционными материалами. То есть речь идет о компромиссах, а-ля снижаем итоговую стоимость на 20% за счет снижения срока службы в 2 раза. И люди покупаются - ведь срок службы он когда еще кончится, а 20% экономия - уже сейчас.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
denz
guru
Сообщений: 5735
01.07.13 18:14Ответ на сообщение Re: пол по грунту, монолитой или многопустотки пользователя euk
Это какие же такие технологии?
Но заметил, что экономят все поголовно со словами - а что с ним будет. Покупая дешевые материалы.
Срок службы ЭППС можно посмотреть - кажись довольно большой.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
euk
experienced
Сообщений: 673
01.07.13 18:26Ответ на сообщение пол по грунту, монолитой или многопустотки пользователя denz
Та же УШП - у чего срок службы больше, железобетона или ЭППС?
Всевозможные "теплостены" и "велоксы", которые корежит влагой и температурным расширением, хотя казалось бы, ж/б монолит внутри
Сибит, зачастую в результате экономии недостаточно защищенный от влажностных/температурных деформаций

Знатоки наверняка могут продолжить этот список.

ЭППС вроде живучий материал, но все равно ведь будет бутылочным горлышком времени жизни строения, если нагрузить его тяжелыми конструкциями.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
КОЛО
guru
Сообщений: 5348
01.07.13 18:50Ответ на сообщение Re: пол по грунту, монолитой или многопустотки пользователя denz
В ответ на: Как раз дом стоит на ЭППС.
Нужно просто взять и определить действующую по подошве версты давление и найти утеплитель способный тащить такую нагрузку .....
Тогда всё станет на свои места - почему под УШП и под аэродромной полосой годится, а под верстой - не годится.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
КОЛО
guru
Сообщений: 5348
01.07.13 19:01Ответ на сообщение Re: пол по грунту, монолитой или многопустотки пользователя КОЛО
Ну и версту придется делать с учетом 10% деформации слоя утеплителя под нагрузкой ....
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
TSSB
veteran
Сообщений: 1028
02.07.13 09:33Ответ на сообщение Re: пол по грунту, монолитой или многопустотки пользователя КОЛО
"Итого - имеем лозунги от Вас типо "СИБИТ морозостоек, а стекло нет, потому что его вон тот мужик из чайника полил и он не треснул, а стекло треснуло""

Опять весьма неудачный пример. Больше меня СИБИТ на форуме критиковал только Прораб.

"Но это лишь лозунги.
А против лозунгов доводы приводить бесполезно .."

Дествительно, только аллаверды. Я приводил примеры долговечности (причем только те в которых участвовал) это от Вас лозунги:".. да каждые 5-7 капремонт". В "Березовой роще" хватает и динамических и статистических нагрузок и пока не провалилась.

Успехов Вам.
Идеальные материалы и конструкции еще не изобрели...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
TSSB
veteran
Сообщений: 1028
02.07.13 09:39Ответ на сообщение Re: пол по грунту, монолитой или многопустотки пользователя euk
"ЭППС вроде живучий материал, но все равно ведь будет бутылочным горлышком времени жизни строения, если нагрузить его тяжелыми конструкциями."

Раньше кладочная сетка сгниет, соединяющая внешнею и внутренную версту
Идеальные материалы и конструкции еще не изобрели...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
KOD
guru
Сообщений: 6281
02.07.13 09:40Ответ на сообщение Re: пол по грунту, монолитой или многопустотки пользователя 1971
приподнять уровень пола и поставить вдоль стенки утеплитель на высоту стяжки, получив "корыто" из утеплителя. Тем самым существенно удлините путь прохождения холода из разрыва во внешней изоляции и углы(плинтуса) промерзать не будут.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
КОЛО
guru
Сообщений: 5348
02.07.13 13:05Ответ на сообщение Re: пол по грунту, монолитой или многопустотки пользователя TSSB
В ответ на: Я приводил примеры долговечности (причем только те в которых участвовал)
Я это вижу.

В ответ на: Больше меня СИБИТ на форуме критиковал только Прораб.
Речь не за сибит, а за Выводы Ваши и аргументацию .

Вот Вы ссылались на институты с громкими названиями....
Но ведь эти же институты разрабатывали и узлы трехслойных энергоэффективных стен....
Т.е. я Вам не интерпретацию личноувиденного сбокустоящего тут рассказывал, а конкретные конструктивные требования по конкретно рассматриваемым типам конструкций от источников такого же уровня, на которые Вы ссылаетесь .

Другими словами - изучите получше свойства материала - и у Вас отпадет желание всовывать его куда ни попадя ....
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
snow54rus
junior
Сообщений: 8
03.07.13 08:28Ответ на сообщение Re: пол по грунту, монолитой или многопустотки пользователя КОЛО
а если так:
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
КОЛО
guru
Сообщений: 5348
03.07.13 09:18Ответ на сообщение Re: пол по грунту, монолитой или многопустотки пользователя snow54rus
Еще нужно отделить утеплителем примыкание пдиты пола и стяжки к стене и 2 метра под полом от стены внутрь.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
1971
activist
Сообщений: 472
10.07.13 10:39Ответ на сообщение Re: пол по грунту, монолитой или многопустотки пользователя Lexwtng
Всем кто откликнулся- огромное спасибо, вопрос прояснился, иногда не могу учвствовать в обсуждении- командировки туда, где интернета нет.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Дом Стройка Ремонт / Строим дом /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: