НГС.Форум /Бизнес / Бухгалтерам и юристам /

Розничная торговля ЕНВД+УСН

Печать RSS Деревом

Текес
junior
Сообщений: 15
16.11.16 13:19
Добрый день.
ИП осуществляет розничную торговлю режим ЕНВД.
Некоторые покупатели рассчитываются безналом.
За все суммы поступающие на счет оплачиваю 6% УСН.
У знакомого такая же ситуация но его бухгалтер закрыла УСН
и все платежи по безналу поступающие на расчетный счет
относит на режим ЕНВД ссылаясь на ст.346,26 НК РФ и ст 492 ГК РФ исходя из главы 26,3 кодекса
главное что бы в наименовании не было указано что это поставка или реализация.
Вопрос -- правомерна ли такая позиция бухгалтера.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Фря
Улыбочку!
Сообщений: 58001
16.11.16 14:21Ответ на сообщение Розничная торговля ЕНВД+УСН пользователя Текес
Вполне. В той же ст. 429 ГК РФ сказано, что "...передать покупателю товар, предназначенный для личного, семейного, домашнего или иного использования, не связанного с предпринимательской деятельностью".

Т.е. для личного пользования, а про способ оплаты не сказано ни в ГК, ни в НК - он может принести наличку, может рассчитаться по карте (эквайринг через терминал), может оплатить на р/с организации через он-лайн банк.

А оплачивают безналом физические лица или юридические?
"Все заканчивается на этом свете, рано или поздно" ©
Исправлено пользователем Фря (16.11.16 14:24)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Текес
junior
Сообщений: 15
16.11.16 14:32Ответ на сообщение Розничная торговля ЕНВД+УСН пользователя Фря
Оплачивают юрики.
В связи с чем есть нюансы.
Исправлено пользователем Текес (16.11.16 14:35)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
эленэлен
junior
Сообщений: 11
16.11.16 14:57Ответ на сообщение Розничная торговля ЕНВД+УСН пользователя Текес
Добрый день, у меня была юр на ЕНВД розница и оплачивали юр. Выездная проверяла МИФНС №13, мы еще брали письма с покупателей, что они будут использовать не для перепродажи а для личных нужд. Пришлось судиться, но накрутить НДС и прибыль они не смогли. Но кровушки нашей попили. Мы потом открыли УСН и весь безнал как оптовая торговля, что бы не заморачиваться 6%.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Sky
guru
Сообщений: 8737
16.11.16 22:46Ответ на сообщение Розничная торговля ЕНВД+УСН пользователя Фря
по эквайрингу купили 5 тонн колбасы или 200 пар обуви )))
налоговики "на раз" докажут, что это не потребительская купля-продажа
Прошу мои посты заумным юристам-"библиотекарям" не читать, так сказать... игнорировать. Вумнее покажетесь.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Фря
Улыбочку!
Сообщений: 58001
17.11.16 07:54Ответ на сообщение Re: Розничная торговля ЕНВД+УСН пользователя Sky
И? Я разве спорила, что, все что проходит через эквайринг - это не про предпринимательскую деятельность?

Вопрос-то был в другом - является ли покупка организацией каких-либо товаров (я так поняла разовые сделки) (например, офисная мебель, канцтовары и прочее) - розничной торговлей или нет? Или я вопрос неправильно поняла?
"Все заканчивается на этом свете, рано или поздно" ©
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Текес
junior
Сообщений: 15
17.11.16 10:32Ответ на сообщение Re: Розничная торговля ЕНВД+УСН пользователя Фря
Вопрос не про эквайринг.
Приходит представитель юрлица.
Выбирает товар, выписывает счет и в течение
нескольких дней его оплачивает на расчетный счет.
При получении , если он просит, бывает что нет,
выдается накладная, счет-фактура---это сделка ЕНВД?
Некоторые юрлица предварительно заключают договор поставки, но
по этой ситуации однозначно УСН 6%.
Торговля отделочными материалами---покупатели юрлица могут
производить ремонты как у себя в офисе, так и своим клиентам а это уже
покупка для предпринимательской деятельности.
Вообще продавец отслеживать не обязан.
Ситуация скользкая--не хочется тратить время и ресурсы для судов
с налоговой, но и платить дважды налог желания тоже нет.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Фря
Улыбочку!
Сообщений: 58001
17.11.16 10:51Ответ на сообщение Re: Розничная торговля ЕНВД+УСН пользователя Текес
В ответ на: , счет-фактура
А счет-фактура откуда? У вас же УСН и ЕНВД.

В ответ на: ремонты как у себя в офисе
Ситуация неоднозначная, согласна. Одна из точек зрения состоит в том, что офис - он тоже для предпринимательской деятельности. По практике не подскажу, не сталкивалась.
"Все заканчивается на этом свете, рано или поздно" ©
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Текес
junior
Сообщений: 15
17.11.16 11:26Ответ на сообщение Re: Розничная торговля ЕНВД+УСН пользователя Фря
Некоторые юрлица просят выписать
счет фактуру- но в любом случае указывается без НДС
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
эленэлен
junior
Сообщений: 11
17.11.16 12:42Ответ на сообщение Re: Розничная торговля ЕНВД+УСН пользователя Текес
но и платить дважды налог желания тоже нет.
Доброе утро, в каком смысле платить налог дважды...
ЕНВД с кв.м.магазина, УСН с выручки, а если взять 15%, то уменьшать можно на стоимость закупки товара, з/п работников кто задействован в опте налоги з/п, плюс разбить в пропорции от выручки з/п и налоги с нее директора и буха.технички, затраты на комуналку, телефон ну и какие еще затраты общие наберете. А ЕНВД можете уменьшить на кв.м.где стоит стол и проход к нему для выписки опта.
Да, продавц отслеживать не обязан куда пошел дальше товар. Поэтому дабы обезопасить себя мы при выписке документов отгрузки давали стандартное письмо для подписи что для личного или иного, не для извлечения прибыли.
ЕНВД или нет... применение ЕНВД не зависит ни от способа оплаты, ни от покупателя, исходя из содержания ст. ст. 492 и 506 ГК РФ основным критерием, позволяющим отличить розничную торговлю от оптовой, является конечная цель использования приобретаемого покупателем товара. Если у вас договор розничной купли- продажи грамотно составлен! ( а не поставки), то у вас есть основание для применения ЕНВД. Оформление счета-фактуры, также не является основанием для неприменения ЕНВД
Но если этот клиент каждый месяц-квартал приходит и берет, то это расценено будет ИФНС как дог поставки, даже если дог роз куп-прод будет каждый месяц разовый.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Naaatta
Рыжик.....
Сообщений: 35853
17.11.16 15:37Ответ на сообщение Re: Розничная торговля ЕНВД+УСН пользователя Текес
В ответ на: При получении , если он просит, бывает что нет,
выдается накладная, счет-фактура---это сделка ЕНВД?
Однозначно не ЕНВД.
Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
Много денег это когда в них можно книги прятать....
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Текес
junior
Сообщений: 15
17.11.16 16:58Ответ на сообщение Re: Розничная торговля ЕНВД+УСН пользователя эленэлен
В моем случае ЕНВД с работниками, УСН 6% без работников.
Другой УСН доходы-минус расходы мне не удобен в силу
своих причин. УСН 6% уменьшаю на свои фиксированные платежи
ИП+ 1% с сумм превышающих 300 тр с 2015 года.

Самое интересное-- продавец отслеживать не обязан куда
был использован проданный товар, но если будет проверка
доказывай что ты не баран.
В данный момент в счете, который получает для оплаты покупатель
составлен текст, который указывает что оплата товара означает
согласие покупателя , что купленный перечень не будет
использован в коммерческих целях.
Судя по вашим ответам в этой ситуации риск скрестить шпаги с ФНС
в суде достаточно большой.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Naaatta
Рыжик.....
Сообщений: 35853
17.11.16 17:29Ответ на сообщение Re: Розничная торговля ЕНВД+УСН пользователя эленэлен
В ответ на: Оформление счета-фактуры, также не является основанием для неприменения ЕНВД
Однако, является косвенным доказательством поставки.
Суд будет рассматривать сделку целиком, а не отдельные ее составляющие, также большую роль сыграют аргументы, которые приведет налоговый орган. Очень много споров заканчиваются победой налогоплательщика лишь потому, что налоговый орган не собрал достаточно доказательств.

В ответ на: Но если этот клиент каждый месяц-квартал приходит и берет, то это расценено будет ИФНС как дог поставки, даже если дог роз куп-прод будет каждый месяц разовый.
Вот об этом и речь...
Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
Много денег это когда в них можно книги прятать....
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Naaatta
Рыжик.....
Сообщений: 35853
17.11.16 17:33Ответ на сообщение Re: Розничная торговля ЕНВД+УСН пользователя Текес
В ответ на: В данный момент в счете
Вот уже даже счет может являться косвенным доказательством поставки, а не розничной купли продажи - вы же на хлеб в магазине счет не выписываете... пришли, увидели, заплатили, унесли.
В общем позиция очень скользкая...
Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
Много денег это когда в них можно книги прятать....
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Текес
junior
Сообщений: 15
21.11.16 16:25Ответ на сообщение Re: Розничная торговля ЕНВД+УСН пользователя Naaatta
Но счет может быть выставлен и физическому лицу в случае
оплаты этим лицом товара через онлайн банк.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Naaatta
Рыжик.....
Сообщений: 35853
21.11.16 16:29Ответ на сообщение Re: Розничная торговля ЕНВД+УСН пользователя Текес
Может, но в вашем счете плательщик юридическое лицо, а не физическое.
Рассматривайте ситуацию целиком, а не по составным частям, а то будете как те слепые мудрецы, пытающиеся на ощупь понять что такое слон.
Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
Много денег это когда в них можно книги прятать....
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Текес
junior
Сообщений: 15
21.11.16 16:40Ответ на сообщение Re: Розничная торговля ЕНВД+УСН пользователя Naaatta
Я правильно понял-- если покупатель юрлицо и выставлен счет, не смотря
на текст в счете, оговаривающий не коммерческое использование перечня товаров,
все равно сделка попадает под УСН без вариантов.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Naaatta
Рыжик.....
Сообщений: 35853
21.11.16 16:44Ответ на сообщение Re: Розничная торговля ЕНВД+УСН пользователя Текес
В ответ на: без вариантов
Нет, неправильно поняли. Варианты есть всегда. Каждый вариант неповторим. Дать какой то общий совет невозможно.
Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
Много денег это когда в них можно книги прятать....
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
nsk1C
junior
Сообщений: 5
25.11.16 19:45Ответ на сообщение Re: Розничная торговля ЕНВД+УСН пользователя Фря
В ответ на: А счет-фактура откуда? У вас же УСН и ЕНВД.
При комиссионной торговле на УСН у комиссионера есть и НДС и счет-фактура, когда комитент на ОСНО, т.к. собственником товара является не продавец (комиссионер), а комитент.

Другими словами, если продавец на УСН не закупает товар, а договаривается продавать чужой и оплачивать его поставщику при условии и после продажи товара поставщика, т.е. по договору комиссии, то комиссионер за комитента начисляет НДС и выставляет (от его имени) счет-фактуру
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Фря
Улыбочку!
Сообщений: 58001
26.11.16 10:47Ответ на сообщение Розничная торговля ЕНВД+УСН пользователя nsk1C
ТС ничего не говорил про комиссионную торговлю.
"Все заканчивается на этом свете, рано или поздно" ©
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
nsk1C
junior
Сообщений: 5
30.11.16 00:30Ответ на сообщение Re: Розничная торговля ЕНВД+УСН пользователя Текес
Но он говорил про оформление=выдачу счет-фактуры на УСН, что возможно только при комиссионной торговле.
Спросили - откуда? - я ответил.

Напомню, что при УСН (Доходы - Расходы) надо учитываеть входящий НДС (и регистрировать входящие счет-фактуры на купленные ценности - товары или материалы) для включения НДС в расходы

В ответ на: Некоторые юрлица просят выписать
счет фактуру- но в любом случае указывается без НДС
Не в любом
При комиссионной торговле выдаёт с НДС=18%
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Naaatta
Рыжик.....
Сообщений: 35853
30.11.16 09:51Ответ на сообщение Re: Розничная торговля ЕНВД+УСН пользователя nsk1C
В ответ на: и регистрировать входящие счет-фактуры на купленные ценности - товары или материалы
Нет такого требования.

В ответ на: При комиссионной торговле выдаёт с НДС=18%
Только в случае, если принципал на ОСНО.
Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
Много денег это когда в них можно книги прятать....
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Бизнес / Бухгалтерам и юристам /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: