+1 за арболит
!!!Новосибирск ну делайте же скорей кучу производств качественного и не дорогого правильного арболита!!!
А вообще подумываю :
арболит (если будет у нас нормальный) +мансарда из ЛСТК
VS
газобетон
VS
Сибит
VS
теплостен + жб каркас
В ответ на: Образцы были взяты из находящихся в эксплуатации домов.
По поводу эковаты, в Калининграде при сносе домов довоенной постройки, в качестве утеплителя была применена эковата. Данный утеплитель находился в удовлетворительном состоянии.
несолидный аргумент.
я вот вполне рабочую карету трехсот лет отроду лицезрел.
В ответ на: Вопрос не праздный, хочу определиться с типом загородного дома, прошу высказаться людей (не теоретиков), владеющих темой на практике.
вопрос преждевременный.
в сибири таких практиков физически нет.
долговременные испытания современного строительства лстк у нас только начинаются.
а вот теоретически мне непонятны опасения: намокнет-замерзнет-осыпется.
там-же(внутри стеновой панели) воды вроде как изначально негусто и свежие порции поступать просто не должны.
соответственно и замерзать-то нечему.
я устройство этих сараев не изучал, но думаю паро- и гидро- изоляции в обязательном порядке сколько нужно заложено.
несолидный аргумент.
я вот вполне рабочую карету трехсот лет отроду лицезрел.
________________________________________
От меня то, что хотите? У моих партнеров, дома по 10 лет стоят в Тюмени утепленные эковатой. Я себе дом утеплил эковатой весь. Пол, стены, разбирал пол и мансарду, вытаскивал изовер. Мой друг утеплил баню и чердачное перекрытие эковатой. Мы за три года работы, утеплили большое количество домов, с некоторыми заказчиками работали на нескольких объектах, сначала дом, потом баня. У меня лишних денег тоже нет. Я, покупал эковату по таким же ценам, что и все. В этом продукте, газетная бумага - целлюлоза и минералы. Мы, только после всех проверок поставили завод. Я уверен в продукте на 100%. Если технологию укладки соблюдать, то конструкции будут долговечные. Могу сказать, базальтовый утеплитель тоже отлично работает. Просто для деревянных дом, не совсем подходит, а для каркасников нет проблем.
Если говорить про место каркасников, то не нужно изобретать велосипед, а смотреть, где
они используются в мире.
Жилье эконом класса.
Небольшие участки по 4-5 соток и дома 80-100 м2.
Цена такого дома вместе с участком и с коммуникациями должна быть 700-800 тыс.рублей
И застраиваться нужно не единичными домами,а улицами и поселками.
Такие цены вполне разумны и в Новосибирске.
Мешает только одно - предубеждение людей, что в каркасникам и на небольших участках
жить нельзя.
Инвесторов, готовых строить такие поселки за свой счет сейчас нет, так как они также
понимают это предубеждение и не готовы за свой страх создавать новый рынок.
предубеждение людей, что в каркасникам и на небольших участках
жить нельзя.
_______________________________________
На небольших участках? Да большинство участков, в Новосибирске давали в 60 годах по 4 сотки. Убеждение откуда взялось?
Часто общаюсь с разными людьми на эту тему.
Сейчас что-то типа "минималки" - 15 соток.
Для деревенского образа жизни этого даже мало, для городского - дорого.
Это как большой дом.
Участок хоть топить не нужно, но затраты все равно есть.
Не путаю.
Повторю:
Нет четкой зависимости типа: чем больше доходы, тем больше хотят участок.
Люди все разные.
Просто кто больше заработал денег, тот более взвешено оценивает свои возможности и затраты.
Понимает, что НЕогромный, но Красиво Благоустроенный участок больше подходит под его статус чем поляна заросшая бурьяном.
Опять же забор, тротуары и пр. выходят под 20-3-% от стоимости дома на большом участке.
К тому же такие люди точно не будут садить картошку и ставить теплицы.
ну насчет теплиц это Вы зря
у моих родствеников у всех теплицы есть
и если не сами ухаживают, то какя-нибудь бабушка приходит
свежие домашние овощи все любят
В ответ на: У моих партнеров, дома по 10 лет стоят в Тюмени утепленные эковатой.
так пока стену не разломаешь - как узнать, произошло что-то или как новая осталась?
разве что при одинаковой температуре внутри и снаружи картинки тепловизором снимать - так это из области фантастики.
потеря трети-половины эффективности утеплителя вообще незамеченной останется, так как год на год не приходится.
так пока стену не разломаешь - как узнать, произошло что-то или как новая осталась?
___________________________________
Вы же сами ответили на свой вопрос.
Я лично стены не разбирал.
Но я и в космосе не был, но знаю, что земля в виде шара.
Я читал исследования в Германии и США по поводу состояния утеплителя в конструкциях. Там действительно разбирают стены после окончания сезона и смотрят состояние утеплителя. Эковата долговечный утеплитель. Минеральная вата "Парок" Финляндия, показала себя с хорошей стороны после 50 лет эксплуатации.
Работал можно сказать на завод Сибит. Так вот: выпуск блоков идет с нарушением технологии. Но вам об этом никто не скажет! Сибит боится воды. А вот пенобетон даже в "кустарном" способе производства хорош (если его только не таджики делают). Пенобетон воды не боится.
Да, несварение, химическая реакция проистекает в желудке, а последствия-летальный исход ("моменто море").
В ответ на: Да, несварение, химическая реакция проистекает в желудке, а последствия-летальный исход ("моменто море").
и лежит где-нибудь и разлагается в стене. или они сознательные - что из этого дома надо уйти и умереть в стороне.
мыши будут всё равно, не зависимо от материала дома.
Кстати пробовал кусок Сибита в ведро с водой кидать - тонет зараза!
Что подверждает, что качество сибита отличается от задекларированного. Будут по этой причине проблемы - Сибит мне новый дом построитхорошо что есть кого спросить.
А насчет разрушения - вы дерево в землю положите тоже сгниет, а дома по 100 лет стоят. И сибит если нормально эксплуатировать тоже простоит долго.
В инет поискал, вот что нашел.
Долговечность- сроки эксплуатации конструкций из газобетона составляют более ста лет.
Реально у нас в стране используется уже 40 лет.
По мне 50-60 лет хватит если без существенных изъянов прослужит.
В ответ на: Кстати пробовал кусок Сибита в ведро с водой кидать - тонет зараза!
Что подверждает, что качество сибита отличается от задекларированного.
Бывал как-то на одной строительной ярмарке, так там один очень предприимчивый производитель пенобетона поставил на стенд аквариум с водой и засунул в него гигантский блок своего пенобетона и малюсенькие кусочки сибита, которые, естественно, валялись на дне...
В ответ на: вы видели как сибит мокнет и разрушается в уже построенных зданиях? Я видел.
Что Вы видели? Если слепить дом как попало непонятно каким руками, то ничего удивительного не будет в том, что материал начнёт вести себе как-то не так... любой материал.. Только в таких случаях все направо и налево начинают орать, что всё дело в некачественном материале...
В ответ на: Нормальный сибит и нормально эксплуатировать разве эти два фактора могут существовать в реальной жизни?
Я подозревал что дело в размерах блока, я тоже небольшие кусочки топилпотом рискну и попробую затопить целый блок
А дом, он любой должен нормально эксплуатироваться, иначе даже кирпичный развалится через 2 года - таких случаев полно!!!
От того, что блок плавает, или на дне лежит, ничего не меняется.
Меняется от того, сколько его раз в этом состоянии можно заморозить/разморозить, пока он крошится не начнется.
Сечас зима на дворе - можете легко получить экспериментальные данные "из первых рук"
Боится он не воды, а заморозки/разморозки в водонасыщенном состоянии.
Трюк с аквариумом - это профанация. .
Но это не значит, что Сибит фуфло. Это значит, что его нужно правильно использовать...
Согласен - это один из самых важных показателей. У сибита выложен документ - F = 250 без потери прочности, массы и объема. Влажность от 57 до 13%.
Но что не нравится в сибите - он достаточно хрупкий, это накладывает свои ограничения.
Арболит в этом плане существенно лучше выглядит.
Гарантировнную морозостойкость дают F35, да и то не на все плотности ...
ГОСТ 31359-2007 регламентирует проведение испытаний на морозостойкость при влажности не более 35% (откуда Вы взяли цифру 57%). Т.е. F35 гарантируют при влажности блока 35%.
При меньшей влажности F будет больше. С увеличением влажности F значительно уменьшится.
Вы уверенны, что в должной степени предусмотрели мероприятия по защите блоков от переувлажнения???
Арболит - да пластичнее, зато он сильно деформируется под нагрузкой.
Привел данные с сертификатов завода сибит.
По Госту при испытании морозостойкости блок частично погружают в воду, чтобы он впитал влагу. Естественно что в жилом доме он не будет подвергаться таким нагрузкам
В ответ на: Привел данные с сертификатов завода сибит.
Повторюсь еще раз. Данные прведенные в сертификатах гарантированны только при выполнении всех оговоренных условий.
Сможете обеспечить влажность внутри блока не более 35% - получите заявленную в сертификате морозостойкость .
Вам же сначала показали блок в аквариуме, а потом сунули Сертификат.
Вы и купились. .
В ответ на: в жилом доме он не будет подвергаться таким нагрузкам
Легко.
Достаточно "напутать" с внутренней отделкой, или с утеплителем - и даже погружать в воду ничего не придется :).
Моя любимая фраза - читайте НПА.
Повторяю, при проверке на морозостойкость по ГОСТУ блок погружали на треть в вводу и ждали 8 часов пока он ее впитает.
Мы говорим о стройке разумной, а не о том что может быть при ошибках строителей.
Не забывайте, вы сослались на рекламную информацию,
___________________________________
Возможно, стена будет еще толще. Уважаемы denz
считает, что стена 40 см. соответствует СНИП,
зная Ваше отношения к долговечности частных домов, уверяю Вас ОЧЕНЬ долго...
________________________________________
Хотелось бы получить четкий ответ. Зачем, а для расчета налога на имущества. С какого то времени налог должен уменьшатся, так как эксплуатация дома будет подходить к концу.
Ну во первых на сайте написано 0.5м, а во вторых, правильно вам заметили, что необходимо пользовать расчетами и нормативной документацией, а не рекламным материалом.
Более того, вы забываете штукатурку внешнюю и внутренюю. Я проводил расчет, и теплороводность попадала в СНИП тютелька в тютельку.