Погода: 20 °C
17.0624...26переменная облачность, небольшие дожди
18.0618...21пасмурно, небольшие дожди
Пробки: 5 баллов
НГС.Форум /Дом Стройка Ремонт / Строим дом /

пол по грунту, монолитой или многопустотки

ПечатьRSSДеревом

  • Всем привет
    помогите советом пожалуйста в выборе перекрытий пола первого этажа.
    какой пол лучше сделать
    фундамент 5-стенок лента МЗФ примерно 10х10м высота от Урз 50см
    растительный слой грунта примерно 60-70см

    выбор стоит между между полом по грунту, монолитом или многопустотками
    с деревом связываться не хочу...

    полагаю что пол по грунту самый дешевый вариант
    но боюсь что с таким полом в доме будет постоянно сыро не смотря на дренаж и гидроизоляцию
    грунтовые воды в районе 6м

    Возможно ли делать монолитное перекрытие при высоте фундамента 50см от земли?
    или есть какие еще варианты в данном случае?

    Заранее благодарен

  • Ответ на сообщение пол по грунту, монолитой или многопустотки пользователя Lexwtng

    многопустотки по грунту однозначно нельзя использовать.

    Монолит на высоте 0,5 м над грунтом сделать можно.
    Также как и плитами замостить.

    Если сделаете гидроизоляцию - сырости не будет.

  • Ответ на сообщение Re: пол по грунту, монолитой или многопустотки пользователя КОЛО

    спасибо ув КОЛО

    да я имел ввиду монолит или пустотки не по грунту .
    т.е. оставить пространство высотой под полом 50см либо даже 120см убрав плодородку(60-70см) вопрос целесообразности нужен ли вообще этот подпол?

    с одной стороны монолит значительно укрепит фундамент
    с другой стороны не могу представить как организовать опалубку в таких условиях
    залить и оставить ее в подполе или лить частями, а последнюю часть оставить в качестве окна в подпол...

    не могу решить и собраться с мыслями

    Заранее спасибо!

  • Ответ на сообщение Re: пол по грунту, монолитой или многопустотки пользователя Lexwtng

    такая же заморочка, пока решили перекрывать пустотками, копать растительность не будем. на землю дренаж потом песок ну и перекроем пустотками

  • Ответ на сообщение Re: пол по грунту, монолитой или многопустотки пользователя Lexwtng

    В ответ на: т.е. оставить пространство высотой под полом 50см
    50 см- маловато будет.
    Ползание под полом на пузе - удовольствие малоприятное :улыб:.

    120 см - уже просче ....

    Ходы копать однако придется.

    В этом случае, на мой взгляд, лучше использовать пустотки :улыб:.

    Лично я бы - засыпал ПГС и сделал классический пол по грунту. Т.е. гидроизоляция-утеплитель-ж.б. стяжка-подложка-чистый пол.

  • Ответ на сообщение Re: пол по грунту, монолитой или многопустотки пользователя КОЛО

    Спасибо ув КОЛО
    а если пол по грунту можно ли его организовать не убирая плодородный слой или его обязательно снимать?
    и если снимать то сколько см (у меня слой плодородки 60см)

  • Ответ на сообщение Re: пол по грунту, монолитой или многопустотки пользователя Lexwtng

    Автор, подними цоколь до 80 см., кирпичной кладкой и перекройся пустотками.
    Будет дом купеческий.
    А с цоколем 50 см и полом по грунту-голытьба пускай живёт :biggrin:

    Принятие решения часто свидетельствует о том, что человек устал думать.

  • Ответ на сообщение Re: пол по грунту, монолитой или многопустотки пользователя сирота

    В ответ на: Автор, подними цоколь до 80 см., кирпичной кладкой и перекройся пустотками.
    Будет дом купеческий.
    А с цоколем 50 см и полом по грунту-голытьба пускай живёт :biggrin:
    :ха-ха!:
    кцтати гдето читал на Руси богачи прислуге отдавали первый "технический" этаж без окон, а сами жили на втором(избы с большим цоколем).

    Можно и до 80 поднять, тогда может вместо пустоток монолитное перекрытие замутить?

  • Ответ на сообщение Re: пол по грунту, монолитой или многопустотки пользователя Lexwtng

    Лучще снять.

    Он рыхлый и будет постепенно уплотняться, причем неодинаково, под весом вышележащих слоев грунта и конструкций пола.
    Насколько именно - неизвестно.
    Т.е. до тех пор пока это уплотнение не закончится - пол, в лучщем случае, будет равномерно опускаться все ниже и ниже.
    В худшем - стяжка будет все время ломаться и может порвать гидроизоляцию и утеплитель.

    Но может и "прокатить".
    Т.е. остатки почвы выдержат добавленный вес и проседать не будут.

    Вероятность - 50/50.
    Выбирайте :улыб:.

  • Ответ на сообщение Re: пол по грунту, монолитой или многопустотки пользователя Lexwtng

    В ответ на: Можно и до 80 поднять,
    Так поднимайте тогда на 1,5 м.
    Еще 0,6 - закопаетесь.
    Будет техподполье "в полный рост" :улыб:.

  • Ответ на сообщение Re: пол по грунту, монолитой или многопустотки пользователя КОЛО

    В ответ на:
    В ответ на: Можно и до 80 поднять,
    Так поднимайте тогда на 1,5 м.
    Еще 0,6 - закопаетесь.
    Будет техподполье "в полный рост" :улыб:.
    А на фига???
    Я уже второй год спрашиваю на форуме, зачем вам подвал, или "техподполье" в полный рост.
    Кто-нибудь, поясните внятно, ЗАЧЕМ???
    Из всех виденных мною подвалов "по делу" использовался только один: гончарная мастерская, но человек от этого живёт, это его заработок.
    Всё остальное: мастерская; гараж; бани-сауны; бассейны; погреба; спортзалы-БЛАЖЬ!!!
    В итоге будет большой сарай для того, что жалко выкинуть :biggrin:

    Принятие решения часто свидетельствует о том, что человек устал думать.

  • Ответ на сообщение Re: пол по грунту, монолитой или многопустотки пользователя сирота

    В ответ на: оясните внятно, ЗАЧЕМ???
    Да шоб ходить там не нагибаясь.
    Если уж наращивать.

    Больше незачем.

    Я так понимаю оно ТС и не нужно вовсе.
    Ни 0,5, ни 1,2 ни 2,1. :улыб:

  • Ответ на сообщение Re: пол по грунту, монолитой или многопустотки пользователя КОЛО

    А мне чета понравилось (Всё остальное: мастерская; гараж; бани-сауны; бассейны; погреба;) :live: :ха-ха!:

  • Ответ на сообщение Re: пол по грунту, монолитой или многопустотки пользователя Александр_1978

    да вы правы подвал мне не нужен

    интересно по деньгам пол по грунту в данном случае на много дешевле многопустоток?
    получается если снимать плодородку расстояние, которое нужно будет заполнить песком не меньше метра + утеплитель. Примерно 100кубов(10*10*1) надо песком заполнить.
    Плиты считал получалось примерно 60-70тр - если брать новые с завода(без установки и доставки).
    Мне кажется, что монолит наиболее оптимальный вариант в данном случае. Вынимаем 60см плодородки и при высоте 110см вполне реально устраивать опалубку и заливать частями. Пока не понятно только как быть с последней бетонируемой частью в каждой половине подпола - нужно как-то оставить место под люк.
    Еще вопрос когда лучше делать монолитное перекрытие до возведения стен или после?

    Спасибо!

  • Ответ на сообщение Re: пол по грунту, монолитой или многопустотки пользователя Lexwtng

    предлогаю решить вопрос б\у плитами разница на порядок получится и это на мой взгляд лудшие решение.если что пиши л\с

  • Ответ на сообщение пол по грунту, монолитой или многопустотки пользователя Lexwtng

    Наверное в этой теме уместно разместить мой вопрос. Планируются полы по грунту, по технологии все и без экономии, а отделка- облицовочный кирпич, как на рисунке ниже.. Если делать как на рисунке- утеплитель прерывается, может для многоэтажек это нормально, так сейчас строят, а для частного дома не совсем вариант. Получается , что полы по грунту и облицовочный кирпич несовместимы- кто что думает по этому вопросу?

  • Ответ на сообщение Re: пол по грунту, монолитой или многопустотки пользователя 1971

    А полы выше поднять, на блок, не получится?
    Как вариант между фундаментом и монолитом проложить ЭППС, сделать как корыто.

    Что недопустимо в принципе — часто необходимо на практике.

  • Ответ на сообщение Re: пол по грунту, монолитой или многопустотки пользователя merkus

    Можно и на 2 блока (несущ. стена кирпич) поднять, и корыто сделать из эппс- но мостик холода останется все равно. Тоесть бессмысленно утеплять фундамент, при таком раскладе.

  • Ответ на сообщение Re: пол по грунту, монолитой или многопустотки пользователя 1971

    У меня будет что-то наподобие вот такого.
    Светло серые блоки - это арболит.
    А под облицовку ЭППС не завести? И кладку с него поднимать, а не с фундамента? Нагрузку же он выдержит? Тем самым и контур создадите.

    Что недопустимо в принципе — часто необходимо на практике.

  • Ответ на сообщение Re: пол по грунту, монолитой или многопустотки пользователя merkus

    Кладку облицовки на эппс- а что, мне нравится) Но делал ли так кто- нибудь? У Вас подвал планируется жилым?

  • Ответ на сообщение Re: пол по грунту, монолитой или многопустотки пользователя 1971

    В ответ на: Получается , что полы по грунту и облицовочный кирпич несовместимы- кто что думает по этому вопросу?
    По этому поводу пол поднимают выше этого стыка, утепляют на 2 м от стены и отрывают от стен утеплителем.
    А узел - да гемморойный и ответственный.
    Кроме мостика холода там еще емкость по сбору конденсата получается.
    Уже по этому поводу - наружную версту на одну ленту с фундаментом стараются НЕ опирать.

  • Ответ на сообщение Re: пол по грунту, монолитой или многопустотки пользователя 1971

    Нет, подвала не будет.

    Что недопустимо в принципе — часто необходимо на практике.

  • Ответ на сообщение Re: пол по грунту, монолитой или многопустотки пользователя КОЛО

    Ну вот так и знал, что закончится все какими - нибудь панелями) Отказаться от полов по грунту не хочу, придется пожертвовать облицовкой. Полы такие у меня в гараже-мастерской 40 кв.м., мне нравятся. Фундамент лить буду примерно через 2 недели, вот и определился теперь окончательно с его шириной. В случае с панелями слой утеплителя не прервется, это на мой дилетантский взгляд, лучше, раз полы по грунту.

  • Ответ на сообщение Re: пол по грунту, монолитой или многопустотки пользователя merkus

    У меня тоже не будет подвала, и если бы я нашел какие-то преимущества плит перед полами по грунту, положил бы плиты, а раз преимуществ весомых нет- за что платить больше?

  • Ответ на сообщение Re: пол по грунту, монолитой или многопустотки пользователя 1971

    У Вас уровень чистого пола какой от уровня земли?

    Что недопустимо в принципе — часто необходимо на практике.

  • Ответ на сообщение Re: пол по грунту, монолитой или многопустотки пользователя merkus

    Участок неровный, уровень земли неясен) в мастерской например- скажем так "толщина" пола (песок, щебень, гидроизоляция, утеплитель) около 40 см, в доме будет около 70, точнее будет ясно когда грунт из периметра фунд. выберу.

  • Ответ на сообщение Re: пол по грунту, монолитой или многопустотки пользователя 1971

    В ответ на: Наверное в этой теме уместно разместить мой вопрос. Планируются полы по грунту, по технологии все и без экономии, а отделка- облицовочный кирпич, как на рисунке ниже.. Если делать как на рисунке- утеплитель прерывается, может для многоэтажек это нормально, так сейчас строят, а для частного дома не совсем вариант. Получается , что полы по грунту и облицовочный кирпич несовместимы- кто что думает по этому вопросу?
    Сам-то понял, что написал? В чем вопрос? Как у тебя взаимодействуют полы по грунту и "отделка- облицовочный кирпич"?

  • Ответ на сообщение Re: пол по грунту, монолитой или многопустотки пользователя прораб

    ------------------
    Сам-то понял, что написал? В чем вопрос? Как у тебя взаимодействуют полы по грунту и "отделка- облицовочный кирпич"?------------------------------
    Спасибо за Ваше мнение, но прочитайте внимательней-облицовка кирпичем трансформировалась в фасадные панели.

  • Ответ на сообщение пол по грунту, монолитой или многопустотки пользователя Lexwtng

    В ответ на: Возможно ли делать монолитное перекрытие при высоте фундамента 50см от земли?
    или есть какие еще варианты в данном случае?
    в далёкой юнности с папой делали монолитное перекрытие над погребом в капитальном гараже......
    Уложили рельсы, твутавры, на них листовой плоский шифер, сверху арматуру панцерные сетки от кроватей разный метал, и мешали бетон, заливали слоями, первый слой около 5 сантиметров, через пару дней опять арматуру и опять бетон в итоге налили около 15 см, а дальше засыпали грунтом около 1.2 метра, погребок получился приличный бункер, когда дело дошло до кровли, залили по такой же технологии - стоит уже больше 30 лет ничего не треснуло не лопнуло !

    Мы электрики хоть куда
    Работаем не ради БАБЛА!

    Исправлено пользователем Elektrastroy (31.05.13 10:28)

  • Ответ на сообщение пол по грунту, монолитой или многопустотки пользователя Elektrastroy

    Читаю всё выше изложенное и поражаюсь ...........Никто не задумывается как потом канализацию разводить под полом ? Как труба на септик пойдёт ? ( под монолитом то )Как воду в дом заводить ( а труба должна укладываться на глубине 2.5-3 метра ) .....

  • Ответ на сообщение Re: пол по грунту, монолитой или многопустотки пользователя Лысенький

    В ответ на: Читаю всё выше изложенное и поражаюсь ...........Никто не задумывается как потом канализацию разводить под полом ? Как труба на септик пойдёт ? ( под монолитом то )
    Действительно, как... У нас соседи хорошие, пойду договорюсь к ним в туалет ходить, а что делать, полы-то по грунту...) При устройстве таких полов коммуникации в гильзах прокладывают, это все подробно описано в соответствующей литературе.

  • Ответ на сообщение Re: пол по грунту, монолитой или многопустотки пользователя 1971

    У "Питсбург корнинг" есть термовкладыши из пеностекла, выдерживающие кирпичную кладку. НО ДОРОГО.

    Идеальные материалы и конструкции еще не изобрели...

  • Ответ на сообщение Re: пол по грунту, монолитой или многопустотки пользователя TSSB

    Спасибо за информацию, но я решил отказаться от кирпичной облицовки, сейчас изучаю рынок фасадных панелей, и немного " мокрый" фасад.

  • Ответ на сообщение Re: пол по грунту, монолитой или многопустотки пользователя 1971

    Знаете, я вот тоже когда-то стоял перед таким же выбором. То кирпич, то разный навесной фасад, то просто штукатурка. И все таки остановился на кирпиче. Посчитайте все хорошо, взвесьте все за и против.

    Что недопустимо в принципе — часто необходимо на практике.

  • Ответ на сообщение Re: пол по грунту, монолитой или многопустотки пользователя merkus

    Вообщем изучил рынок фасадных панелей и прочих систем так сказать, вывод - хочу кирпич все же.. ) Но все упирается в полы по грунту, точнее их не совсем совместимость с облицовочным кирпичем. Выкладываю пару рисунков устройства фундамента, меня устроили бы оба варианта, (но 2-й вариант нравится больше) какие подводные камни я не вижу- жду советов либо критики строителей, либо любителей подумать. На первом рисунке более ясно- при устройстве опалубки "вморозить " эппс , пронизанный кусками стекл.арматуры 300- 500 мм длинной, типа терморазрыв.. А второй рисунок постараюсь объяснить-- при заливке ленты, в 70 мм от наружнего края вертикально вставляются прутки, шаг 300 мм, например таже стеклоарматура диам. 20 мм либо крупнее. Затем на нее нанизывается эппс 10 мм, и поверх заливается небольшой армопояс, армированный как положено, он и будет являться опорой для облицовки. Буду рад любым комментариям.

  • Ответ на сообщение Re: пол по грунту, монолитой или многопустотки пользователя 1971

    :dnknow:

    • если дом одноэтажник я бы сделал так

  • Ответ на сообщение Re: пол по грунту, монолитой или многопустотки пользователя Александр_1978

    На рисунке утеплена стена, а цоколь голый, ведь это место промерзнет, и полы- цокольная плита, без утеплителя лежат.. Или просто снег растает вокруг дома)

  • Ответ на сообщение пол по грунту, монолитой или многопустотки пользователя 1971

    В ответ на: а цоколь голый промерзнет
    ну это да ! поэтому как вариант цоколь зашить экструдой снаружи от кирпича и в землю ! под отмостку тож можно экструду !

  • Ответ на сообщение Re: пол по грунту, монолитой или многопустотки пользователя Александр_1978

    Ну это понятно что утеплять его надо- я ведь 2 фотографии разместил, хотелось бы по ним комментарии.

  • Ответ на сообщение Re: пол по грунту, монолитой или многопустотки пользователя 1971

    В ответ на: по ним
    на первом фото непонятен конструктив фундамента жестко не подвязан к основному может на МЗФ начать своей жизнью жить что не айс ! Ну а как на втором фото так арм пояс ставить на пенопласт у которого сомнительная живучесть я бы не рискнул ! ИМХО хозяин барин ! :хехе:

  • Ответ на сообщение Re: пол по грунту, монолитой или многопустотки пользователя Александр_1978

    В ответ на:
    В ответ на: по ним
    Ну а как на втором фото так арм пояс ставить на пенопласт
    армпояс не на пенопласт а на эппс, и виседь он будет на арматуринах замоноличенных в тело фундамента.. Тоесть если убрать эппс- должен висеть, на фото я подписал все.

  • Ответ на сообщение Re: пол по грунту, монолитой или многопустотки пользователя 1971

    В ответ на: армпояс не на пенопласт а на эппс
    Да понятно понятно что экструда ! а толщина эппс слоя какая ?

  • Ответ на сообщение Re: пол по грунту, монолитой или многопустотки пользователя 1971

    В ответ на: нанизывается эппс 10 мм
    может 10 СМ ?

  • Ответ на сообщение Re: пол по грунту, монолитой или многопустотки пользователя Александр_1978

    Да, 100 мм естественно, опечатался я. Вобщем такой висячий ростверк для опоры кирпича, стена 5 метров высотой, на погонный метр примерно 250 кирпичей по 2,2 кг плюс раствор, вес приличный.. Могу замонолитить вместо вертикальных арматурин уголок 80х80, есть в наличии.

  • Ответ на сообщение пол по грунту, монолитой или многопустотки пользователя 1971

    В ответ на: вес приличный..
    оч приличный не давануло бы эппс от веса такого ! а еще свинью около дома будешь палить так лампой паяльной одно неосторожное движение и экструда уменьшается в разы ! ну это так чисто поржать :ха-ха!:

  • Ответ на сообщение пол по грунту, монолитой или многопустотки пользователя 1971

    В ответ на: уголок 80х80
    мосты холода :хммм:

  • Ответ на сообщение Re: пол по грунту, монолитой или многопустотки пользователя Александр_1978

    В ответ на:
    В ответ на: вес приличный..
    оч приличный не давануло бы эппс от веса такого !
    Да не должен кирпич на эппс давить, никак не въедешь в конструкцию мою)) Объясняю еще раз для Александра, и немного для Сергея-- кирпич будет стоять на висячем ростверке, ростверк на арматуринах (уголке) как на ножках. А свиней родственники (в деревне) перестали держать давно, так что палить нечего)

  • Ответ на сообщение Re: пол по грунту, монолитой или многопустотки пользователя 1971

    Первый вариант лучше. Второй пусть КОЛО просчитает, но и так ясно либо пеностекло от "ОК" либо ЭППС Стайрофом 700 (70т/т2), а это редкие вещи в наших краях. Вряд ли найдете, ну если только с авиацией связаны.
    Во всех вариантах надо добавить диагональную арматуру под 45* направо верх чтобы работала на растяжение, а не только на изгиб. Стеклопластиковую арматуру берите одностадийную, у двустадийной при растяжени "холодная навивка" сорветься. У ЭППС повышайте адгезию к бетону( я бы профрезировал гребенку). Ну и само собой - антипучинистые действия ( дренаж, ПГС, "Юбка" т.д.)

    Идеальные материалы и конструкции еще не изобрели...

  • Ответ на сообщение Re: пол по грунту, монолитой или многопустотки пользователя TSSB

    Про угол наклона арматуры тоже подумал, рисунки на фото- это просто наброски, общий вид. Про антипучинистые действия- утеплю отмостку, грунты непучинистые, сухие. Первый вариант намного проще конечно, в изготовлении имею ввиду. А как отличить одностадийную от двустадийной арматуры- на вид, или как?

  • Ответ на сообщение Re: пол по грунту, монолитой или многопустотки пользователя 1971

    По ТУ :бебебе:
    На вид не уверен, что определите. Но признаки следующие:
    1. Не монолитность на срезе (тонкая прожилка в месте примыкания "змейки"):
    2. Обычно малый диаметр "змейки" по соотношению со стержнем.

    И самое главное: Не слушайте продаванов, что: "....8мм заменят 12мм стальной". Все с точностью наоборот.

    Идеальные материалы и конструкции еще не изобрели...

  • Ответ на сообщение Re: пол по грунту, монолитой или многопустотки пользователя 1971

    Всегда интересовало, что делать если канализационная труба даст течь в грунте на котором пол(вонища в доме будет 100%).
    И что из себя представляют эти гильзы - ведь нужно чтобы была возможность вынуть стандартную трубу канальи 12см и воткнуть новую - как это провернуть не имея доступа? Плюс место поворота на 90 градусов туда точно не подберетесь - если потребуется менять.

    Я бы хотя бы для канальи сделал бы погребок.

    И еще момент, если не делать пол по грунту, в подполье у нас воздух - а как известно, воздух лучший утеплитель нежели грунт.

  • Ответ на сообщение Re: пол по грунту, монолитой или многопустотки пользователя 1971

    1971, все усложнил и придумал себе только геморрой
    ЭППС просядет со временем, где-то мышки подъедят и т.д. И облицовочная стена потихоньку начнет гнуть арматурины и пойдут трещины.
    Ставить нужно на каменное основание без вариантов.

    Утепляй пенопластом или ЭППСом фундамент и чуток налезь на облицовк - сделать типа заваленки.
    можно под облицовкой на ленту выложить из газобетона слой- если так переживаешь.

    Плюс выше поднять уровень пола - стяжку лить уже где газоблок

  • Ответ на сообщение Re: пол по грунту, монолитой или многопустотки пользователя Lexwtng

    В ответ на: И что из себя представляют эти гильзы - ведь нужно чтобы была возможность вынуть стандартную трубу канальи 12см и воткнуть новую - как это провернуть не имея доступа? Плюс место поворота на 90 градусов туда точно не подберетесь - если потребуется менять.
    Гильза- я буду использовать оцинкованую трубу вентиляционную, оберну рулонной наплавляемой гидроизоляцией в пару слоев, диаметр 250 мм. Слив находится в метре от стены (внутри дома) , метр вниз вертикально и сразу под фундаментом выходит за периметр дома. Где заканчивается отмостка- начинается плитка тротуарная, можно разобрать и копать если нужно. Внутри этой гильзы расположится рыжая труба канализации, очень свободно, вместе с отводом можно достать. Поворот на 90 гр. делать не нужно. Пустоты стекловатой.

  • Ответ на сообщение Re: пол по грунту, монолитой или многопустотки пользователя Lexwtng

    В ответ на: Утепляй пенопластом или ЭППСом чуток налезь на облицовк - сделать типа заваленки.
    можно под облицовкой на ленту выложить из газобетона слой- если так переживаешь.
    Делать эти мероприятия не имеет смысла, особенно утепление облиц. кирпича. Я не переживаю, просто ищу вариант.

  • Ответ на сообщение Re: пол по грунту, монолитой или многопустотки пользователя TSSB

    В ответ на: Второй пусть КОЛО просчитает,
    И первый и второй - не вариант. Повесить версту на стену при помощи арматуры - не получится как её ни располагай, да и запрещено это, т.к.опасно для жизни проходящих мимо граждан...
    Ставить конструктив на утеплитель - тоже заподло, т.к. сроки службы шибко меньше у утеплителя.

    Там решается все намного просче - поднятием уровня пола выше обреза фундамента и отделением пола от стен прослойкой утеплителя + утепление 2 метров под полом прилегающих к наружным стенам.
    Верста ставится на сам фундамент, снизу отверстия для отвода конденсата обязательны.

    Либо верста ставится на консоли, прикрепляемые к стенам, а утеплитель пропускается насквозь, забирка стоит отдельно от облицовки, зазор пероекрывается отливом ("завалинка"), или забирка делается "западающей" под облицовку.

  • Ответ на сообщение Re: пол по грунту, монолитой или многопустотки пользователя КОЛО

    В ответ на:
    В ответ на: Второй пусть КОЛО просчитает,
    Там решается все намного просче - поднятием уровня пола выше обреза футндамента и отделением пола от стен прослойкой утеплителя + утепление 2 метров под полом прилегающих к наружным стенам.
    Верста ставится на сам фундамент, снизу отверстия для отвода конденсата обязательны.
    Имеет ли смысл утепление цоколя и отмостки при выборе этого варианта?

  • Ответ на сообщение Re: пол по грунту, монолитой или многопустотки пользователя КОЛО

    "Ставить конструктив на утеплитель - тоже заподло, т.к. сроки службы шибко меньше у утеплителя."

    Не первый раз оговариваюсь, что с большим уважением отношусь к Вам как конструктору, но давайте не "передергивать". Во всем мире на "700-ый" "Боинги" под 200тн садяться. На финальный матч "Локомотива" в Омск ездил- не западло, хоть и под дорогой 18 лет Старофом лежит, фуры не легкие сплошным потоком идут.

    Идеальные материалы и конструкции еще не изобрели...

  • Ответ на сообщение Re: пол по грунту, монолитой или многопустотки пользователя TSSB

    ему надо еще под ленту ЭППС подложить чтоб ваще никаких мостиков не было

  • Ответ на сообщение Re: пол по грунту, монолитой или многопустотки пользователя TSSB

    Садятся. Ктож спорит.
    Но, Вы уж не обижайтесь только, а здраво рассудите пожалста - это из той-же оперы, что и поливать СИБИТовый блок в мороз кипятком и делать из этого далекоидущие выводы о исключительной морозостойкости СИБИТа и НЕморозостойкости стекла .... :спок: .

    Поле взлетное - осматривают ЕЖЕДНЕВНО и постоянно ремонтируют.
    Расчетный срок между капремонтами для взлетно-посадочных - 5 ... 7 лет.
    Т.е. если ориентироваться на конструкции, что в ародромных полосах применяются, через семь лет нужно этот узел вскрывать и полностью менять все элементы, а между ремонтами ежедневно осматривать версту и заделывать трещины.
    Это что касается эксплуатации.
    Что касается конструкции - у них принципиально разная работа.
    На полосе максимальные нагрузки кратковременны.
    У версты максимальная нагрузка её собственный вес - т.е. нагрузка максимальная в течении всего времени эксплуатации.
    Дальше - аналогия с пружиной - та, что под постоянной нагрузкой потеряет жесткость быстрее, чем та, что нагружается только кратковременно.
    Т.е. получается что под верстой срок между капремонтами даже меньше чем 5 ... 7 лет получается ....

    Ну и есть давным давно разработанные типовые узлы по примыканиям этим. В т.ч. и импортные.
    Не думаю, что разработчики этих узлов были глупее нас и "забыли" рассмотреть вариант с опиранием наружной версты на утеплитель.

    В ответ на: давайте не "передергивать"
    Попробуйте, пожалуста, запомнить - передергивание - не мой метод.
    Там где мне нечего сказать - я и не говорю ничего.
    А там где есть что сказать - я говорю исключительно информацию с инженерной точки зрения, т.е. без рекламы и политики... :спок: .

  • Ответ на сообщение Re: пол по грунту, монолитой или многопустотки пользователя 1971

    Смотря с какой целью.
    Уменьшить глубину промерзания - имеет.
    Уменьшить потери тепла - нет.

  • Ответ на сообщение Re: пол по грунту, монолитой или многопустотки пользователя КОЛО

    Попробую запомнить, но сказать о долговечности ЭППС под нагрузками Вам нечего. Пример с пружиной противоречит сразу немалым коллективам: ПИиНИИ ВТ "Ленаэропроект", ФГУП "СоюзДорНИИ", ИЛ НИИСФ, НИЖТ, так далее и так далее.
    Да и акуратнее метро пользуйтесь. "Березовую рощу" семь лет как построили, скоро по вашей логике развалиться....

    Идеальные материалы и конструкции еще не изобрели...

  • Ответ на сообщение Re: пол по грунту, монолитой или многопустотки пользователя TSSB

    Сколько громких названий.
    Зачем???
    Я их всех знаю не хуже Вас - уж поверьте ... :спок:
    И даже больше скажу - конструкции тоннелей - часть моего базового образования и первые 5 лет проектной деятельности..

    Итого - имеем лозунги от Вас типо "СИБИТ морозостоек, а стекло нет, потому что его вон тот мужик из чайника полил и он не треснул, а стекло треснуло" ....

    Но это лишь лозунги.
    А против лозунгов доводы приводить бесполезно ....
    Перекрикиваться же - нету у меня ни малейшего желания :спок:

  • Ответ на сообщение Re: пол по грунту, монолитой или многопустотки пользователя TSSB

    Разрешите поучаствовать в дискуссии. Есть простые аргументы против ЭППС в данной конструкции:
    1) Долговечность ЭППС под нагрузкой не больше, чем долговечность ненагруженного ЭППС
    2) Долговечность ЭППС в любом случае меньше чем каменных конструкций
    3) Ремонтопригодность нагруженного утеплителя под каменными конструкциями - минимальна (либо объясните мне не-строителю, как это делать)

    В чем соглашусь, так это в том, что пример с пружиной тут не совсем корректный. Чтобы понять, что сильнее может повлиять на "проседание" пружины - динамические нагрузки или статические, надо понимать сценарий неупругой деформации, который вообще говоря зависит от материала. При прочих равных средних значениях, в некоторых случаях динамические нагрузки приведут к большей неупругой деформации, а в некоторых случаях - статические. Кстати, для большинства "упругих" материалов динамические нагрузки существенно опаснее.

  • Ответ на сообщение Re: пол по грунту, монолитой или многопустотки пользователя euk

    Есть проверенная технология - утепленная шведская плита. Как раз дом стоит на ЭППС.
    Люди строят и годами все нормально стоит. Не такая большая нагрузка выходит в итоге на ЭППС, хоть и кажется что целый дом стоит, но площадь тоже огромна.
    У соседа такой дом.
    С другой стороны я поостерегся так делать, и просто эппс постелил в пол, и сверху залил стяжкой.

  • Ответ на сообщение Re: пол по грунту, монолитой или многопустотки пользователя denz

    На мой дилетантский взгляд, сейчас очень многие "строительные технологии" не обеспечивают максимально возможного срока службы, определяемого применяемыми конструкционными материалами. То есть речь идет о компромиссах, а-ля снижаем итоговую стоимость на 20% за счет снижения срока службы в 2 раза. И люди покупаются - ведь срок службы он когда еще кончится, а 20% экономия - уже сейчас.

  • Ответ на сообщение Re: пол по грунту, монолитой или многопустотки пользователя euk

    Это какие же такие технологии?
    Но заметил, что экономят все поголовно со словами - а что с ним будет. Покупая дешевые материалы.
    Срок службы ЭППС можно посмотреть - кажись довольно большой.

  • Ответ на сообщение пол по грунту, монолитой или многопустотки пользователя denz

    Та же УШП - у чего срок службы больше, железобетона или ЭППС?
    Всевозможные "теплостены" и "велоксы", которые корежит влагой и температурным расширением, хотя казалось бы, ж/б монолит внутри
    Сибит, зачастую в результате экономии недостаточно защищенный от влажностных/температурных деформаций

    Знатоки наверняка могут продолжить этот список.

    ЭППС вроде живучий материал, но все равно ведь будет бутылочным горлышком времени жизни строения, если нагрузить его тяжелыми конструкциями.

  • Ответ на сообщение Re: пол по грунту, монолитой или многопустотки пользователя denz

    В ответ на: Как раз дом стоит на ЭППС.
    Нужно просто взять и определить действующую по подошве версты давление и найти утеплитель способный тащить такую нагрузку .....
    Тогда всё станет на свои места - почему под УШП и под аэродромной полосой годится, а под верстой - не годится.

  • Ответ на сообщение Re: пол по грунту, монолитой или многопустотки пользователя КОЛО

    Ну и версту придется делать с учетом 10% деформации слоя утеплителя под нагрузкой ....

  • Ответ на сообщение Re: пол по грунту, монолитой или многопустотки пользователя КОЛО

    "Итого - имеем лозунги от Вас типо "СИБИТ морозостоек, а стекло нет, потому что его вон тот мужик из чайника полил и он не треснул, а стекло треснуло""

    Опять весьма неудачный пример. Больше меня СИБИТ на форуме критиковал только Прораб.


    "Но это лишь лозунги.
    А против лозунгов доводы приводить бесполезно .."

    Дествительно, только аллаверды. Я приводил примеры долговечности (причем только те в которых участвовал) это от Вас лозунги:".. да каждые 5-7 капремонт". В "Березовой роще" хватает и динамических и статистических нагрузок и пока не провалилась.

    Успехов Вам.

    Идеальные материалы и конструкции еще не изобрели...

  • Ответ на сообщение Re: пол по грунту, монолитой или многопустотки пользователя euk

    "ЭППС вроде живучий материал, но все равно ведь будет бутылочным горлышком времени жизни строения, если нагрузить его тяжелыми конструкциями."

    Раньше кладочная сетка сгниет, соединяющая внешнею и внутренную версту :бебебе:

    Идеальные материалы и конструкции еще не изобрели...

  • Ответ на сообщение Re: пол по грунту, монолитой или многопустотки пользователя 1971

    приподнять уровень пола и поставить вдоль стенки утеплитель на высоту стяжки, получив "корыто" из утеплителя. Тем самым существенно удлините путь прохождения холода из разрыва во внешней изоляции и углы(плинтуса) промерзать не будут.

  • Ответ на сообщение Re: пол по грунту, монолитой или многопустотки пользователя TSSB

    В ответ на: Я приводил примеры долговечности (причем только те в которых участвовал)
    Я это вижу.
    В ответ на: Больше меня СИБИТ на форуме критиковал только Прораб.
    Речь не за сибит, а за Выводы Ваши и аргументацию :спок: .

    Вот Вы ссылались на институты с громкими названиями....
    Но ведь эти же институты разрабатывали и узлы трехслойных энергоэффективных стен....
    Т.е. я Вам не интерпретацию личноувиденного сбокустоящего тут рассказывал, а конкретные конструктивные требования по конкретно рассматриваемым типам конструкций от источников такого же уровня, на которые Вы ссылаетесь :спок: .

    Другими словами - изучите получше свойства материала - и у Вас отпадет желание всовывать его куда ни попадя ....

  • Ответ на сообщение Re: пол по грунту, монолитой или многопустотки пользователя КОЛО

    а если так:

  • Ответ на сообщение Re: пол по грунту, монолитой или многопустотки пользователя snow54rus

    Еще нужно отделить утеплителем примыкание пдиты пола и стяжки к стене и 2 метра под полом от стены внутрь.

  • Ответ на сообщение Re: пол по грунту, монолитой или многопустотки пользователя Lexwtng

    Всем кто откликнулся- огромное спасибо, вопрос прояснился, иногда не могу учвствовать в обсуждении- командировки туда, где интернета нет.

Записей на странице:

НГС.Форум /Дом Стройка Ремонт / Строим дом /
Перейти в форум

Модераторы:
Наверх
SHKULEV MEDIA HOLDING
Подробности...
Сетевое издание «НГС.НОВОСТИ» (18+)
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77—84683
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Малкова Марина Андреевна
Адрес редакции: 630099, Россия, Новосибирск, ул. Ленина, д. 12, 6 этаж, телефон 8 (383) 212-52-52, 8 (923) 157-00-00 (круглосуточно)
Электронный адрес редакции: ngs@sholding.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristnsk@sholding.ru
Техподдержка: help@sholding.ru, 8 (800) 200-03-83 (доб.3)
Связаться с отделом продаж: 8 (383) 212-52-52, 8 (800) 200-03-83 (звонок с сотового бесплатный), reklama@ngs.ru
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Открытая трибуна», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.

Информация об ограничениях

Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта