НГС.Форум /Бизнес / Бухгалтерам и юристам /

Налог на прибыль с просроченной кредиторской задолженности

Печать RSS Деревом

fenister
activist
Сообщений: 155
07.04.15 13:46
Всем привет!
Подскажите пожалуйста ООО работает на УСН есть просроченная кредиторская задолженность (была или кредиторская задолженность за поставленные товары или был займ от другого ООО, ООО кредитора ликвидировалось),
ООО должно с просроченной кредиторки заплатить налог на прибыль, в случае УСН какая будет ставка налога?
Какие еще налоги придется заплатить?

В какой статье годового бух. баланса будет находиться эта просроченная кредиторка?
Должна ли она числиться в п. 1520 (Раздел V) "Кредиторская задолженность" или она сидит в 1510 "Заемные средства"?

Если займ был произведен 1 июля 2011 года, когда налоговая потребует заплатить налог с этой просроченной кредиторки?
До 31 апреля этого (2015) года?

Если на балансе ООО нет никаких активов, есть только равные друг другу кредиторская и дебиторская задолженности, может ли налоговая взять налог с другого ООО тех же самых учредителей (участников)?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Naaatta
Рыжик.....
Сообщений: 35853
07.04.15 14:41Ответ на сообщение Налог на прибыль с просроченной кредиторской задолженности пользователя fenister
В ответ на: В какой статье годового бух. баланса будет находиться эта просроченная кредиторка?
Должна ли она числиться в п. 1520 (Раздел V) "Кредиторская задолженность" или она сидит в 1510 "Заемные средства"?
Зависит от того, что это было - задолженность за поставленные товары или займ.

В ответ на: в случае УСН какая будет ставка налога?
Или 6% или 15%, зависит от вашего объекта налогообложения.

В ответ на: Если займ был произведен 1 июля 2011 года, когда налоговая потребует заплатить налог с этой просроченной кредиторки?
Срок исковой давности 3 года, по истечение срока ИД, кредиторская задолженность подлежит отражению в составе доходов, т.е. если срок ИД не прерывался, то вы должны были списать ее в доходы последним днем квартала, в котором истек срок ИД, т.е. 30.09.2014 г.

В ответ на: может ли налоговая взять налог с другого ООО тех же самых учредителей
Ну чего вдруг то.
Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
Много денег это когда в них можно книги прятать....
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
fenister
activist
Сообщений: 155
07.04.15 15:49Ответ на сообщение Re: Налог на прибыль с просроченной кредиторской задолженности пользователя Naaatta
Большое спасибо за ответ!
Простите за наивный (бо шипка далек я от бухгалтерии) еще один вопрос:
А с такой же просроченной дебиторки никаких налогов не берут, наоборот можно НДС попробовать потребовать обратно с налоговой?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Naaatta
Рыжик.....
Сообщений: 35853
07.04.15 16:01Ответ на сообщение Налог на прибыль с просроченной кредиторской задолженности пользователя fenister
С просроченной дебиторкой куда хуже... плательщики налога на прибыль уменьшают на нее налогооблагаемую базу, а вот упрощенцы не имеют права.

В ответ на: можно НДС попробовать потребовать обратно с налоговой
Ну чего вдруг то? Вы не плательщик НДС.
Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
Много денег это когда в них можно книги прятать....
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
fenister
activist
Сообщений: 155
07.04.15 16:40Ответ на сообщение Re: Налог на прибыль с просроченной кредиторской задолженности пользователя Naaatta
Позвольте наивно уточнить, с просроченной дебиторки и вообще с дебиторки никакие налоги не берутся?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Naaatta
Рыжик.....
Сообщений: 35853
07.04.15 16:46Ответ на сообщение Re: Налог на прибыль с просроченной кредиторской задолженности пользователя fenister
Налоги берутся с доходов. Дебиторка таковыми не является. Вывод?
Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
Много денег это когда в них можно книги прятать....
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
fenister
activist
Сообщений: 155
07.04.15 17:10Ответ на сообщение Re: Налог на прибыль с просроченной кредиторской задолженности пользователя Naaatta
Пользуясь вашим радушием , можно я вас еще спрошу,
кварталы у нас заканчиваются 3-й - 30-го сентября, а остальные когда?
По поводу кредиторки этой, если была поставка товаров, и срок ИД истекает сейчас,
то она может вся сидеть в 1510 (Заемные средства) и быть нулевой в 1520 (Кредиторская задолженность)?

И второй вариант, если был займ то как он должен отражаться по 1510 и 1520?

В балансе числится по IV разделу вообще пусто, по V-му в заемных средствах (1510) - стоит скажем 1 000 000,
в Кредиторской задолженности (1520) - 0

Это что означает, что был займ?

Никак не могу понять, в данном случае выходит заемные средства это и есть кредиторская задолженность и в 1520 =0 (ничего нет) чтобы ее дважды не учитывать?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Naaatta
Рыжик.....
Сообщений: 35853
07.04.15 17:19Ответ на сообщение Налог на прибыль с просроченной кредиторской задолженности пользователя fenister
В ответ на: а остальные когда?
31.03, 30.06, 30.09, 31.12

В ответ на: то она может вся сидеть в 1510 (Заемные средства)
Нет.

В ответ на: И второй вариант, если был займ то как он должен отражаться по 1510 и 1520?
1410 или 1510
В 1520 отражается кредиторская задолженность помимо займов.

В ответ на: Это что означает, что был займ?
цифра в строке 1510 баланса означает заемные средства - там же написано.

В ответ на: Никак не могу понять, в данном случае выходит заемные средства это и есть кредиторская задолженность и в 1520 =0 (ничего нет) чтобы ее дважды не учитывать?
С точки зрения задолженности задолженность по займу это кредиторка, с точки зрения источников в балансе это заемный капитал.
Только не спрашивайте что такое источники и капитал...
Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
Много денег это когда в них можно книги прятать....
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
fenister
activist
Сообщений: 155
07.04.15 17:27Ответ на сообщение Re: Налог на прибыль с просроченной кредиторской задолженности пользователя Naaatta
Не гневайтесь, похоже туплю

В ответ на: В балансе числится по IV разделу вообще пусто, по V-му в заемных средствах (1510) - стоит скажем 1 000 000,
в Кредиторской задолженности (1520) - 0
Так это, что означает?

И уж точно позвольте последний вопрос,
вы написали:

В ответ на: Или 6% или 15%, зависит от вашего объекта налогообложения.
Если на балансе было только помещение и станки и все это сдавалось в аренду, чтобы по УСН меньше платить налогов должно же быть 6% ? Для какого случая делают 15?%

Еще раз, говорю Вам большое спасибо!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Naaatta
Рыжик.....
Сообщений: 35853
07.04.15 17:44Ответ на сообщение Налог на прибыль с просроченной кредиторской задолженности пользователя fenister
В ответ на: Так это, что означает?
Что у вас источником возникновения активов является заемный капитал.

В ответ на: Если на балансе было только помещение и станки и все это сдавалось в аренду, чтобы по УСН меньше платить налогов должно же быть 6% ? Для какого случая делают 15?%
Логично, что 6%. 15% делают для случаев когда большая доля расходов ибо 15% платится с доходы минус расходы.
Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
Много денег это когда в них можно книги прятать....
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
fenister
activist
Сообщений: 155
07.04.15 17:56Ответ на сообщение Re: Налог на прибыль с просроченной кредиторской задолженности пользователя Naaatta
Спасибо!
А не можете напоследок посоветовать какую -нить книжку, ну типа "Бухучет для чайников", в БУ же каждый раз чего-то меняют, чтобы она посвежее была, не старая?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Naaatta
Рыжик.....
Сообщений: 35853
07.04.15 18:12Ответ на сообщение Re: Налог на прибыль с просроченной кредиторской задолженности пользователя fenister
Ну в БУ не так част что то меняют, но книжку не посоветую поскольку книжек для чайников по БУ не читаю.
Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
Много денег это когда в них можно книги прятать....
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
fenister
activist
Сообщений: 155
07.04.15 18:23Ответ на сообщение Re: Налог на прибыль с просроченной кредиторской задолженности пользователя Naaatta
Набрался смелости и решил задать вам забытый мною (точно последний) вопрос,
а если этот самый заемный капитал - источник возникновения активов, был одолжен до применения ООО УСН, (предположим что она работала потом по УСН= 6%)
и ООО работала по обычной системе налогообложения, а только потом перешла на УСН, этот налог на прибыль с просроченной кредиторки возьмут 6% или больше, как при обычной системе налогообложения?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Naaatta
Рыжик.....
Сообщений: 35853
07.04.15 18:38Ответ на сообщение Re: Налог на прибыль с просроченной кредиторской задолженности пользователя fenister
Налоги берутся по применяемой системе НО, если вы применяете УСН, которая освобождает от уплаты налога на прибыль, то как с вас взять этот налог?
Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
Много денег это когда в них можно книги прятать....
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
fenister
activist
Сообщений: 155
07.04.15 19:00Ответ на сообщение Re: Налог на прибыль с просроченной кредиторской задолженности пользователя Naaatta
В ответ на: Налоги берутся по применяемой системе НО
Т.е. если предположить, что сначала была обычная налоговая система, а потом перешли на упрощенку, то будут брать по той системе, которая есть сейчас (УСН)?
Просто также выходит выгодно, должны были платить больше налогов, потом перешли на УСН и в итоге заплатили меньше налога на прибыль (выходит его вообще не надо платить), разве такое возможно?

В ответ на: Налоги берутся по применяемой системе НО, если вы применяете УСН, которая освобождает от уплаты налога на прибыль, то как с вас взять этот налог?
Так я и спрашивал изначально, какой налог (будет ли он иметь место вообще) на прибыль ООО должно заплатить если ООО работает (или перешло) по упрощенке?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Naaatta
Рыжик.....
Сообщений: 35853
07.04.15 19:09Ответ на сообщение Налог на прибыль с просроченной кредиторской задолженности пользователя fenister
При УСН уплачивается единый налог, уплачиваемый в связи с применением УСН. Налог на прибыль не уплачивается, ну так я нигде не говорила, что налог на прибыль уплачивается на УСН, это вы сами придумали.
Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
Много денег это когда в них можно книги прятать....
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
fenister
activist
Сообщений: 155
07.04.15 20:59Ответ на сообщение Re: Налог на прибыль с просроченной кредиторской задолженности пользователя Naaatta
Т.е. он будет называться не налог на прибыль, но с просроченной кредиторки все равно возьмут 6% (если используется УСН=6%)?

А где можно найти подтверждение вашим словам в налоговом кодексе, что если ООО работало на обычной системе налогообложения, а потом перешло на УСН, то с просроченной кредиторки возьмут по применяемой системе, т.е. те же 6%?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
fenister
activist
Сообщений: 155
07.04.15 21:25Ответ на сообщение Re: Налог на прибыль с просроченной кредиторской задолженности пользователя fenister
Загуглил, web-страница
пользователь Вес'на в cередине страницы пишет:

Показать скрытый текст
Вопрос: До 2009 г. организация применяла общую систему налогообложения. В этот период у нее возникла кредиторская задолженность перед поставщиком. С 2009 г. организация перешла на УСН с объектом налогообложения "доходы минус расходы". Необходимо ли отразить кредиторскую задолженность с истекшим сроком исковой давности в составе доходов, учитываемых при УСН, если долг возник в период применения ОСН?

Ответ: Организация, применяющая УСН, должна отразить списание кредиторской задолженности с истекшим сроком исковой давности в составе доходов независимо от того, что указанная кредиторская задолженность возникла в период применения ОСН.

Обоснование: В соответствии с п. 1 ст. 346.15 Налогового кодекса РФ налогоплательщики, применяющие УСН, при определении объекта налогообложения учитывают доходы от реализации, определяемые в соответствии со ст. 249 НК РФ, а также внереализационные доходы, определяемые в соответствии со ст. 250 НК РФ.
При определении объекта налогообложения не учитываются доходы, указанные в ст. 251 НК РФ (п. 1.1 ст. 346.15 НК РФ).
По общим правилам на основании п. 18 ч. 2 ст. 250 НК РФ внереализационными доходами налогоплательщика признаются, в частности, доходы в виде сумм кредиторской задолженности (обязательства перед кредиторами), списанной в связи с истечением срока исковой давности или по другим основаниям, за исключением налогов и взносов, уплачиваемых в бюджет и во внебюджетные фонды.
Статьей 346.25 НК РФ предусмотрены особенности исчисления налоговой базы при переходе на упрощенную систему налогообложения с иных режимов налогообложения.
В данной статье отсутствуют положения, касающиеся особенностей определения доходов при списании просроченной кредиторской задолженности.
Соответственно, кредиторская задолженность с истекшим сроком исковой давности подлежит отражению в доходах, учитываемых при УСН.
По мнению Минфина России, которое было выражено в Письме от 23.03.2007 N 03-11-04/2/66, списанную кредиторскую задолженность следует включить в доходы при упрощенной системе налогообложения в том отчетном (налоговом) периоде, на который приходится истечение срока ее исковой давности.

Р.Х.Дочкин
ООО "М-СТАЙЛ"
Региональный информационный центр
Сети КонсультантПлюс
18.02.2014
Скрыть текст

Эт стало быть и есть ответ?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Naaatta
Рыжик.....
Сообщений: 35853
07.04.15 21:46Ответ на сообщение Налог на прибыль с просроченной кредиторской задолженности пользователя fenister
Я вам этот ответ дала еще вчера, чем он вас не устроил?
Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
Много денег это когда в них можно книги прятать....
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
fenister
activist
Сообщений: 155
07.04.15 22:07Ответ на сообщение Re: Налог на прибыль с просроченной кредиторской задолженности пользователя Naaatta
Всем устроил, я лишний раз переспросил, не гневайтесь на меня!
Еще раз, огромное вам спасибо!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
fenister
activist
Сообщений: 155
07.04.15 23:12Ответ на сообщение Re: Налог на прибыль с просроченной кредиторской задолженности пользователя fenister
От память у меня, забыл самое главное, а как посмотреть как возникла эта кредиторка, это надо движение денежных средств смотреть по р/с и главное, как посмотреть надо ли платить по ней налог, это надо смотреть налоговую декларацию?
Есть подозрение, что она была больше, часть долга переуступили, часть осталось, как посмотреть с какой оставшейся суммы долга платится этот налог с просроченной кредиторки?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Naaatta
Рыжик.....
Сообщений: 35853
07.04.15 23:21Ответ на сообщение Re: Налог на прибыль с просроченной кредиторской задолженности пользователя fenister
Вот я вам в топике на СД 10 раз написала, напишу и тут, но в последний раз - смотреть надо по данным бухгалтерского учета. Декларации составляются по данным налогового учета - там нет сведений о дебиторке и кредиторке. Переуступки смотреть по договорам, но эти переуступки также должны быть отражены в бухучете.
Аудитом отчетности я на форуме заниматься не буду, уж извините, читать ликбез по бухучету тоже - люди этому 4 года в институтах учатся и не от того, что совсем тупые.
Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
Много денег это когда в них можно книги прятать....
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
fenister
activist
Сообщений: 155
08.04.15 00:34Ответ на сообщение Re: Налог на прибыль с просроченной кредиторской задолженности пользователя Naaatta
В ответ на: но в последний раз - смотреть надо по данным бухгалтерского учета.
А это какие документы, если не секрет? (понимаю, что уже надоел)
В бухбалансе только цифры без расшифровки.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Naaatta
Рыжик.....
Сообщений: 35853
08.04.15 01:15Ответ на сообщение Re: Налог на прибыль с просроченной кредиторской задолженности пользователя fenister
Я вроде русскими буквами вам написала - я аудит на форуме проводить не буду, равно как и перечислять все бухгалтерские документы.
Ну так просите расшифровки - в чем проблема?
Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
Много денег это когда в них можно книги прятать....
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
fenister
activist
Сообщений: 155
08.04.15 13:28Ответ на сообщение Re: Налог на прибыль с просроченной кредиторской задолженности пользователя Naaatta
Ваши "Расшифровки" это что?

Платежки?
Оборотно-сальдовая ведомость?
Отчет о прибылях и убытках (отчет о фин. результатах)?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Naaatta
Рыжик.....
Сообщений: 35853
08.04.15 13:45Ответ на сообщение Re: Налог на прибыль с просроченной кредиторской задолженности пользователя fenister
Расшифровки, это расшифровки строк бухотчетности.
Например, к строке кредиторской задолженности может быть расшифровка по виду задолженностей, по контрагентам, по еще чему хотите...
Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
Много денег это когда в них можно книги прятать....
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
fenister
activist
Сообщений: 155
08.04.15 15:30Ответ на сообщение Re: Налог на прибыль с просроченной кредиторской задолженности пользователя Naaatta
Еще раз, большущее спасибо!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Бизнес / Бухгалтерам и юристам /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: