Погода: −21 °C
08.12−26...−22облачно, без осадков
09.12−31...−25переменная облачность, без осадков
НГС.Форум /Бизнес / Бухгалтерам и юристам /

Счет-фактура при договоре комиссии

ПечатьRSSДеревом

  • Перечитала п.1ст.169НК РФ и не могу никак понять, почему куча разъяснений ссылаются на этот пункт и единогласно утверждают, что Комиссионер упрощенец ОБЯЗАН выставлять счет-фактуру Комитенту. В п.3 этой же статьи прописано, что " в случае выставления и (или) получения" счет-фактуры он обязан вести журнал учета. Но вот эти самые "случаи" никак не могу найти...
    Если коротко то вопрос такой - обязан ли Комиссионер-упрощенец выставлять счет-фактуру или нет?
    Помоги пожалуйста кто знает.

  • Ответ на сообщение Счет-фактура при договоре комиссии пользователя БАРБИдонская

    Счет-фактуру на что? На свою комиссию? Или речь про транзитную счет-фактуру? Первую - нет, вторую - да.

  • Ответ на сообщение Счет-фактура при договоре комиссии пользователя БАРБИдонская

    Реализация происходит у комитента, то бишь переход права собственности от комитента к покупателю.
    Комиссионер выставляет СФ покупателю, если комитент НДСник.
    Комитент выставляет такой же СФ комиссионеру. Оба СФ включаются в журнал.

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • Ответ на сообщение Re: Счет-фактура при договоре комиссии пользователя Naaatta

    Наата, спасибо за ответ. Но я что-то совсем запуталась.
    "Комиссионер – торговый посредник, который продает и покупает товары от своего имени, но за счет и по поручению поручителя (комитента) за оговоренное вознаграждение (комиссию)."
    Наша организация прописана в договоре как Комиссионер. На деле так и есть. Мы "берем" эл.эн. у производителя и "отдаем" ее покупателям-Комитентам. Производитель на ОСН, мы на УСН, покупатели - самые разные и ОСН и УСН и даже физические лица. Почему комитент должен выставлять СФ комиссионеру я не понимаю. Наата, разъясните мне как идиотке...комитент же ничего не продает комиссионеру, наоборот происходит. И где это прописано, чтоб мне на букву закона опираться. Заранее огромное спасибо!

  • Ответ на сообщение Re: Счет-фактура при договоре комиссии пользователя БАРБИдонская

    Вы сначала определитесь что Вам надо. В первом посте Вы писали
    В ответ на: Комиссионер упрощенец ОБЯЗАН выставлять счет-фактуру Комитенту.
    То есть Вы производителю. А сейчас пишете


    В ответ на: Почему комитент должен выставлять СФ комиссионеру я не понимаю.
    То есть производитель Вам. О какой счет-фактуре речь?

    Если о второй (производитель Вам), то в ней производитель указывает покупателем конечного покупателя, которому продали Вы. Так что в книге продаж у производителя будете указаны не Вы

    Уроки налоговой схемотехники

  • Ответ на сообщение Re: Счет-фактура при договоре комиссии пользователя БАРБИдонская

    У меня тоже агент-упрощенец, Ната ведет учет (ты, кстати, журнал сдала новый? ;)), за два квартала мы уже чемпионы мира в среднем весе по учету НДС при комиссионной торговле.

    Вечерком она придет с семинара и все Вам разложит:миг:

    Уроки налоговой схемотехники

  • Ответ на сообщение Re: Счет-фактура при договоре комиссии пользователя kir_sf

    Я вообщем-то определилась что мне надо. Видимо просто ясно выразиться не умею...
    У меня в голове эта ситуация выглядит примерно так:
    1.Производитель (ОСН) - 2. Комиссионер (это мы УСН) - 3. Комитент (ОСН, УСН, ЕНВД и просто физические лица)
    Вместо тире стрелочки. То есть От производителя идет СФ Комиссионеру, а ОТ Комиссионера идут документы Комитенту. Вот...
    То есть мы (Комиссионер) являемся фактически покупателями у Производителя. Если я что-то покупаю у производителя то он мне выставляет СФ, а не я ему...так?
    Потом, когда мы получили СФ от производителя, то "расчленяем" ее на всех наших потребителей (Комитентов) и выставляем им счета и акты. То есть принцип ТСЖ-ЖКХ получается. Взяли у производителя большой кусок и передали конечным покупателям, раздробив на маленькие кусочки.
    Вот я как-то так понимаю.
    В ответ на: Если о второй (производитель Вам), то в ней производитель указывает покупателем конечного покупателя, которому продали Вы. Так что в книге продаж у производителя будете указаны не Вы
    Подскажите пожалуйста где это прописано, хочу вникнуть, потому как получается, например Энергосбыт должен писать всех квартирантов что ли?! Видимо тут какие уточнения есть, ткните плиз носом, хочется почитать и разобраться уже с этим...

  • Ответ на сообщение Re: Счет-фактура при договоре комиссии пользователя БАРБИдонская

    У вас агентский договор с кем заключается? С производителем? Или с конечными покупателями? И клиентам своим вы сейчас какие документы и от чьего имени выставляете?

  • Ответ на сообщение Re: Счет-фактура при договоре комиссии пользователя БАРБИдонская

    Так у Вас обратная агентская схема :eek:

    Уроки налоговой схемотехники

  • Ответ на сообщение Re: Счет-фактура при договоре комиссии пользователя БАРБИдонская

    В ответ на: Взяли у производителя большой кусок и передали конечным покупателям, раздробив на маленькие кусочки.
    Вот я как-то так понимаю.
    Если конечным покупателям вы не отдаете счет-фактуры(даже опустим от чего имени они и на какие суммы), то не надо вести никакого журнала. Если счет-фактуры вы конечному покупателю отдаете - то нужно.

    Весь смысл новых изменений законов и состоит в том, чтобы была четкая цепочка из счет-фактур, от того кто за нее заплатил НДС в бюджет, до того кто ее принял. Раньше именно на агентстких схемах цепочки разрывались. Т.е., сейчас все просто - если в вашем документообороте с конечными вашими покупателями фигурирует счет-фактура с НДС, то вне зависимости от вашего налогообложения вы должны сдавать электронную отчетность по НДС.

  • Ответ на сообщение Re: Счет-фактура при договоре комиссии пользователя БАРБИдонская

    В ответ на: 1.Производитель (ОСН) - 2. Комиссионер (это мы УСН) - 3. Комитент (ОСН, УСН, ЕНВД и просто физические лица)
    Вместо тире стрелочки.
    вообще-то комитент продает через комиссионера потребителям, а не наоборот, а вы, похоже агент

  • Ответ на сообщение Re: Счет-фактура при договоре комиссии пользователя Самуитянин

    В ответ на: У вас агентский договор с кем заключается? С производителем? Или с конечными покупателями? И клиентам своим вы сейчас какие документы и от чьего имени выставляете?
    С конечным покупателем. Клиентам своим я выписываю счет и акт, а некоторым СФ. Но из каких соображений не понимаю :безум: так мне передала дела предыдущий бухгалтер, на мои вопросы не ответив...Мне хочется разобраться и делать все правильно.
    В ответ на: Весь смысл новых изменений законов и состоит в том, чтобы была четкая цепочка из счет-фактур, от того кто за нее заплатил НДС в бюджет, до того кто ее принял. Раньше именно на агентстких схемах цепочки разрывались. Т.е., сейчас все просто - если в вашем документообороте с конечными вашими покупателями фигурирует счет-фактура с НДС, то вне зависимости от вашего налогообложения вы должны сдавать электронную отчетность по НДС.
    это я поняла - есть СФ -веди журнал. А должна ли я ее выписывать, этот вопрос остался открытым...

  • Ответ на сообщение Re: Счет-фактура при договоре комиссии пользователя БАРБИдонская

    Агентский договор (договор комиссии) у Вас с кем? Если с производителем - то производитель комитент. Если Вы договоры комиссии заключаете с покупателями - то у Вас обратная агентская схема и куча комитентов

    Уроки налоговой схемотехники

  • Ответ на сообщение Re: Счет-фактура при договоре комиссии пользователя kir_sf

    Договор с конечными покупателями. Получается да, куча покупателей-Комитентов.

  • Ответ на сообщение Re: Счет-фактура при договоре комиссии пользователя БАРБИдонская

    1) Вы должны получать счет-фактуру от Производителя на свое имя.
    2) Ставите в этой счет-фактуре СВОЮ нумерацию и меняете там подписи директора Производителя на своего директора
    3) Делаете акт на свое вознаграждение Покупателю.

    Т.е., Покупатель от вас получает:
    - с/ф от имени ПРОИЗВОДИТЕЛЯ с вашей нумерацией и с вашей подписью и акт от вашего имени на ваше вознаграждение.

  • Ответ на сообщение Счет-фактура при договоре комиссии пользователя Самуитянин

    Именно так мы сделать не можем. Так как от производителя мы получаем, скажем 100 баранов, а продаем 100 фирмам по одному барану...как-то так... :dnknow:

  • Ответ на сообщение Re: Счет-фактура при договоре комиссии пользователя БАРБИдонская

    Значит делаете под своей нумерацией 100 счет фактур от имени производителя по 1 барану. Каждому из 100 покупателей отдаете свою счет-фактуру на 1 барана от производителя с ндс и отчет агента на свои услуги без ндс. И сдаете электронную декларацию по ндс, в которой указываете 1 счет-фактуру на 100 баранов и 100 счет-фактур по 1 барану

  • Ответ на сообщение Счет-фактура при договоре комиссии пользователя Самуитянин

    Спасибо за разъяснения, все понятно... только подскажите пожалуйста каким документов это все регламентируется?

  • Ответ на сообщение Re: Счет-фактура при договоре комиссии пользователя БАРБИдонская

    А в бумажном виде вы клиенту должны давать следующие документы:
    - С/ф на 1 барана от имени производителя с вашей нумерацией и вашей подписью
    - Копию С/ф на 100 баранов от имени производителя на вас
    - Копию акта на 100 баранов от имени производителя на вас
    - Платежку на 100 баранов от вас производителю
    - отчет агента, в котором указывается вознаграждение за ваши услуги без НДС

    Вот как то так.:улыб:
    Вы же агент, по просьбе клиента просите вам для него купить что то от производителя, поэтому должны перед ним отчитываться.

  • Ответ на сообщение Re: Счет-фактура при договоре комиссии пользователя БАРБИдонская

    Эти изменения, кстати, приняты года три назад. С 01 января 2015 сделали что теперь это все счет-фактуры должны сдаваться в единую электронную базу. Думаю, к концу года, в кучу фирм полетят требования или доплатить НДС если его счет-фактуру не заявил поставщик или на разнообразные проверки обоих(и кто выписал и кто принял в зачет) отправят.

  • Ответ на сообщение Re: Счет-фактура при договоре комиссии пользователя Самуитянин

    а как же мораторий, который подписал президент на освобождение от проверок? http://tass.ru/ekonomika/2118429
    не факт...
    И все-таки, я понимаю, что ассоциация с баранами не случайна)))) сама как тот баран, Вы уж меня простите за назойливость, но где это все прочитать?

  • Ответ на сообщение Re: Счет-фактура при договоре комиссии пользователя БАРБИдонская

    Так это не проверки. Это нарушение. Если цепочка по НДС разорвана, значит кто-то из двух не заплатил НДС в бюджет.

    Разъясняющие документы:
    Подпункт «в» пункта 1 “О ФОРМАХ И ПРАВИЛАХ ЗАПОЛНЕНИЯ (ВЕДЕНИЯ) ДОКУМЕНТОВ, ПРИМЕНЯЕМЫХ ПРИ РАСЧЕТАХ ПО НАЛОГУ НА ДОБАВЛЕННУЮ СТОИМОСТЬ», утвержденных постановлением Правительства РФ от 26.12.2011 г. №1137

    Письма Минфина России от 15.08.2012 г. №03-07-11/299, от 10.05.2012 г. №03-07-09/47

  • Ответ на сообщение Re: Счет-фактура при договоре комиссии пользователя Самуитянин

    Спасибо вам огромное!!!

  • Ответ на сообщение Re: Счет-фактура при договоре комиссии пользователя БАРБИдонская

    А агентское вознаграждение кто платит Вам?

    Уроки налоговой схемотехники

  • Ответ на сообщение Re: Счет-фактура при договоре комиссии пользователя kir_sf

    В ответ на: А агентское вознаграждение кто платит Вам?
    Я так понял что 100 покупателей и платят.

  • Ответ на сообщение Re: Счет-фактура при договоре комиссии пользователя kir_sf

    Показать скрытый текст
    Нет, отложила сдачу на понедельник. Все еще не теряю надежду найти чего нибудь в нормативке по сдачеуточненного журнала.
    Скрыть текст

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • Ответ на сообщение Re: Счет-фактура при договоре комиссии пользователя БАРБИдонская

    Вы бы внимательно нормативку по отмене "надзорных каникул" почитали, а не только заголовок к статье.
    Вас не включат в план выездных проверок. И только.
    Если по мнению налогвого органа вы что нарушаете и это видно из ваших деклараций (которые кстати камералятся все поголовно) или из других источников, то он имеет полное право проводить контрольные мероприятия, коими являются и проверки.

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • Ответ на сообщение Re: Счет-фактура при договоре комиссии пользователя kir_sf

    Покупатели. Только вот не все. С одними заключен договор комиссии, с другими просто соглашение :dnknow:

  • Ответ на сообщение Re: Счет-фактура при договоре комиссии пользователя Naaatta

    Самуитянин уже это написал, спасибо.

  • Ответ на сообщение Re: Счет-фактура при договоре комиссии пользователя БАРБИдонская

    В ответ на: Покупатели. Только вот не все. С одними заключен договор комиссии, с другими просто соглашение :dnknow:
    С теми покупателями, с которыми у вас не заключен агентсткий договор, вы им вообще не имеете права выдавать счет-фактуры. Ну или должны с этих счет-фактур оплачивать в бюджет 18%.

  • Ответ на сообщение Re: Счет-фактура при договоре комиссии пользователя Самуитянин

    То есть получается так: схема продажи у нас одна, но мы по своему усмотрению с кем-то заключаем договор комиссии а с кем-то просто соглашение. Так?

  • Ответ на сообщение Re: Счет-фактура при договоре комиссии пользователя БАРБИдонская

    Вообще мы обычно пляшем от сделки, а не от названия договора, однако ваша сделка может без договора, в котором четко прописано, что вы агент, выполняете такое то поручение, за выполнение вам выплачивается такое то вознаграждение, может быть легко переквалифицирована в куплю-продажу.
    Посему договор (что такое соглашение я понятия не имею, возможно это тоже договор) должен быть.

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • Ответ на сообщение Re: Счет-фактура при договоре комиссии пользователя БАРБИдонская

    В ответ на: То есть получается так: схема продажи у нас одна, но мы по своему усмотрению с кем-то заключаем договор комиссии а с кем-то просто соглашение. Так?
    С теми с кем ЕСТЬ агентсткий договор, по этим сделкам выставляете документы в формате как Вам написано выше. По тем сделкам по которым агентсткого договора нет вы должны в учет себе брать не сумму агентсткого вознаграждения, а всю сумму, и клиенту выставлять не пакет документов Отчет Агента(в котором транзитом у вас НДС идет), а Акт выполненных работ. БЕЗ НДС.

  • Ответ на сообщение Re: Счет-фактура при договоре комиссии пользователя БАРБИдонская

    В ответ на: То есть получается так: схема продажи у нас одна
    Если у Вас схема продаж одна, то у Вас и пакет документов один. Если у Вас разные пакеты документов, то скорее всего из-за того, что некоторые клиенты отказываются заключать агентсткие договора, а хотят договора вида "купля-продажа". Тогда у вас две разных схемы продаж и на каждую должен быть свой пакет документов и каждая из них по разному отображается в бухучете

  • Ответ на сообщение Re: Счет-фактура при договоре комиссии пользователя Naaatta

    Да, теперь мне все стало ясно. Договора (у нас соглашения) есть со всеми. Соответственно если мы не прописываем комиссионное вознаграждение то может загриммироваться под обычную куплю-продажу. И если я правильно понимаю, то это наше право - выставлять комиссионное вознаграждение и делать соответствующий пакет документов или нет. Все. Вроде все в моей голове уложилось...Спасибо огромное!

  • Ответ на сообщение Re: Счет-фактура при договоре комиссии пользователя Самуитянин

    да, схема одна, но договора все разные...Но хоть с этим теперь понятно, есть агентский договор, выставляем Сф, ведем журнал учета, сдаем его в ИФНС, нет агентского договора - обычная продажа на УСН, без НДС. Кажется все просто)))))
    Спасибо Вам еще раз!

  • Ответ на сообщение Re: Счет-фактура при договоре комиссии пользователя БАРБИдонская

    В ответ на: Но хоть с этим теперь понятно, есть агентский договор, выставляем Сф, ведем журнал учета, сдаем его в ИФНС, нет агентского договора - обычная продажа на УСН, без НДС. Кажется все просто)))))
    Спасибо Вам еще раз!
    Да, так и есть. Первый уровень агентсткой деятельности Вы прошли. Теперь ждите от клиентов требований "Мы хотим работать по договору купля-продажа и чтобы вы нам выставляли ндс" :спок:

    Потенциальная проблема. Не вылетите за границу возможности применения упрощенки, ведь Вы всю сумму в оборот брать вынуждены по сделкам купля-продажа.

    Ну и минимальный налог в этом случае - 1% от оборота. Не факт, что руководитель одобрит. :спок:

  • Ответ на сообщение Счет-фактура при договоре комиссии пользователя Самуитянин

    даже если брать всю, до 45 млн очень далеко, не те обороты. Так что...живем))))

Записей на странице:

НГС.Форум /Бизнес / Бухгалтерам и юристам /
Перейти в форум

Модераторы:
Наверх
SHKULEV HOLDING
Подробности...
Сетевое издание «НГС.НОВОСТИ» (18+)
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77—84683
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Громкова Елена Александровна
Адрес редакции: 630099, Россия, Новосибирск, ул. Ленина, д. 12, 6 этаж, телефон 8 (383) 212-52-52, 8 (923) 157-00-00 (круглосуточно)
Электронный адрес редакции: ngs@shkulev.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristnsk@shkulev.ru
Техподдержка: help@shkulev.ru, 8 (800) 200-03-83 (доб.3)
Связаться с отделом продаж: 8 (383) 212-52-52, 8 (800) 200-03-83 (звонок с сотового бесплатный), reklamangs@shkulev.ru
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Открытая трибуна», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.

Информация об ограничениях

Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта