Форумчане, прошу совет.
Дом из бруса. Тощина 100. Чем снаружи лучше утеплить? И толщина утеплителя. Дом для круглогодичного проживания.
Какой утеплитель выбрать. По оптимальным Цена-качество. Дабы в пустую за рекламу не переплачивать.
Состав простой - брус, на него наносите эковату мокрым методом и после высыхания закрываете её понравившимся типом фасада - доски, сайдинг, панели и т.п.
В ответ на: треснет ваша эковата, дом то деревянный-значит ходить будет всё равно. можно минплиту повешать, что то типа П-50 или П-75.толщина от 150мм.
Неужели вы думаете что после высыхания эковата превращается в бетон???
По консистенции эковата после высыхания такая же практически как перечисленное вами, так что "трескаться" ничего не будет!
Эковатой задуют все щели и зазоры, получится "монолит" с брусом, а вот стекловата будет висеть отдельно от стены, что чревато.... По цене не знаю, посчитайте сами!
По цене не знаю, посчитайте сами!
_____________________________
Один покупатель рассказывал, что он сам мастерком наносит эковату на стены. Слегка смачивает водой с обойным клеем и как штукатурку накидывает на стену. Утеплил как утверждает несколько домов. Если действительно так научиться делать, то очень бюджетно получится по деньгам.
однако странный вы продаван. не знаете сколько стоят конкуренты.
пысы. П-50 - это не стекловата. учите мат часть. и не надо своим незнанием смешить народ(это про зазоры и чудодейственность вашего продукта).
что то опять ЭКОВАТА атакует, причём так агрессивно(всё г..но - только мы прекрасны.)
однако странный вы продаван. не знаете сколько стоят конкуренты.
пысы. П-50 - это не стекловата. учите мат часть. и не надо своим незнанием смешить народ(это про зазоры и чудодейственность вашего продукта).
что то опять ЭКОВАТА атакует, причём так агрессивно(всё г..но - только мы прекрасны.)
Наивный молодой человек! Я не "продаван", прозорливый вы наш! Я такой же как и большинство здесь присутствующих - строю себе дом. И, в силу полученного ещё в СССР высшего образования, всю информацию осмысливаю и перепроверяю. Для себя я буду делать как описал выше. Ваше мнение о моём "знании" или "незнании" мне "глубоко фиолетово", "ферштейн"?!
ТС,вам правильно про эковату написали,ставьте ее и не задуряйтесь.И именно по мокрому.Для бруса 100 в наших условиях достаточно 100мм.Проверялось расчетом,программой" Теремок"Внешняя обшивка расчетом не учитывалась.Хотя если будете утеплять сами,можно и матами,но тут определенные навыки и знания нужны,хотя и не такие уж военные.
У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
" Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)
В ответ на: Проверялось расчетом,программой" Теремок"
Что-то сегодня день богат на отжиги. Хотите я вам напишу программу и она, рассчитывая покажет, что утеплять лучше полиэтиленом 0.1мм в один слой ?
Теремок блин.
Ваша уверенность строится на какой-то подергухе, или есть личный опыт использования в таком именно виде ?
В ответ на: По теме.
яб загнал на утепление пенопласт 25-й марки. 150мм вполне хватит. Дёшего и нажористо.
Москва, так делает, прокручивает фанеру, потом прикручивает к фанере утеплитель пенополистирол, а потом как тонкослойную мокрую систему. И говорят что стоит уже на протяжении 10 лет. Вот так!!!
Парадокс российских дорог; встречная полоса, всегда чище и ровнее.
В ответ на: Наивный молодой человек! Я не "продаван", прозорливый вы наш!
а если не молодой? но всё равно прозорливый?
а "продаван" - тот кто назойливо предлагает одно, не вдаваясь в то, а надо ли это предлагать. мир вообще то разнообразен и не останавливается только на эковате. сколько это чудо у вас на доме работает? ответьте честно, а не сослагательно.
В ответ на: Москва, так делает, прокручивает фанеру, потом прикручивает к фанере утеплитель пенополистирол, а потом как тонкослойную мокрую систему. И говорят что стоит уже на протяжении 10 лет. Вот так!!!
угу, как ни крути, дереву жизненно необходима вентиляция. Поэтому фанеру прикручивают через рейку.
По-простому
На стеночку мембраночка от изоспана, реечка вертикально, в зазор минплиточку ПТЭ-75(можно 100 или 125, но подороже) в промежуток, реечка горизонтально, в зазор минплиточку ПТЭ-75, мембраночка от изоспанчика, реечка вертикально, сайдинг в понравившийся цвет
Сниму двух хорошеньких девушек. Трех не сниму - здоровье уже не то...
На сегодняшний день лучше всего экструдированный пенополистирол 30 либо 50 мм крепить в два слоя в шахматном порядке снаружи дома потом либо навесной фасад либо сайдинг ,но в нутри надо стены протянуть пароизоляцией ! дом будет очень теплым !
В ответ на: На сегодняшний день лучше всего экструдированный пенополистирол 30 либо 50 мм крепить в два слоя в шахматном порядке снаружи дома потом либо навесной фасад либо сайдинг ,но в нутри надо стены протянуть пароизоляцией ! дом будет очень теплым !
угу, как ни крути, дереву жизненно необходима вентиляция. Поэтому фанеру прикручивают через рейку.
Об этом Москва умолчала, но на сколько я понял, то фанеру крутят прямо на брус.
Парадокс российских дорог; встречная полоса, всегда чище и ровнее.
Я в шоке, тема так разрослась, а дельных советов было очень мало.
Итак
1. Эковата. Действительно неплохое решение, но очень дорогое. Сама эковата, чего-то у нас в городе подорожала, плюс само напыление стоит почти как сама вата.
2. Мин вата. Неплохо недорогой вариант.
3. Не делать вариантов в которых требуется пароизоляция внутренней стены. Иначе получим душегубку а не дом.
4. Можно еще утеплить, опилками, соломой, или еще каким нестандартным вариантом.
1. Эковата. Действительно неплохое решение, но очень дорогое.
2. Мин вата. Неплохо недорогой вариант.
______________________________________________
Думаю, что эковата дешевле будет мин.ваты в итоге .
Мин ватой (тем же П-75) можно обшить самому, да и стоимость куба ~ 2200р...
_____________________________________________
Прибавьте сюда пароизоляцию и ветрозащиту.
Эковаты куб стоит 1625 руб. тоже можно сделать самому, пароизоляцию и ветрозащиту ненужно.
В ответ на: Мин ватой (тем же П-75) можно обшить самому, да и стоимость куба ~ 2200р...
_____________________________________________
Прибавьте сюда пароизоляцию и ветрозащиту.
Эковаты куб стоит 1625 руб. тоже можно сделать самому, пароизоляцию и ветрозащиту ненужно.
получается эковате не требуется пароизоляция и ветрозащита..?? какой вес в кубе? химический состав можно? просто интересно что это за эковата...? кто придумал такое название и на каких основании
п.с. нужно устроить единый ценник на тепло материалы...какой утеплитель будит лидером спроса...
C какой кстати для эковаты другие требования?
В данном случае не вижу необходимости в пароизоляции. А вот от ветра и осадков снаружи необходимо защитить, что один, что другой материал.
Пусть читает
Я что скажу - поспрашал у соседей - никто про ету эковату не слыщал не видел и не пользовал
Видимо махровые консерваторы
а вот минплиты ( оказалось что плиты серии П и ПТЭ различаются заводом-изготовителем, ПТЭ - марка завода в Назарово , а так - один хрен )
Насчет пенополистирола - что-то на дом его не советуют , разве что на сарайку-мастерскую-прочее подворное строенье
А курс теплотехники от СибСтрина как-то намекает, что для зимнего дома 2* 30 мм - мало , а огляд хороших домов как-то рекомендует на стены 100-150 мм утепления, на крышу - 200-250 да и на мембранках типа Изоспанчик А и В экономить не рекомендуют
Сниму двух хорошеньких девушек. Трех не сниму - здоровье уже не то...
На последнего... Всё ниже - моё ИМХО, так что без воплей плиз.
Самое главное в утеплении неровных стен типа брус, как в нашем случае, это стык с утеплителем, все программы считают его как идеальный, реально получить такой используя всякие маты, листы, панели и т.п. невозможно, что значительно ухудшает работу такого "пирога"... Нанесение утеплителя, который образует монолит с несущей стеной, делает этот стык идеальным, что и является залогом качественного утепления. Для бруса таким утеплителем на данный момент является эковата, методом мокрого нанесения. Других альтернатив пока на рынке нет или я не знаю, может у кого есть информация, так поделитесь!
Ну если принимать в расчет совсем уж криворуких строителей либо непопадание в толщину бруса ( на одна такая стенка была разница порядка 10 мм ) - плита чуток сминается - под нее раскатывается тонкий рулонный пружинящий от кнауфа или изовера который замечательно сглаживает все неровности, да и плиты -они тоже чуток мнутся
Сниму двух хорошеньких девушек. Трех не сниму - здоровье уже не то...
В ответ на: Ну если принимать в расчет совсем уж криворуких строителей либо непопадание в толщину бруса ( на одна такая стенка была разница порядка 10 мм ) - плита чуток сминается - под нее раскатывается тонкий рулонный пружинящий от кнауфа или изовера который замечательно сглаживает все неровности, да и плиты -они тоже чуток мнутся
+1 это какие должны быть не ровность в плоскости стены!!! что минплиты не лягут в 2-3слоя с перекрытие стыков(в шахматном порядке)
В ответ на: Эковаты куб стоит 1625 руб. тоже можно сделать самому, пароизоляцию и ветрозащиту ненужно.
это же просто ЧУДЕСНЫЙ материал и мечта идиота. и то не надо и это и мозга естественно тоже. и даже руки могут из ж.. расти - всё равно "красиво" получится.
вопрос на засыпку: а как кривыми руками сделать плюс- минус одинаковую плотность по всей стене? (естественно мешая в тазике дрелью )
мин плиту то уже сделали на заводе.
В ответ на: Ну если принимать в расчет совсем уж криворуких строителей либо непопадание в толщину бруса ( на одна такая стенка была разница порядка 10 мм ) - плита чуток сминается - под нее раскатывается тонкий рулонный пружинящий от кнауфа или изовера который замечательно сглаживает все неровности, да и плиты -они тоже чуток мнутся
Угу, вот мне траходромиться, рулончики раскатывать, подсовывать чо-то, да ещё на высоте...
Например, в моём случае домик из бруса простоял три года без наружной отделки, естественно брус растрескался и повело его, потому стены все "гуляют" в плоскости неслабо, да и птички, мать их, повыдёргивали паклю... Проще и правильнее задуть ватой и не париться с "матрасами" наперевес, раскатывая их вдоль да поперёк...
А я предлагаю такой Вариант. http://thermoisolation.ru/video/video1.htm
Двухкомпонентный пенополиуретановый состав нового поколения, легкий, недорогой и экологичный. И никаких мостиков холода.
В ответ на: А я предлагаю такой Вариант. http://thermoisolation.ru/video/video1.htm
Двухкомпонентный пенополиуретановый состав нового поколения, легкий,недорогой и экологичный. И никаких мостиков холода.
В ответ на: А я предлагаю такой Вариант. http://thermoisolation.ru/video/video1.htm
Двухкомпонентный пенополиуретановый состав нового поколения, легкий, недорогой и экологичный. И никаких мостиков холода.
Я вообще не понимаю!!! Зачем строить из дерева что бы потом еще и утеплять!! В чем прикол то??? И где после этого хваленая экология??? Внутри штукатурка, снаружи вата или эковата, а дерево то где??? Где запах, паропроницаемость и что там еще отличает дерево от других материалов?? Да и ценник за путевый брус зашкаливает против легких бетонов к примеру..
Дом утепляет из бруса форумчанин, но который много читает и совсем не пишет. По его просьбе и написал.
Он все читает внимательно.
Эковата...ничего про нее не скажу, но не рекомендую ее хотя бы потому, что материал не проверен временем и не имеет истории.
Не помню как для 100 мм бруса, но при утеплении 150 мм стены Р50 толщиной 100 мм имеем коэффициент красноярского края.
Однозначно не используйте экструдированный пенополистирол- точка росы будет аккурат на стене, а так как данный утеплитель не пропускает влагу, дерево будет гнить. Экструдия хороша при утеплении фундаментов.
Самый нормальный вариант из каменной ваты-это Р50, в большей плотности(75-100) не вижу необходимости. Если брать плиты из штапельного стекловолокна, то рекомендую 37 или, еще лучше, 34 плиту из Кнуфа или Изовера, без разницы, качество и цена одинаковые; Урсу не берите- она дороже при тех же характеристиках. Кстати, компромисный вариант из мин.плит- ТехнолайтЭкстра, по цене не сильно отличается от стекловолокна, но имеет большую плотность и, главное, это мин.плита. При монтаже к стене пароизоляция(изоспан Б или аналог), поверх утеплителя-ветрозащиту(изоспан А или аналог).
По толщине теплоизоляции: для 100 мм бруса я бы, наверное, брал 150 мм минплиты. Хотя, если нужно, толщины материал стены+материал утеплителя рассчитываются без всяких программ, для каждой местности индивидуально. Я бы взял с запасом-потратитесь один раз на утеплитель, потом будете каждый год экономить на отоплении.
Удачи.
Не надо гнать,проверен,и историю имеет.Но если вы этого не знаете,то это не значит,что нет в природе.Научитесь пиарить то,чем барыжите не обсирая материалы-конкуренты.
У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
" Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)
у меня дом 1 этаж и теплая монсарда всего 80м2
стены из бруса 100мм (как основа дома(каркас))
извнутри стены утеплил изовером поверх изовера изоспан фольгированний (вкруговую потолок и стены, все швы проклеены фольгированным скотчем)снаружи бруса пеноплат 20мм ну и фасадные панели
фольга работает как отражатель инфраккрасного теплового излучения что состовляет 90% всего теплового потока ну а брус + изовер + пенопласт задерживают тепло конвекционно точка росы исключена вообще
живу в таком доме уже 5 лет проблем никаких отопление от котла ДОН 16 горит круглые сутки в эту жесткую зиму сжег 4.5 тонны угля на 80 м2+ дрова около 0.3 куба = так как котел горит круглосуточно расход дров минимален, Единственный минус ПРИХОДИТСЯ ЗИМОЙ ЧАСТО ОТКРЫВАТЬ ОКНА ТАК КАК КОТЕЛ МЕНЬШЕ ТЕПЛА НЕ ВЫДАЕТ ЗАТУХАТЬ НАЧИНГАЕТ вот и приходится охлождать дом
Кто не хочет работать-тот ищет причину
Кто хочет -тот ищет возможность
правильно ТЕРМОС!!!! а к чему впринципе люди стремятся - к экономии энергоносителя снижении стоимости стен ,ну а жар костей не ломит, даже если и душно ,то проветрить можно, .а если -- холодно и сыро? -так что хуже ?
Я поделился опытом и эта технология тоже не обкатанная годами, но покрайней мере пять лет живу
и даже такая зима как была в этом году показала плюсы моей технологии и я не жалею о ее применнении
а изночально такой пирог -это экономия стоимости строительства и трудозатрат - так как дом строил совершенно один
Кто не хочет работать-тот ищет причину
Кто хочет -тот ищет возможность
Вчера побывал у друзей. Построили пару тройку лет назат домик из кругляка Д 28. Сейчас начали отделывать сайдингом. Пароизоляция и сайдинг. Спросил про утеплитель. А зачем? В эту зиму пару ведер угля утром и пару вечером и кайфовали.
Вспомнил, что давно, еще будучи студентом, жил у своей бабушки с дедом. Стены почти в метр, помоему из кирпича. Вот у них был действительно кайф! Полведра угля утром и полведра вечером. Есть разница? Утеплять нужно! Чем?
В ответ на: Вчера побывал у друзей. Построили пару тройку лет назат домик из кругляка Д 28. Сейчас начали отделывать сайдингом. Пароизоляция и сайдинг. Спросил про утеплитель. А зачем? В эту зиму пару ведер угля утром и пару вечером и кайфовали.
Вспомнил, что давно, еще будучи студентом, жил у своей бабушки с дедом. Стены почти в метр, помоему из кирпича. Вот у них был действительно кайф! Полведра угля утром и полведра вечером. Есть разница? Утеплять нужно! Чем?
Кругляк! Сайдингом!!!))) это болезнь...
п.с. люди вот вам пример!!! зачем тратится на кругляк? когда также можно построить каркасник...дерево(брус,бревно) получается дачный, летний вариант..?!))
Это именно кругляк - бревно, очень похожее на оцилиндровку. И длинной 8 метров. Не помню точно, но кажется из Томской области привозили. Вас диаметр смутил? Ну это я со слов хозяина.
Нет меня не диаметр смутил, а то что добротное дерево! закрывают поверх утеплителем или ещё чем...
зачем тогда строить из дерева? стройте каменные или каркас и утепляйте...
если люди понимают или осознают что в деревяшке толщиной 15-25см холодно то зачем тогда строит дома для пмж? это отличный дачный, межсезонный(летний)вариант..! а так это отопление улицы...
Сначала по пещерам скитались и землянки рыли.Наверное под лопухами жили. Дальше писать?
Строили до нас , строят сейчас, и будут после нас строить. Раньше оббивали дранкой и штукатурили, кто с одной стороны , а кто с двух сторон. Раньше только глина с соломой. А сейчас хрен знает что. ДАЖЕ ПРОДАВАНЫ НЕ ЗНАЮТ, ЧТО ЛУЧШЕ, НО ХВАЛЯТ СВОЁ!
Я уже как то давно писал, что у меня родственник строился из бруса 180, он ему в копейки достался. Построился , но газ и электрику подгонят только через пару тройку лет, а может и позже. Плюнул- продал. Сейчас строится из сибита в другом месте , там все комуникации есть.Повидимому посчитал , что дешевле и быстрее.
Кто то строится из дерева, чтоб подешевле и проще . Кто то за экологию. Но какой кайф от дерева мы уничтожим , если снаружи утеплим, а внутри отшлифуем и пропитаем, Мы ж не возле дома будем жить, а внутри?
При правильной сборке и правильном межвенцовым утеплением ,обшивать деревянный дом это глупость.Соблюдение технологий строительства и понимание дерева и все.