НГС.Форум /Бизнес / Бухгалтерам и юристам /

К вопросу перевода долгов

Печать RSS Деревом

AstiS
junior
Сообщений: 3
16.02.15 11:50
Всем доброго дня!!! Ситуация, есть ООО у него дебиторская задолженность по одному контрагенту составляет порядка 5млн р, ООО срочно закрывается по ряду других причин. как правильно перевести сию дебиторку на действующее ООО? Спасибо заранее за помощь!!!
Топик закрыл(а) Naaatta (18.02.15 16:43)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Пышка
veteran
Сообщений: 2767
16.02.15 13:25Ответ на сообщение К вопросу перевода долгов пользователя AstiS
Договор цессии.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Sky
guru
Сообщений: 8737
16.02.15 17:03Ответ на сообщение К вопросу перевода долгов пользователя AstiS
откуда Дт задолженность взялась?
Прошу мои посты заумным юристам-"библиотекарям" не читать, так сказать... игнорировать. Вумнее покажетесь.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Sky
guru
Сообщений: 8737
16.02.15 17:05Ответ на сообщение Re: К вопросу перевода долгов пользователя Пышка
а закрывающееся ООО куда спишет свою Дт задолженность на 5 млн руб?
распределит между физиками-учредителями?
Прошу мои посты заумным юристам-"библиотекарям" не читать, так сказать... игнорировать. Вумнее покажетесь.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Пышка
veteran
Сообщений: 2767
16.02.15 21:51Ответ на сообщение Re: К вопросу перевода долгов пользователя Sky
Ску, если вы не знали, то фразы "ООО срочно закрывается" и "добровольная ликвидация ООО" в наше время очень редко бывают тождественны. Еще вопросы будут?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Naaatta
Рыжик.....
Сообщений: 35853
16.02.15 21:58Ответ на сообщение Re: К вопросу перевода долгов пользователя Sky
В ответ на: а закрывающееся ООО куда спишет свою Дт задолженность на 5 млн руб?
А чего теперь ее не переустпать?
В расходы спишут при ликвидации, значит ляжет на убыток, значит кому нечего будет распределять.
В чем проблема то?
Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
Много денег это когда в них можно книги прятать....
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
GermanR
experienced
Сообщений: 860
17.02.15 13:32Ответ на сообщение Re: К вопросу перевода долгов пользователя Пышка
:о))))))))))))))

Да забудьте вы уже про сии "сладкие времена". Уже "против лома" - есть приемы.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Пышка
veteran
Сообщений: 2767
17.02.15 14:42Ответ на сообщение Re: К вопросу перевода долгов пользователя GermanR
Дима, ну кому ты это рассказываешь - "приемы", они и раньше имелись, только применяли их реже. И "ломом" (то есть действительно надежным способом) вариант с оставлением ООО на "космонавта" никогда не был. Тем не менее, тех, кто не брезгует банальным "сливом" всё еще хватает. На практике.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
GermanR
experienced
Сообщений: 860
17.02.15 17:33Ответ на сообщение Re: К вопросу перевода долгов пользователя Пышка
ст. 159 . ч. 4.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Naaatta
Рыжик.....
Сообщений: 35853
17.02.15 21:48Ответ на сообщение Re: К вопросу перевода долгов пользователя GermanR
Ээээ, а в чем тут мошенничество? Я понимаю слить контору, чтобы долги не отдавать, но изменить кредитора вполне в рамках ГК.
Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
Много денег это когда в них можно книги прятать....
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Пышка
veteran
Сообщений: 2767
17.02.15 22:48Ответ на сообщение Re: К вопросу перевода долгов пользователя Naaatta
Причем, чтобы найти состав 159 УК в попытке слить контору с дебиторской задолженностью, надо быть известно кем. Я же говорю - гражданин просто озвучивает "до боли знакомую" статью. Уж не буду уточнять - в каком месте эта боль.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
GermanR
experienced
Сообщений: 860
18.02.15 04:18Ответ на сообщение Re: К вопросу перевода долгов пользователя Naaatta
А при том, что люди у нас использовать МВД как дубину привыкли. А УК позволяет это.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Naaatta
Рыжик.....
Сообщений: 35853
18.02.15 09:30Ответ на сообщение Re: К вопросу перевода долгов пользователя GermanR
Раз уж вы нашли состав преступления, так поясните в чем он.
Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
Много денег это когда в них можно книги прятать....
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
GermanR
experienced
Сообщений: 860
18.02.15 12:26Ответ на сообщение Re: К вопросу перевода долгов пользователя Naaatta
Состав ищет следователь, а не я. Я просто усматриваю в факте "ликвидации предприятия" с дебиторкой 159 ст. УК РФ. И вот почему: продать - можно, но какой экономический смысл? ТС сказал "иные причины". А хотите знать какие могут быть причины? При наличие дебиторки? Значит на предприятии висят долги, и долги - не хилые. Пусть ТС скажет ИНН конторы - я за 5 секунд вам скажу и статью УК РФ и какие причины, но слив конторы нужен чтобы избавиться или от долгов или от налогов, но сумму в дебиторке терять не хочется. Чего тут не понятного-то? А при желании - доказываем. Следователь с прокурором обьяснят ТС, что продажа фирмы с долгами на левое лицо или ликвидация (а это "преднамеренное") с цессией по этой дебиторке - есть преступление. Было бы желание (у следователя). Все просто как "дважды-два".
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Naaatta
Рыжик.....
Сообщений: 35853
18.02.15 12:50Ответ на сообщение Re: К вопросу перевода долгов пользователя GermanR
В ответ на: что продажа фирмы с долгами
А долги при продаже куда то деваются? Нет. Остаются при конторе.

В ответ на: ликвидация
Ликвидация предусматривает удовлетворение требований кредиторов.
Цессия вполне законна.
Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
Много денег это когда в них можно книги прятать....
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
GermanR
experienced
Сообщений: 860
18.02.15 13:45Ответ на сообщение Re: К вопросу перевода долгов пользователя Naaatta
Я на 99,99% уверен, что при формулировании вопроса именно в такой трактовке, как это сделал ТС - однозначно у фирмы ничего нет "за душой". 10 тыс уставного и "абзац". То, что на ней останутся долги - это вообще ни о чем. Цессия-то законна, но вот как раз она-то (через уголовный процесс) - будет идеальной "доказухой" того, что ТС намеренно "слил" контору на бомжика (там выше это называют от чего-то "космонавт") . А раз так, то и ликвидация (с дебиторкой-то!!!) - преднамеренное действие. Для чего оно? В гражданке-арбитраже этот вопрос рассматриваться не будет, а вот в уголовном процессе - однозначное доказательство виновности. И, судя по опыту нашего суда, - вина тут может быть: или уход от налогов, или уход от кредитов (долгов) . А уж при ликвидации вопрос о переуступке (кстати - кому?) - точно не ставится. Это банальный уход от требований, но, видимо (заметьте - видимо, т.е. в третьем лице, предположение) - один долг реальный и его хотят с кого-то стрясти "почти законными методами".

Резюме? В чистом виде 159 УК РФ. Кого-то просто "зашвырнули" и избавляются от обязательств. Тут "к бабушке не ходи" - все понятно.

p.s. В 99,99% вероятности.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
GermanR
experienced
Сообщений: 860
18.02.15 14:00Ответ на сообщение Re: К вопросу перевода долгов пользователя Naaatta
Вообще тут лучше бы вексель выписать (на новое лицо) или переуступить должок в виде "исполнение обязательств новым юридическим лицом", т.е. без договора цессии, а подписать новый договор, согласно которому лицо (текущее) планирует (по собственному желанию) - прекратить свою деятельность, но "желая исполнить до конца обязательства" - поручает другому юр.лицу их исполнять, но - необходимо согласие этого контрагента. А еще лучше приехать к нему и поговорить, мол "мил человек, конторку решили слить, налоговая давит, банкам должны по самые помидоры, "куртки кожанные... три штуки" - капец. Может пере подпишем обязательства? А? Сволочь?!", - ну как-то так. И все. Шито-крыто. Даже прокурор не докопается. А с цессией (если вдруг дебитор не захочет платить и при ликвидации или "на космонавта") - доказать 159-ую можно за одно заседание.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Sky
guru
Сообщений: 8737
18.02.15 14:02Ответ на сообщение Re: К вопросу перевода долгов пользователя GermanR
я знаю точно, что когда у фирмы были большие обороты по банку и есть долги по налогам - слить её сложно.
а чтобы еще и вытащить дебиторку - тут нужно подойти к делу неординарно )))
знаю "краснообские" специализируются на этом
Прошу мои посты заумным юристам-"библиотекарям" не читать, так сказать... игнорировать. Вумнее покажетесь.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
GermanR
experienced
Сообщений: 860
18.02.15 14:17Ответ на сообщение Re: К вопросу перевода долгов пользователя Sky
Верно говорите, товарищ! Но вывести собственников даже в указанной ситуации - очень и очень легко! За 1800 рублей, если быть совсем точным, у любого нотариуса. Можно подарить долю прокурору... который дело будет вести. Пусть сам и расхлебывается. А прокурор и знать об акте дарения не будет )))
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Sky
guru
Сообщений: 8737
18.02.15 14:27Ответ на сообщение К вопросу перевода долгов пользователя GermanR
в смысле? подарить государству ОООшку?
//прокурор ваш "подарок ему" поймёт ваш юмор и расценить его тоже с юмором, как дачу взятку ДЛ. у кого потом проблемы будут? наверное у нотариуса ))))
Прошу мои посты заумным юристам-"библиотекарям" не читать, так сказать... игнорировать. Вумнее покажетесь.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
GermanR
experienced
Сообщений: 860
18.02.15 14:33Ответ на сообщение Re: К вопросу перевода долгов пользователя Sky
Нет, узнать кто ведет дело (следователь или прокурор там) и через нотариат тупо подарить ему. Он и знать не будет. Точнее если дело возбудят, то - 100%-тное основание для отказа, т.к. прокурор (следователь) - "в доле". Они его сами прекратят. Можете ВВП подарить... тогда вообще проблем никаких не будет

Все просто.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Пышка
veteran
Сообщений: 2767
18.02.15 16:12Ответ на сообщение Re: К вопросу перевода долгов пользователя Naaatta
Ну вот и встретились два сказочника. Один не в курсе, что дарение - двусторонняя сделка и ни один нормальный нотариус не возьмется ее оформлять без одаряемого, не говоря уже о положениях статьи 575 ГК РФ. Второй привычно верит - фигли, родственная душа
Ну а бред относительно 159 УК - это уж как водится, Дима же не может признать, что смолол чушь и поэтому в оправдание выдает чушь еще большую.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Naaatta
Рыжик.....
Сообщений: 35853
18.02.15 16:42Ответ на сообщение К вопросу перевода долгов пользователя Пышка
И на этой мажорной ноте предлагаю дискуссию закончить ибо ответ автор получил.
Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
Много денег это когда в них можно книги прятать....
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Бизнес / Бухгалтерам и юристам /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: