Ответ на сообщение Re: отопление полипропилен или металл труба? пользователя serg613
Какое к чОрту dy
Вы топик то почитайте.
Речь идет про долговечность...
Вы топик то почитайте.
Речь идет про долговечность...
|
|
|
 |
|
Ответ на сообщение Re: отопление полипропилен или металл труба? пользователя Volunteer
по параметрам мне и предложили на выбор
Вот оно что.
Вы продаванам доверяете больше, чем расчетам и техническим условиям....
Чтож - это ваше право.
Но советовать делать тоже самое всем остальным - это неправильноИсправлено пользователем КОЛО (28.03.12 16:33)
Ответ на сообщение отопление полипропилен или металл труба? пользователя КОЛО
Т.к. образование и опыт позволяют мне оценивать компетентность «продаванов», то я сам решаю, кому верить, а кому нет.
Кто не может сам решить, доверяется…
Кстати, «продавец услуг», чем отличается от «продаванов»?Ответ на сообщение Re: отопление полипропилен или металл труба? пользователя КОЛО
Так вы предлагаете выполнить расчет на долговечность?
И вы действительно считаете что стальная труба долговечнее армированного полипропилена? И какие такие данные позволяют делать такой вывод? В частном то доме ?
Просветите плиз, может мне пора веревку намыливать?Ответ на сообщение Re: отопление полипропилен или металл труба? пользователя serg613
Так вы предлагаете выполнить расчет на долговечность?
Таки полистайте выше и найдите.
Я даже пример привел - как оно выходитИсправлено пользователем КОЛО (28.03.12 18:07)
Ответ на сообщение Re: отопление полипропилен или металл труба? пользователя Volunteer
образование и опыт позволяют мне оценивать
Вы в простейшей методике ГОСТовской разобраться не сумели.
А все тудаже - оценивать компетентность...Ответ на сообщение Re: отопление полипропилен или металл труба? пользователя КОЛО
Вы в простейшей методике ГОСТовской разобраться не сумели.
Равно и я сделал вывод, что проектированием Вы никогда не занимались. «Долговечность» задаётся техническим заданием на проектирование, а конечный результат это и марка труб, и dу, и толщина стенки, и проч.
А все тудаже - оценивать компетентность...
Засим диалог с Вами считаю бессмысленным.Ответ на сообщение Re: отопление полипропилен или металл труба? пользователя Volunteer
Выводов то Вы уже наделали уйму тут. Сразу видать - матерый оценщик компетеции всех и вся....
Желаете утверждать, что продованы Вам выдали трубы исходя из Вашего задания по долговечности???
Прям умора какая-то
.
Расчет максимального давления при заданной температуре и сроке службы я Выше привел.
Откройте ГОСТ - разберитесь в терминах и посчитайте.
Там всё достаточно просто....Ответ на сообщение Re: отопление полипропилен или металл труба? пользователя serg613
Так вы предлагаете выполнить расчет на долговечность?
Вряд ли найдутся данные про реальный срок службы пропилена лет, так 40. А стальные трубы служат. Причем я сам резал несколько систем, построенных примерно столько лет назад. Там серый налет, видимо продукт жизнедеятельности бахтерий, и состояние практически новой трубы. Именно частные дома. Открытые СО. И вы действительно считаете что стальная труба долговечнее армированного полипропилена? И какие такие данные позволяют делать такой вывод? В частном то доме ?
Просветите плиз, может мне пора веревку намыливать?
Справедливости ради, там было несколько деревянных чопиков. Это отдельная тема...П.3
-
Ответ на сообщение Re: отопление полипропилен или металл труба? пользователя shuninm
Справедливости ради, там было несколько деревянных чопиков.
а можно ли таким "варварским" способом хвалёный ппр отремонтировать?
Ответ на сообщение Re: отопление полипропилен или металл труба? пользователя Дензнак
Не то чтобы чёпиком, но вот насадка с полипропиленовыми прутками ф6 мм выпускается. Специально под аварийное пробитие буром на "6" )))Не имеет смысла нанимать толковых людей, а затем указывать, что им делать. Мы нанимаем толковых людей, чтобы они указывали, что делать нам. Стив Джобс
Ответ на сообщение Re: отопление полипропилен или металл труба? пользователя Дензнак
а можно ли таким "варварским" способом хвалёный ппр отремонтировать?
Ну, так-то ПП это же термопласт и его, как и «железо» можно «заварить», но только «без пыли и гама» в буквальном смысле
Ответ на сообщение Re: отопление полипропилен или металл труба? пользователя Volunteer
Сам заваривал, проще пареной репы)))))))На раз два....Ответ на сообщение Re: отопление полипропилен или металл труба? пользователя Volunteer
А как прослойку из алюминиевой фольги восстановили? Прям ВСЮ структуру по новой сделали?Ответ на сообщение Re: отопление полипропилен или металл труба? пользователя Дензнак
Таки это не я варил, а на мой век хватит и не армированных труб.
А, кстати, зачем восстанавливать «прям ВСЮ структуру», мне просто любопытно как ремонтнику? Видите ли, предприятие где я работаю последние 20 лет так и называется «….ремонтное предприятие», а в названии другого предприятия где я работал до этого 16 лет присутствует слово «ремонт»Ответ на сообщение Re: отопление полипропилен или металл труба? пользователя Volunteer
А вы в этом предприятии чем занимаетесь, раз не понимаете зачем структуру восстанавливать.Ответ на сообщение Re: отопление полипропилен или металл труба? пользователя Дензнак
«Это было бы смешно, если б не было так грустно».
Вам по делу сказать нечего…Ответ на сообщение Re: отопление полипропилен или металл труба? пользователя Дензнак
У меня то же вопрос, зачем структуру то восстанавливать? Если вдруг в ПП образуется дырочка под чёпик, то это скока? 3-8 мм? И что тут криминальног то? Ну для самых трудных есть простое решение - трубу разрезать по дырке и впаять штатный соединитель - делов то...Ответ на сообщение Re: отопление полипропилен или металл труба? пользователя serg613
А для кого то это целая проблема.....
Ответ на сообщение Re: отопление полипропилен или металл труба? пользователя serg613
У меня то же вопрос, зачем структуру то восстанавливать? Если вдруг в ПП образуется дырочка под чёпик, то это скока? 3-8 мм? И что тут криминальног то?
Разговор идёт за ОТОПЛЕНИЕ. Про какой чёпик при линейном расширении пп вы тут толкуете? Даже до 70 нагрев чёпик вывалится и всё. Вы тэоретиг или на практике ЭДАКОЕ выделывали. ЧЁПИК.
Ответ на сообщение Re: отопление полипропилен или металл труба? пользователя Дензнак
Ответ на сообщение Re: отопление полипропилен или металл труба? пользователя Volunteer
Собственно чопик-штопщикОтвет на сообщение Re: отопление полипропилен или металл труба? пользователя Volunteer
Да он же чопик не деревянный и не молотком забивал, а вы........ Он вваривается ..... Монолитное соединение, понимаете?????????????? Ответ на сообщение Re: отопление полипропилен или металл труба? пользователя Dimыч
Ога, только это не мне, а предыдущему товарищуОтвет на сообщение Re: отопление полипропилен или металл труба? пользователя Dimыч
Монолитное соединение, понимаете?
Ну вот не понимаю и всё. Какое монолитное, если там ещё и армирование идёт(фольга, стеклоткань). Об отоплении речь идёт. Температура может скакнуть, давление там. А вы чёпиком это. Не себе поди делаете то? Либо совсем не понимаете о чём говорите. Без чёпиков расслоение на таких трубах идёт само по себе.Ответ на сообщение Re: отопление полипропилен или металл труба? пользователя Дензнак
Без чёпиков расслоение на таких трубах идёт само по себе.
Бесплатный сыр кушали?
Но! Как показывает тысячелетний опыт человеческой цивилизации, бесплатный сыр бывает исключительно в мышеловках. Главная причина, по которой большинство ответственных перед потребителем производителей советуют пользоваться специальными торцевыми зачистками, это скоротечная электрохимическая коррозия алюминиевой фольги, ведущая к расслоению комбинированной трубы и ее эксплуатационной деградации.
web-страницаОтвет на сообщение Re: отопление полипропилен или металл труба? пользователя Дензнак
Ну как вариант - разрезать и муфту вварить, я то вваривал в ГВС....А что скажите на счет вварных сёдел, спец инструментом фольга (снаружи) зачищается и без проблем вваривается седло. С фольгой в середине трубы как то не доводилось вваривать!!!!ВАШЕ МНЕНИЕ??????
Ответ на сообщение Re: отопление полипропилен или металл труба? пользователя Dimыч
Так что порешили? Что лучше?
Или проще в Тай свалить, там отопление не актуально.Принятие решения часто свидетельствует о том, что человек устал думать.
Ответ на сообщение Re: отопление полипропилен или металл труба? пользователя сирота
..Что лучше?
Это неразрешимый вопрос... иначе небыло бы холивара по этому поводу на всех форумах.Не имеет смысла нанимать толковых людей, а затем указывать, что им делать. Мы нанимаем толковых людей, чтобы они указывали, что делать нам. Стив Джобс
Ответ на сообщение Re: отопление полипропилен или металл труба? пользователя serg613
Но скажи что ПП то не г. ставил, тем более себе.....А то ещё Китай поди...Ответ на сообщение Re: отопление полипропилен или металл труба? пользователя Толмач
Во тут развели хрень
Да вы материалы под отчет пускайте, как я. Делаю на совесть, а все расходы покрывает заказчик, и я не думаю про свою ЗП, она не измениться, и все довольны.....А если шо подешевле, я так и говорю, что только под вашу ответственность.....)))
Если заказчик сам откажется от металлической обвязки ТТ котла в пользу полипропилена, я только "за", возни меньше, деньги те же. Загнул четырёхметровые хлысты в дугу и в салон. Два движения ножницами, отрезал, несколько пассов над "паяльником", соединил и забыл. С металлом же всё достаточно трудоёмко и грязно.
Эх, побольше бы таких ...
А тут то железо, то медь Ответ на сообщение Re: отопление полипропилен или металл труба? пользователя Dimыч
Не Китай, марку точно не скажу, все надписи отвернуты к стене
, армированные алюминием, брал в магазине "Котловой" и часть труб фирмы SPK армированные стеклотканью, они чуть дороже но работать с ними удобнее, не надо зачищать.
Вот практически закончился отопительный сезон (сейчас держу температуру 30гр - точнее котел держит), с декабря на газе, температура макс была 75гр (большей не требовалось), давление 1,5, вот пусть теоретики и считают на сколько лет мне ПП хватит... я лично уверен что на ближайшую пятилетку точно, а дальше чего загадывать?Ответ на сообщение Re: отопление полипропилен или металл труба? пользователя Dimыч
Да вы материалы под отчет пускайте, как я. Делаю на совесть, а все расходы покрывает заказчик, и я не думаю про свою ЗП, она не измениться, и все довольны.....А если шо подешевле, я так и говорю, что только под вашу ответственность.....
Улыбнули )))
Я тоже не своими материалами ваяю, а если что покупаю, то и отчитываюсь по копиям чеков.
Про зарплату думать надо, и доставку оговариваю как в договоре, так и в смете, как и даю гарантию на все виды выполненных согласно смете работ на срок один (1) год со дня подписания пункта сдачи- приемки настоящего договора, если работы производились материалами соответствующего качества и срока годности, а так же соответствовали стандартам, сертификатам качества и другим документамНе имеет смысла нанимать толковых людей, а затем указывать, что им делать. Мы нанимаем толковых людей, чтобы они указывали, что делать нам. Стив Джобс
Ответ на сообщение Re: отопление полипропилен или металл труба? пользователя Толмач
А скоко ещё таких чебурпеков, которые приходят, называют цену с материалами, а потом подешевше ищут с чего бы сляпать, чтоб потом не втюхаться .....ЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁ.....
Так что будущее за нами))))))))))
А по поводу котла и 75 гр., думаю все у вас будет тип топ, ща в Академ едим, смотреть обьемы на обьекте, дом с пенобетона, теплоизоляция в лучших традициях, думаю что более 75 топить не будут, котелчик слабенький, здесь как вариант ПП, но от котла прораб настаивает на железе........Будем выё....ся, куда деваться.....Ответ на сообщение Re: отопление полипропилен или металл труба? пользователя Dimыч
Я когда себе систему рисовал, много в инете лазил, все советуют от ТТК металлом на 1-1,5 метра, себе тоже так сделал, от Прометея до рейки метеллом, а дальше по стоякам ПП, думаю здравый смысл в этом есть, хотябы в близком соседстве дымовой трубы которая на прямой тяге разогревается до красна.
Ответ на сообщение Re: отопление полипропилен или металл труба? пользователя serg613
Подскажите, а какую теплоизоляцию Вы имеете ввиду? Совсем недавно столкнулся с этой проблемой, и понял, что не могу рассчитать необходимую теплопроводность для теплоизоляции. И вообще, есть ли смысл использовать теплоизоляцию крутых брендов, типа Ресав, или достаточно использовать старые "дедовские" методы?Ответ на сообщение Re: отопление полипропилен или металл труба? пользователя Толмач
Мелкий и не совсем по теме вопрос от чайника, задам в этом топике, т.к. присутствуют люди реально монтирующие отопление, не сочтите за труд ответить.
В принципе 80 процентов, системы отопления уже собрано и работает, осталось смонтировать и дать тепло в 4 последние алюминиевые радиатора. В связи с тем, что эти радиаторы будут стоять в помещение, куда зимой специально ходить не планирую (в неэксплуатируемом гараже), хотелось бы сделать надежно, чтобы не побежало.
Начитался, тут, что пробки в радиаторах через силиконовые прокладки начинают бежать и лучше пробки ставить на анаэробный герметик, так и хочу сделать на этих оставшихся радиаторах, чтобы голову не греть.
В этой связи есть совсем глупый вопрос, при установки пробок с герметикам силиконовые прокладки снимать нужно или прям с ними ставить.
Герметик на диаметр равный пробке в радиаторе использовать синий нужно или зеленый пойдет?
С синим же потом батарея совсем не разборная будет (хотя по моему скромному опыту и с зеленым, потом, ничего нормально не разбирается).Ответ на сообщение Re: отопление полипропилен или металл труба? пользователя 152-ФЗ
радиаторы будут стоять в помещение, куда зимой специально ходить не планирую (в неэксплуатируемом гараже)
а собссно ЗАЧЕМ там радиаторы?Ответ на сообщение Re: отопление полипропилен или металл труба? пользователя Дензнак
а собссно ЗАЧЕМ там радиаторы?
денег лишних дохрена, девать некуда.
по теме вопроса кто-нибудь, если не сложно, ответьтеОтвет на сообщение Re: отопление полипропилен или металл труба? пользователя 152-ФЗ
Пробки от приличных производителей, типа Global или Sira у меня никогда проблем не создавали.
Анаэробные герметики теряют свои свойства при нагревании их до 270 гр, в том числе и сильной фиксации (например "сантехмастергель" синий). При использовании анаэробов я прокладку оставляю на месте, хоть это и не обязателно. А вот от использования зелёных, синих и т.д. сантехмастергелей я отошёл (пару раз были проблемы), сейчас работаю либо с Siseal средней фиксации, либо средней же фиксации Unipak Unitec GT68 (жёлтый), при необходимости разбирал и без нагрева. В некоторых случаях использую Unipak Unitec GT60- он жидкий, что удобнее при возможности позиционирования деталей при сборке.Не имеет смысла нанимать толковых людей, а затем указывать, что им делать. Мы нанимаем толковых людей, чтобы они указывали, что делать нам. Стив Джобс
Ответ на сообщение Re: отопление полипропилен или металл труба? пользователя Толмач
В очередной раз спасибо за квалифицированную консультацию
Дело в том, что вчера я взял выходной, развесил радиаторы (закрутив резьбы от руки) и спаял трубы и до выходных больше ничего делать не буду. В субботу утром хочу быстренько подмотать резьбы, намазать пробки герметиком и дать давление (не дожидаясь времени высыхания герметика). Я думаю так, что, по идеи прокладки будут держать, а потом, со временем и герметик дойдет.
Правильно ли я думаю или ошибаюсь и с герметиком мне уже лучше не лезть.Ответ на сообщение Re: отопление полипропилен или металл труба? пользователя 152-ФЗ
В случае если герметик не успеет полимеризоваться. его просто вымоет. Прокладка конечно держать будет. но смысла в анаэробе никакого. Посмотрите график зависимости времени полимеризации от материалов соединяемых деталей и температуры для того герметика, использовать который собираетесь (типа этого) Для ускорения процесса можно подогреть соединение градусов до 100. В любом случае полчаса выдержки для Вас погоды не сделает, а для герметика вполне хватит.Не имеет смысла нанимать толковых людей, а затем указывать, что им делать. Мы нанимаем толковых людей, чтобы они указывали, что делать нам. Стив Джобс
Ответ на сообщение Re: отопление полипропилен или металл труба? пользователя Толмач
В любом случае полчаса выдержки для Вас погоды не сделает, а для герметика вполне хватит.
Боюсь, что пол часа герметику не хватит, там в помещение сейчас температура ниже 8 градусов.
Только если греть феном.Ответ на сообщение Re: отопление полипропилен или металл труба? пользователя Толмач
К тому же, сами же знаете, что герметики которые Вы рекомендуете в Н-ске фиг купишь и мне придется все равно пользоваться синим Сантехмастергелем, т.к. про другие я просто ничего не знаю.Ответ на сообщение Re: отопление полипропилен или металл труба? пользователя 152-ФЗ
Unipak Unitec GT68, GT60 есть в наличии в СИБСАНТЕХКОМПЛЕКТ, г.Новосибирск,Северный проезд 37/1
тел.: (383)319-10-52, 8-913-762-37-67
А погреть действительно можно как феном, так и газовой горелкой (без фанатизма).Не имеет смысла нанимать толковых людей, а затем указывать, что им делать. Мы нанимаем толковых людей, чтобы они указывали, что делать нам. Стив Джобс
Ответ на сообщение Re: отопление полипропилен или металл труба? пользователя Толмач
Проще сантехгелем - тоже работает и не течет.Ответ на сообщение Re: отопление полипропилен или металл труба? пользователя Толмач
Спасибо.
Ответ на сообщение Re: отопление полипропилен или металл труба? пользователя denz
Проще сантехгелем - тоже работает и не течет.
Что за "сантехгель"?
Наверно имели ввиду гель СантехМастер?
Вы читайте хотя бы пятерку предшествующих постов, человек же пишет был у него негативный опыт применения Сантехмастера. И за себя, с более чем скромным опытом, могу сказать: у меня тоже был негативный опыт применения сантехмастергеля (зеленого): промазал им стык, нормально промазал (не жалея), прогрел стык феном (минут 5 грел), через 4 часа дал давление 3 очка и потек стык. Я его разбирать (вроде зеленый должен разбираться), а он фиг: двумя газовыми ключами (№2 и №3) не могу его провернуть. Вечером позвал соседа и кое как с ним, вдвоем, с помощью какой то матери и нагрева феном смогли разобрать, при этом фильтр и кран на выброс. Это был зеленый сантехмастер гель (который до 1' работает и, вроде, разбираться должен), а с синим, если потекло, то, наверно, вообще зае-шся разбирать.
Поэтому, лично я, при отсутствие альтернативы, возможно, и воспользуюсь Сантехмастергелем,
но если грамотный человек мне советует что то, с его точки зрения, более лучшее, то я, пожалуй прислушаюсь к совету.Ответ на сообщение Re: отопление полипропилен или металл труба? пользователя 152-ФЗ
Вообще даже самый плохой анаэробный герметик не должен дать течь. Возможно чтото было в нарушении технологии или т.п. Сам пользовался каким-то русским в бутылке плоской, и сантехмастер. Владимир мне им и монтировал, и пока нигде ничего не побежало.
А разбирается он другим способом - горелкой надо его выжечь, и разбирается легко.Ответ на сообщение Re: отопление полипропилен или металл труба? пользователя 152-ФЗ
Кстати тут в каталоге Вариант-А наткнулся на такую штуку: "Активатор герметиков фиксатор К-500 (350 мл)", "Жидкость во флаконе с пульверизатором. Применяется для ускорения отвердевания анаэробных клеев-герметиков в обычных условиях или при сниженных температурах. Особенно необходим на поверхностях малоактивных металлов(алюминий, нержавейка)."
Что думаете по этому поводу, работает или нет.
И почему он не привязан к конкретной марке герметиков или со всеми анаэробными работает.
Перейти в форум
Модераторы:
Сетевое издание «НГС.НОВОСТИ» (18+)
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77—84683
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Малкова Марина Андреевна
Адрес редакции: 630099, Россия, Новосибирск, ул. Ленина, д. 12, 6 этаж, телефон 8 (383) 212-52-52, 8 (923) 157-00-00 (круглосуточно)
Электронный адрес редакции: ngs@sholding.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristnsk@sholding.ru
Техподдержка: help@sholding.ru, 8 (800) 200-03-83 (доб.3)
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77—84683
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Малкова Марина Андреевна
Адрес редакции: 630099, Россия, Новосибирск, ул. Ленина, д. 12, 6 этаж, телефон 8 (383) 212-52-52, 8 (923) 157-00-00 (круглосуточно)
Электронный адрес редакции: ngs@sholding.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristnsk@sholding.ru
Техподдержка: help@sholding.ru, 8 (800) 200-03-83 (доб.3)
Связаться с отделом продаж: 8 (383) 212-52-52, 8 (800) 200-03-83 (звонок с сотового бесплатный), reklama@ngs.ru
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Открытая трибуна», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.
Информация об ограничениях
Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Открытая трибуна», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.
Информация об ограничениях
Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта