Спасибо
|
|
|
Ответ на сообщение Помогите! Раздел имущества... пользователя Knop
Ответ на сообщение Re: Помогите! Раздел имущества... пользователя Nata_lee
Ответ на сообщение Re: Помогите! Раздел имущества... пользователя Пышка
Ответ на сообщение Re: Помогите! Раздел имущества... пользователя Nata_lee
Ответ на сообщение Re: Помогите! Раздел имущества... пользователя Пышка
главные в жизни вещи - не вещи
Ответ на сообщение Re: Помогите! Раздел имущества... пользователя voley
Право собственности на квартиру возникло с момента регистрации права (ст. 219 ГК). Поэтому квартира разделу не подлежит.Видимо, Вы неправильно поняли выражение ТС "после брака". Скорее всего имелось в виду "после (регистрации) брака", поскольку сказано, что сейчас идет процесс расторжения брака.
Я представитель цивилизованной планеты, и требую, чтоб вы проследили бы за своим лексиконом! (с)
Ответ на сообщение Re: Помогите! Раздел имущества... пользователя tonim
главные в жизни вещи - не вещи
Ответ на сообщение Re: Помогите! Раздел имущества... пользователя voley
Ответ на сообщение Re: Помогите! Раздел имущества... пользователя Пышка
главные в жизни вещи - не вещи
Ответ на сообщение Re: Помогите! Раздел имущества... пользователя voley
Ответ на сообщение Re: Помогите! Раздел имущества... пользователя Пышка
Прошу мои посты заумным юристам-"библиотекарям" не читать, так сказать... игнорировать. Вумнее покажетесь.
Ответ на сообщение Re: Помогите! Раздел имущества... пользователя Sky
Ответ на сообщение Помогите! Раздел имущества... пользователя Пышка
главные в жизни вещи - не вещи
Ответ на сообщение Re: Помогите! Раздел имущества... пользователя voley
Исправлено пользователем Клара_Цапкина (07.05.16 23:17)
Ответ на сообщение Помогите! Раздел имущества... пользователя Пышка
главные в жизни вещи - не вещи
Ответ на сообщение Re: Помогите! Раздел имущества... пользователя voley
Исправлено пользователем Клара_Цапкина (07.05.16 23:17)
Ответ на сообщение Re: Помогите! Раздел имущества... пользователя Пышка
Абсолютно не важно когда оформлено право собственности. Важно когда и чьими деньгами оплачено приобретение недвижимости.Я вижу, вы разбираетесь в вопросе. Подскажите, пожалуйста, по следующей ситуации.
Ответ на сообщение Re: Про раздел имущества. пользователя Эгоист
Ответ на сообщение Про раздел имущества. пользователя Пышка
жена вполне может сказать, что муж подарил ей часть своих личных денежных средств для приобретения этой недвижимостиА муж сказать, что не дарил.

если говорить о доказательствах принадлежности средств - надежным доказательством могло бы являться то, что деньги по всем трем сделкам ходили бы по счетам <...> Когда в эту цепь вклинивается наличка - доказать, что средства личные становится весьма проблематичноНаличка, конечно.
для боле-менее реалистичных прогнозов - желательно посмотреть порядок оплаты в договоре и саму оплатуЧто конкретно написано в договоре, сказать не могу. По хронологии было примерно так: 1) продана первая старая квартира - это примерно 65% от стоимости новой; 2) муж назанимал везде где только мог оставшиеся 35%; 3) примерно через месяц куплена новая квартира; 4) муж частично рассчитывался с долгами; 5) через полгода продана вторая старая квартира - муж полностью закрыл оставшиеся долги. В долг брал деньги не у банков, а у физлиц - родственников, друзей, знакомых. Частично под расписки (наверняка не сохранились), частично под честное слово.
навскидку один из приемлемых вариантов - постараться уменьшить при разделе долю жены, доказав, что свою часть оплаты за квартиру муж внес из личных средств. В этом случае эта часть должна быть признана его личным имуществом, а разделу подлежит только часть, доставшаяся по договору жене.Т.е. половина квартиры - безусловно его, а вторая половина - пополам, и в итоге жене отходит четверть квартиры?
Есть и другой выход, но вероятность его невелика, поскольку зависит от доброй воли жены. Можно заключить брачный договор, в котором будет указано, что квартира полностью остается мужу, как оплаченная из личных средств.Вероятность такого варианта стремится к нулю. Что она, дура, что ли? Для этого все эти обмены дурацкие и затевались, судя по всему.
Ответ на сообщение Re: Про раздел имущества. пользователя Эгоист
А муж сказать, что не дарил.Муж может много чего сказать. У суда возникнет закономерный вопрос - на кой он тогда вписал жену в договор?
Наличка, конечно.Плохо. Шансы падают стремительным домкратом.
1) продана первая старая квартира - это примерно 65% от стоимости новой; 2) муж назанимал везде где только мог оставшиеся 35%Еще хуже. Даже если доказать эти 65%, есть основания заявить, что минимум треть была оплачена за счет совместных средств.
Т.е. половина квартиры - безусловно его, а вторая половина - пополам, и в итоге жене отходит четверть квартиры?Исходя из сказанного до этого - уже совсем не безусловно.
Ответ на сообщение Re: Про раздел имущества. пользователя Пышка
Даже если доказать эти 65%, есть основания заявить, что минимум треть была оплачена за счет совместных средств.На момент совершения всех этих сделок жена больше года не работала, сидела в декрете, никаких доходов, кроме минимально положенных по закону "декретных", которых разве что на две пачки подгузников хватает, у неё не было. Особых сбережений (счета в банках, например) у неё также не было. Это как-то может повлиять при возможном рассмотрении дела в суде на вопрос о совместных средствах? Грубо говоря, откуда бы взялись эти совместные средства, если у неё их не было?
Ответ на сообщение Re: Про раздел имущества. пользователя Эгоист
Это как-то может повлиять при возможном рассмотрении дела в суде на вопрос о совместных средствах?Неа. Общими доходами в период брака считаются доходы каждого из супругов. То есть и его доходы тоже.
К примеру, принести договор займа на его имя. Допустим, это я ему лично дал в долгВ этом нет особого смысла. Если бы брал в банке - еще бы можно было попробовать, а так - лишь трата времени. Как я и говорила, наличка - она тем и плоха, что не докажешь толком - вот именно эти средства, что я получил там-то, я внёс туда-то. А липовые договоры займа у физ.лиц всплывают практически в каждом четвертом процессе по разделу. С ними всё еще интересней. Получается своеобразная "вилка". Если в договоре не прописано - на что занимаешь, суд скорее всего скажет, что связь между займом и оплатой не доказана. А если указать в договоре назначение - договор вообще становится сомнительным и у суда есть основание отнестись к такому доказательству скептически. Потому как ну кто при займе у физ.лица прописывает подобное в договоре. Не говоря уже о том, что супруга вполне может сделать круглые глаза и заявить, что о всех этих займах слышит в первый раз. Говоря проще - шанс есть, но он достаточно невелик.
Ответ на сообщение Re: Про раздел имущества. пользователя Пышка
А если указать в договоре назначение - договор вообще становится сомнительным и у суда есть основание отнестись к такому доказательству скептически. Потому как ну кто при займе у физ.лица прописывает подобное в договоре.Почему сомнительным? Разве это противоречит каким-то нормам закона? Почему банковский кредит может быть целевым, а займ от физлица - нет?
супруга вполне может сделать круглые глаза и заявить, что о всех этих займах слышит в первый разИ что? Правильно, не слышала. Ну так она в покупке квартиры и не участвовала фактически, ни финансово, ни организационно. Вот муж перед ней и не отчитывался, где деньги искал.
Ответ на сообщение Re: Про раздел имущества. пользователя Эгоист
Почему сомнительным? Разве это противоречит каким-то нормам закона? Почему банковский кредит может быть целевым, а займ от физлица - нет?Причем здесь "противоречит нормам закона". Любое доказательство, в том числе такой договор, суд оценивает по своему внутреннему убеждению. А поскольку судья отлично знает насколько несложно нарисовать такой договор, которому нет никаких подтверждений (например - то же движение средств по счетам), и знает насколько часто такие договоры "внезапно появляются" в процессах по разделу, он и оценит подобное доказательство соответственно.
Ну так она в покупке квартиры и не участвовала фактически, ни финансово, ни организационно.Сдаётся мне, вы невнимательно читали написанное ранее. Она - сторона сделки. Вобщем - не аргумент.
Можно ли будет в таком случае выделить в общем имуществе стоимость этой проданной квартиры и "закрепить" её за мужем, а уже всё остальное делить как совместно нажитое?Суд делит имущество руководствуясь принципом равенства долей. От него можно отступать, но это не ваш случай. Так вот, допустим, мужу будет выделено больше, чем половина имущества. Чем компенсировать такой перекос? Допустим, мы заявили требование о взыскании компенсации за погашение совместных долгов личными средствами. То есть, говоря точнее - компенсации в размере половины от уплаченного. Для этого надо во-первых доказать, что это были совместные долги (а при займах у физ.лиц и наличном расчете это мало реально), а во-вторых, что они гасились именно личными средствами. Те же яйца, вид сбоку. Если бы рисованные договоры займа были реальным способом увеличить свою долю - они появлялись бы в каждом процессе по разделу.
Ответ на сообщение Re: Про раздел имущества. пользователя Пышка
Ответ на сообщение Re: Про раздел имущества. пользователя Эгоист
Я представитель цивилизованной планеты, и требую, чтоб вы проследили бы за своим лексиконом! (с)
Ответ на сообщение Re: Про раздел имущества. пользователя Эгоист
Ну т.е. в его случае шанс получить больше, чем половину, есть, но он не велик.Именно так. С одной оговоркой - в зависимости от поведения супруги. Мы рассматривали одни из худших вариантов её поведения, а вдруг она возьмет и признает хотя бы часть фактов. Всякое бывает.
А что будет, если во время брака муж продал своё досвадебное имущество, а деньги, например, просто положил в банк на своё имя? Или купил на своё имя другое имущество на ту же сумму? В таком случае это имущество и/или деньги будут включены в общую массу совместно нажитого имущества или нет?Выше всё верно сказано. Основная проблема - доказывание.
Ответ на сообщение Re: Про раздел имущества. пользователя Пышка
Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".
Ответ на сообщение Re: Про раздел имущества. пользователя Галинка
Ответ на сообщение Re: Про раздел имущества. пользователя Пышка
Ответ на сообщение Re: Про раздел имущества. пользователя Эгоист
Ответ на сообщение Re: Про раздел имущества. пользователя Пышка
Как я и говорила, наличка - она тем и плоха, что не докажешь толком - вот именно эти средства, что я получил там-то, я внёс туда-то.А если делать как менты во время следственных действий: переписать номера купюр или отксерить их и где-то зафиксировать, а потом при оплате этими деньгами какой-либо покупки тоже подтвердить факт, что оплата произведена вот именно теми самыми деньгами? Понятно, что это заморочки, но ради половины суммы можно заморочиться.
Ответ на сообщение Про раздел имущества. пользователя Эгоист
С точки зрения здравого смысла не должно быть разницы, каким способом произведён расчёт в сделке, а в реальной жизни, получается, разница есть и весьма существенная.С точки зрения здравого смысла не должно быть никакой разницы - оформлять ли письменно заём крупной суммы или нет. А в реальной жизни почему-то получается, что многие из тех, кто не оформляет денег назад не получают. Или получают, но не все. Странно, да?
Допустим, муж продал свою досвадебную квартиру и тупо положил наличку в сейф. Если жена про эти деньги не знает, то на нет и суда нет. А если знает? Она может потребовать половину этих денег, и суд, скорее всего, встанет на её сторону? Если да, то это же абсурд.Это не абсурд, это вполне нормальное положение закона. Хочешь чтобы имущество считалось личным, а не общим - докажи. Иначе было бы достаточно любую денежную сумму, да и иное имущество исключить из раздела просто заявив "это моё".
Понятно, что это заморочки, но ради половины суммы можно заморочиться.И кто из покупателей-продавцов будет так заморачиваться? Кроме того, на практике в момент получения денежных средств об этом никто не думает. Думать начинают уже когда надо делить.
Ответ на сообщение Re: Про раздел имущества. пользователя Пышка
главные в жизни вещи - не вещи
Ответ на сообщение Re: Про раздел имущества. пользователя voley
Ответ на сообщение Re: Про раздел имущества. пользователя voley
САНКТ-ПЕТЕРБУРГСКИЙ ГОРОДСКОЙ СУД КАССАЦИОННОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕВы бы еще внимательно читали то, откуда дёргаете куски текста. Вот реальное основание отказа истцу из этого же определения:
от 17 января 2012 г. N 33-314/2012
"Закон суров, но это фигня"(с)Древнеримская хохма
Ответ на сообщение Re: Помогите! Раздел имущества... пользователя Пышка
Во-первых, понятия "гражданский брак" в нашем законодательстве не существует. Во-вторых, деньги оплачены конкретным лицом и доказать, что их источником является общие, а не личные доходы на практике - практически нереально.Прошу проконсультировать. М и Ж живут в "гражданском браке" 5 лет. У М есть компания где он учредитель и директор. Ж официально там не работает, но некоторые договора подписаны Ж как Зам.директора. За эти 5 лет куплены две квартиры ( кроме основной, где и живут эти М и Ж ). Квартира оформлена на М.
Ответ на сообщение Re: Помогите! Раздел имущества... пользователя bg
Ответ на сообщение Re: Помогите! Раздел имущества... пользователя Пышка
Ответ на сообщение Re: Помогите! Раздел имущества... пользователя KRrobin
Если Ж, находясь все еще в браке, подарит эту квартиру общей с М совершеннолетней дочери, сможет ли М при разводе претендовать на часть этой квартиры, и нужно ли его согласие на дарение?Согласие обязательно, поскольку это отчуждение общей собственности супругов. Причем, согласие нотариально удостоверенное. Естественно, после такого дарения, если оно с согласия обоих супругов, квартира выбывает из перечня имущества, подлежащего разделу. Если согласие супругом не предоставлялось, даже если сделка и пройдет регистрацию - её без проблем можно будет оспорить.
Ответ на сообщение Re: Помогите! Раздел имущества... пользователя Пышка
Ответ на сообщение Помогите! Раздел имущества... пользователя Knop