Погода: 14 °C
05.0510...16пасмурно, небольшие дожди
06.055...11небольшая облачность, без осадков
Пробки: 3 балла
НГС.Форум /Дом Стройка Ремонт / Строим дом /

пол по грунту, монолитой или многопустотки

ПечатьRSSДеревом

  • Всем привет
    помогите советом пожалуйста в выборе перекрытий пола первого этажа.
    какой пол лучше сделать
    фундамент 5-стенок лента МЗФ примерно 10х10м высота от Урз 50см
    растительный слой грунта примерно 60-70см

    выбор стоит между между полом по грунту, монолитом или многопустотками
    с деревом связываться не хочу...

    полагаю что пол по грунту самый дешевый вариант
    но боюсь что с таким полом в доме будет постоянно сыро не смотря на дренаж и гидроизоляцию
    грунтовые воды в районе 6м

    Возможно ли делать монолитное перекрытие при высоте фундамента 50см от земли?
    или есть какие еще варианты в данном случае?

    Заранее благодарен

  • Ответ на сообщение пол по грунту, монолитой или многопустотки пользователя Lexwtng

    многопустотки по грунту однозначно нельзя использовать.

    Монолит на высоте 0,5 м над грунтом сделать можно.
    Также как и плитами замостить.

    Если сделаете гидроизоляцию - сырости не будет.

  • Ответ на сообщение Re: пол по грунту, монолитой или многопустотки пользователя КОЛО

    спасибо ув КОЛО

    да я имел ввиду монолит или пустотки не по грунту .
    т.е. оставить пространство высотой под полом 50см либо даже 120см убрав плодородку(60-70см) вопрос целесообразности нужен ли вообще этот подпол?

    с одной стороны монолит значительно укрепит фундамент
    с другой стороны не могу представить как организовать опалубку в таких условиях
    залить и оставить ее в подполе или лить частями, а последнюю часть оставить в качестве окна в подпол...

    не могу решить и собраться с мыслями

    Заранее спасибо!

  • Ответ на сообщение Re: пол по грунту, монолитой или многопустотки пользователя Lexwtng

    такая же заморочка, пока решили перекрывать пустотками, копать растительность не будем. на землю дренаж потом песок ну и перекроем пустотками

  • Ответ на сообщение Re: пол по грунту, монолитой или многопустотки пользователя Lexwtng

    В ответ на: т.е. оставить пространство высотой под полом 50см
    50 см- маловато будет.
    Ползание под полом на пузе - удовольствие малоприятное :улыб:.

    120 см - уже просче ....

    Ходы копать однако придется.

    В этом случае, на мой взгляд, лучше использовать пустотки :улыб:.

    Лично я бы - засыпал ПГС и сделал классический пол по грунту. Т.е. гидроизоляция-утеплитель-ж.б. стяжка-подложка-чистый пол.

  • Ответ на сообщение Re: пол по грунту, монолитой или многопустотки пользователя КОЛО

    Спасибо ув КОЛО
    а если пол по грунту можно ли его организовать не убирая плодородный слой или его обязательно снимать?
    и если снимать то сколько см (у меня слой плодородки 60см)

  • Ответ на сообщение Re: пол по грунту, монолитой или многопустотки пользователя Lexwtng

    Автор, подними цоколь до 80 см., кирпичной кладкой и перекройся пустотками.
    Будет дом купеческий.
    А с цоколем 50 см и полом по грунту-голытьба пускай живёт :biggrin:

    Принятие решения часто свидетельствует о том, что человек устал думать.

  • Ответ на сообщение Re: пол по грунту, монолитой или многопустотки пользователя сирота

    В ответ на: Автор, подними цоколь до 80 см., кирпичной кладкой и перекройся пустотками.
    Будет дом купеческий.
    А с цоколем 50 см и полом по грунту-голытьба пускай живёт :biggrin:
    :ха-ха!:
    кцтати гдето читал на Руси богачи прислуге отдавали первый "технический" этаж без окон, а сами жили на втором(избы с большим цоколем).

    Можно и до 80 поднять, тогда может вместо пустоток монолитное перекрытие замутить?

  • Ответ на сообщение Re: пол по грунту, монолитой или многопустотки пользователя Lexwtng

    Лучще снять.

    Он рыхлый и будет постепенно уплотняться, причем неодинаково, под весом вышележащих слоев грунта и конструкций пола.
    Насколько именно - неизвестно.
    Т.е. до тех пор пока это уплотнение не закончится - пол, в лучщем случае, будет равномерно опускаться все ниже и ниже.
    В худшем - стяжка будет все время ломаться и может порвать гидроизоляцию и утеплитель.

    Но может и "прокатить".
    Т.е. остатки почвы выдержат добавленный вес и проседать не будут.

    Вероятность - 50/50.
    Выбирайте :улыб:.

  • Ответ на сообщение Re: пол по грунту, монолитой или многопустотки пользователя Lexwtng

    В ответ на: Можно и до 80 поднять,
    Так поднимайте тогда на 1,5 м.
    Еще 0,6 - закопаетесь.
    Будет техподполье "в полный рост" :улыб:.

  • Ответ на сообщение Re: пол по грунту, монолитой или многопустотки пользователя КОЛО

    В ответ на:
    В ответ на: Можно и до 80 поднять,
    Так поднимайте тогда на 1,5 м.
    Еще 0,6 - закопаетесь.
    Будет техподполье "в полный рост" :улыб:.
    А на фига???
    Я уже второй год спрашиваю на форуме, зачем вам подвал, или "техподполье" в полный рост.
    Кто-нибудь, поясните внятно, ЗАЧЕМ???
    Из всех виденных мною подвалов "по делу" использовался только один: гончарная мастерская, но человек от этого живёт, это его заработок.
    Всё остальное: мастерская; гараж; бани-сауны; бассейны; погреба; спортзалы-БЛАЖЬ!!!
    В итоге будет большой сарай для того, что жалко выкинуть :biggrin:

    Принятие решения часто свидетельствует о том, что человек устал думать.

  • Ответ на сообщение Re: пол по грунту, монолитой или многопустотки пользователя сирота

    В ответ на: оясните внятно, ЗАЧЕМ???
    Да шоб ходить там не нагибаясь.
    Если уж наращивать.

    Больше незачем.

    Я так понимаю оно ТС и не нужно вовсе.
    Ни 0,5, ни 1,2 ни 2,1. :улыб:

  • Ответ на сообщение Re: пол по грунту, монолитой или многопустотки пользователя КОЛО

    А мне чета понравилось (Всё остальное: мастерская; гараж; бани-сауны; бассейны; погреба;) :live: :ха-ха!:

  • Ответ на сообщение Re: пол по грунту, монолитой или многопустотки пользователя Александр_1978

    да вы правы подвал мне не нужен

    интересно по деньгам пол по грунту в данном случае на много дешевле многопустоток?
    получается если снимать плодородку расстояние, которое нужно будет заполнить песком не меньше метра + утеплитель. Примерно 100кубов(10*10*1) надо песком заполнить.
    Плиты считал получалось примерно 60-70тр - если брать новые с завода(без установки и доставки).
    Мне кажется, что монолит наиболее оптимальный вариант в данном случае. Вынимаем 60см плодородки и при высоте 110см вполне реально устраивать опалубку и заливать частями. Пока не понятно только как быть с последней бетонируемой частью в каждой половине подпола - нужно как-то оставить место под люк.
    Еще вопрос когда лучше делать монолитное перекрытие до возведения стен или после?

    Спасибо!

  • Ответ на сообщение Re: пол по грунту, монолитой или многопустотки пользователя Lexwtng

    предлогаю решить вопрос б\у плитами разница на порядок получится и это на мой взгляд лудшие решение.если что пиши л\с

  • Ответ на сообщение пол по грунту, монолитой или многопустотки пользователя Lexwtng

    Наверное в этой теме уместно разместить мой вопрос. Планируются полы по грунту, по технологии все и без экономии, а отделка- облицовочный кирпич, как на рисунке ниже.. Если делать как на рисунке- утеплитель прерывается, может для многоэтажек это нормально, так сейчас строят, а для частного дома не совсем вариант. Получается , что полы по грунту и облицовочный кирпич несовместимы- кто что думает по этому вопросу?

  • Ответ на сообщение Re: пол по грунту, монолитой или многопустотки пользователя 1971

    А полы выше поднять, на блок, не получится?
    Как вариант между фундаментом и монолитом проложить ЭППС, сделать как корыто.

    Что недопустимо в принципе — часто необходимо на практике.

  • Ответ на сообщение Re: пол по грунту, монолитой или многопустотки пользователя merkus

    Можно и на 2 блока (несущ. стена кирпич) поднять, и корыто сделать из эппс- но мостик холода останется все равно. Тоесть бессмысленно утеплять фундамент, при таком раскладе.

  • Ответ на сообщение Re: пол по грунту, монолитой или многопустотки пользователя 1971

    У меня будет что-то наподобие вот такого.
    Светло серые блоки - это арболит.
    А под облицовку ЭППС не завести? И кладку с него поднимать, а не с фундамента? Нагрузку же он выдержит? Тем самым и контур создадите.

    Что недопустимо в принципе — часто необходимо на практике.

  • Ответ на сообщение Re: пол по грунту, монолитой или многопустотки пользователя merkus

    Кладку облицовки на эппс- а что, мне нравится) Но делал ли так кто- нибудь? У Вас подвал планируется жилым?

  • Ответ на сообщение Re: пол по грунту, монолитой или многопустотки пользователя 1971

    В ответ на: Получается , что полы по грунту и облицовочный кирпич несовместимы- кто что думает по этому вопросу?
    По этому поводу пол поднимают выше этого стыка, утепляют на 2 м от стены и отрывают от стен утеплителем.
    А узел - да гемморойный и ответственный.
    Кроме мостика холода там еще емкость по сбору конденсата получается.
    Уже по этому поводу - наружную версту на одну ленту с фундаментом стараются НЕ опирать.

  • Ответ на сообщение Re: пол по грунту, монолитой или многопустотки пользователя 1971

    Нет, подвала не будет.

    Что недопустимо в принципе — часто необходимо на практике.

  • Ответ на сообщение Re: пол по грунту, монолитой или многопустотки пользователя КОЛО

    Ну вот так и знал, что закончится все какими - нибудь панелями) Отказаться от полов по грунту не хочу, придется пожертвовать облицовкой. Полы такие у меня в гараже-мастерской 40 кв.м., мне нравятся. Фундамент лить буду примерно через 2 недели, вот и определился теперь окончательно с его шириной. В случае с панелями слой утеплителя не прервется, это на мой дилетантский взгляд, лучше, раз полы по грунту.

  • Ответ на сообщение Re: пол по грунту, монолитой или многопустотки пользователя merkus

    У меня тоже не будет подвала, и если бы я нашел какие-то преимущества плит перед полами по грунту, положил бы плиты, а раз преимуществ весомых нет- за что платить больше?

  • Ответ на сообщение Re: пол по грунту, монолитой или многопустотки пользователя 1971

    У Вас уровень чистого пола какой от уровня земли?

    Что недопустимо в принципе — часто необходимо на практике.

  • Ответ на сообщение Re: пол по грунту, монолитой или многопустотки пользователя merkus

    Участок неровный, уровень земли неясен) в мастерской например- скажем так "толщина" пола (песок, щебень, гидроизоляция, утеплитель) около 40 см, в доме будет около 70, точнее будет ясно когда грунт из периметра фунд. выберу.

  • Ответ на сообщение Re: пол по грунту, монолитой или многопустотки пользователя 1971

    В ответ на: Наверное в этой теме уместно разместить мой вопрос. Планируются полы по грунту, по технологии все и без экономии, а отделка- облицовочный кирпич, как на рисунке ниже.. Если делать как на рисунке- утеплитель прерывается, может для многоэтажек это нормально, так сейчас строят, а для частного дома не совсем вариант. Получается , что полы по грунту и облицовочный кирпич несовместимы- кто что думает по этому вопросу?
    Сам-то понял, что написал? В чем вопрос? Как у тебя взаимодействуют полы по грунту и "отделка- облицовочный кирпич"?

  • Ответ на сообщение Re: пол по грунту, монолитой или многопустотки пользователя прораб

    ------------------
    Сам-то понял, что написал? В чем вопрос? Как у тебя взаимодействуют полы по грунту и "отделка- облицовочный кирпич"?------------------------------
    Спасибо за Ваше мнение, но прочитайте внимательней-облицовка кирпичем трансформировалась в фасадные панели.

  • Ответ на сообщение пол по грунту, монолитой или многопустотки пользователя Lexwtng

    В ответ на: Возможно ли делать монолитное перекрытие при высоте фундамента 50см от земли?
    или есть какие еще варианты в данном случае?
    в далёкой юнности с папой делали монолитное перекрытие над погребом в капитальном гараже......
    Уложили рельсы, твутавры, на них листовой плоский шифер, сверху арматуру панцерные сетки от кроватей разный метал, и мешали бетон, заливали слоями, первый слой около 5 сантиметров, через пару дней опять арматуру и опять бетон в итоге налили около 15 см, а дальше засыпали грунтом около 1.2 метра, погребок получился приличный бункер, когда дело дошло до кровли, залили по такой же технологии - стоит уже больше 30 лет ничего не треснуло не лопнуло !

    Мы электрики хоть куда
    Работаем не ради БАБЛА!

    Исправлено пользователем Elektrastroy (31.05.13 10:28)

  • Ответ на сообщение пол по грунту, монолитой или многопустотки пользователя Elektrastroy

    Читаю всё выше изложенное и поражаюсь ...........Никто не задумывается как потом канализацию разводить под полом ? Как труба на септик пойдёт ? ( под монолитом то )Как воду в дом заводить ( а труба должна укладываться на глубине 2.5-3 метра ) .....

  • Ответ на сообщение Re: пол по грунту, монолитой или многопустотки пользователя Лысенький

    В ответ на: Читаю всё выше изложенное и поражаюсь ...........Никто не задумывается как потом канализацию разводить под полом ? Как труба на септик пойдёт ? ( под монолитом то )
    Действительно, как... У нас соседи хорошие, пойду договорюсь к ним в туалет ходить, а что делать, полы-то по грунту...) При устройстве таких полов коммуникации в гильзах прокладывают, это все подробно описано в соответствующей литературе.

  • Ответ на сообщение Re: пол по грунту, монолитой или многопустотки пользователя 1971

    У "Питсбург корнинг" есть термовкладыши из пеностекла, выдерживающие кирпичную кладку. НО ДОРОГО.

    Идеальные материалы и конструкции еще не изобрели...

  • Ответ на сообщение Re: пол по грунту, монолитой или многопустотки пользователя TSSB

    Спасибо за информацию, но я решил отказаться от кирпичной облицовки, сейчас изучаю рынок фасадных панелей, и немного " мокрый" фасад.

  • Ответ на сообщение Re: пол по грунту, монолитой или многопустотки пользователя 1971

    Знаете, я вот тоже когда-то стоял перед таким же выбором. То кирпич, то разный навесной фасад, то просто штукатурка. И все таки остановился на кирпиче. Посчитайте все хорошо, взвесьте все за и против.

    Что недопустимо в принципе — часто необходимо на практике.

  • Ответ на сообщение Re: пол по грунту, монолитой или многопустотки пользователя merkus

    Вообщем изучил рынок фасадных панелей и прочих систем так сказать, вывод - хочу кирпич все же.. ) Но все упирается в полы по грунту, точнее их не совсем совместимость с облицовочным кирпичем. Выкладываю пару рисунков устройства фундамента, меня устроили бы оба варианта, (но 2-й вариант нравится больше) какие подводные камни я не вижу- жду советов либо критики строителей, либо любителей подумать. На первом рисунке более ясно- при устройстве опалубки "вморозить " эппс , пронизанный кусками стекл.арматуры 300- 500 мм длинной, типа терморазрыв.. А второй рисунок постараюсь объяснить-- при заливке ленты, в 70 мм от наружнего края вертикально вставляются прутки, шаг 300 мм, например таже стеклоарматура диам. 20 мм либо крупнее. Затем на нее нанизывается эппс 10 мм, и поверх заливается небольшой армопояс, армированный как положено, он и будет являться опорой для облицовки. Буду рад любым комментариям.

  • Ответ на сообщение Re: пол по грунту, монолитой или многопустотки пользователя 1971

    :dnknow:

    • если дом одноэтажник я бы сделал так

  • Ответ на сообщение Re: пол по грунту, монолитой или многопустотки пользователя Александр_1978

    На рисунке утеплена стена, а цоколь голый, ведь это место промерзнет, и полы- цокольная плита, без утеплителя лежат.. Или просто снег растает вокруг дома)

  • Ответ на сообщение пол по грунту, монолитой или многопустотки пользователя 1971

    В ответ на: а цоколь голый промерзнет
    ну это да ! поэтому как вариант цоколь зашить экструдой снаружи от кирпича и в землю ! под отмостку тож можно экструду !

  • Ответ на сообщение Re: пол по грунту, монолитой или многопустотки пользователя Александр_1978

    Ну это понятно что утеплять его надо- я ведь 2 фотографии разместил, хотелось бы по ним комментарии.

  • Ответ на сообщение Re: пол по грунту, монолитой или многопустотки пользователя 1971

    В ответ на: по ним
    на первом фото непонятен конструктив фундамента жестко не подвязан к основному может на МЗФ начать своей жизнью жить что не айс ! Ну а как на втором фото так арм пояс ставить на пенопласт у которого сомнительная живучесть я бы не рискнул ! ИМХО хозяин барин ! :хехе:

  • Ответ на сообщение Re: пол по грунту, монолитой или многопустотки пользователя Александр_1978

    В ответ на:
    В ответ на: по ним
    Ну а как на втором фото так арм пояс ставить на пенопласт
    армпояс не на пенопласт а на эппс, и виседь он будет на арматуринах замоноличенных в тело фундамента.. Тоесть если убрать эппс- должен висеть, на фото я подписал все.

  • Ответ на сообщение Re: пол по грунту, монолитой или многопустотки пользователя 1971

    В ответ на: армпояс не на пенопласт а на эппс
    Да понятно понятно что экструда ! а толщина эппс слоя какая ?

  • Ответ на сообщение Re: пол по грунту, монолитой или многопустотки пользователя 1971

    В ответ на: нанизывается эппс 10 мм
    может 10 СМ ?

  • Ответ на сообщение Re: пол по грунту, монолитой или многопустотки пользователя Александр_1978

    Да, 100 мм естественно, опечатался я. Вобщем такой висячий ростверк для опоры кирпича, стена 5 метров высотой, на погонный метр примерно 250 кирпичей по 2,2 кг плюс раствор, вес приличный.. Могу замонолитить вместо вертикальных арматурин уголок 80х80, есть в наличии.

  • Ответ на сообщение пол по грунту, монолитой или многопустотки пользователя 1971

    В ответ на: вес приличный..
    оч приличный не давануло бы эппс от веса такого ! а еще свинью около дома будешь палить так лампой паяльной одно неосторожное движение и экструда уменьшается в разы ! ну это так чисто поржать :ха-ха!:

  • Ответ на сообщение пол по грунту, монолитой или многопустотки пользователя 1971

    В ответ на: уголок 80х80
    мосты холода :хммм:

  • Ответ на сообщение Re: пол по грунту, монолитой или многопустотки пользователя Александр_1978

    В ответ на:
    В ответ на: вес приличный..
    оч приличный не давануло бы эппс от веса такого !
    Да не должен кирпич на эппс давить, никак не въедешь в конструкцию мою)) Объясняю еще раз для Александра, и немного для Сергея-- кирпич будет стоять на висячем ростверке, ростверк на арматуринах (уголке) как на ножках. А свиней родственники (в деревне) перестали держать давно, так что палить нечего)

  • Ответ на сообщение Re: пол по грунту, монолитой или многопустотки пользователя 1971

    Первый вариант лучше. Второй пусть КОЛО просчитает, но и так ясно либо пеностекло от "ОК" либо ЭППС Стайрофом 700 (70т/т2), а это редкие вещи в наших краях. Вряд ли найдете, ну если только с авиацией связаны.
    Во всех вариантах надо добавить диагональную арматуру под 45* направо верх чтобы работала на растяжение, а не только на изгиб. Стеклопластиковую арматуру берите одностадийную, у двустадийной при растяжени "холодная навивка" сорветься. У ЭППС повышайте адгезию к бетону( я бы профрезировал гребенку). Ну и само собой - антипучинистые действия ( дренаж, ПГС, "Юбка" т.д.)

    Идеальные материалы и конструкции еще не изобрели...

  • Ответ на сообщение Re: пол по грунту, монолитой или многопустотки пользователя TSSB

    Про угол наклона арматуры тоже подумал, рисунки на фото- это просто наброски, общий вид. Про антипучинистые действия- утеплю отмостку, грунты непучинистые, сухие. Первый вариант намного проще конечно, в изготовлении имею ввиду. А как отличить одностадийную от двустадийной арматуры- на вид, или как?

  • Ответ на сообщение Re: пол по грунту, монолитой или многопустотки пользователя 1971

    По ТУ :бебебе:
    На вид не уверен, что определите. Но признаки следующие:
    1. Не монолитность на срезе (тонкая прожилка в месте примыкания "змейки"):
    2. Обычно малый диаметр "змейки" по соотношению со стержнем.

    И самое главное: Не слушайте продаванов, что: "....8мм заменят 12мм стальной". Все с точностью наоборот.

    Идеальные материалы и конструкции еще не изобрели...

Записей на странице:

НГС.Форум /Дом Стройка Ремонт / Строим дом /
Перейти в форум

Модераторы:
Наверх
SHKULEV MEDIA HOLDING
Подробности...
Сетевое издание «НГС.НОВОСТИ» (18+)
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77—84683
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Малкова Марина Андреевна
Адрес редакции: 630099, Россия, Новосибирск, ул. Ленина, д. 12, 6 этаж, телефон 8 (383) 212-52-52, 8 (923) 157-00-00 (круглосуточно)
Электронный адрес редакции: ngs@sholding.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristnsk@sholding.ru
Техподдержка: help@sholding.ru, 8 (800) 200-03-83 (доб.3)
Связаться с отделом продаж: 8 (383) 212-52-52, 8 (800) 200-03-83 (звонок с сотового бесплатный), reklama@ngs.ru
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Открытая трибуна», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.

Информация об ограничениях

Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта