Доброго времени суток!
Уважаемые бухгалтера!
Хочу открыть ООО но как выводить деньги с меньшими налогами?
Вижу сам это так: ООО на УСН 15% и еще открыть ИП на УСН 6%. То есть я проплачиваю закуп материала, оплата наемных фирм ну то есть крупные расходы со счета ООО, а остальные средства вывожу на ИП по договору услуг с этой суммы плачу 6% + 1% сверх 300 тысяч ну и раз в год платеж в районе 22-25 тыс.
Подскажите реально этой схемой пользоваться или нет и какие подводные камни, либо если есть другие варианты.
За ранее благодарен!
В ответ на: а остальные средства вывожу на ИП по договору услуг с этой суммы плачу 6% + 1% сверх 300 тысяч ну и раз в год платеж в районе 22-25 тыс.
плюс 1% со всего оборота ООО
В ответ на: Подскажите реально этой схемой пользоваться или нет и какие подводные камни, либо если есть другие варианты.
ООО на то же ФИО что и ИП? Тогда да, надо постараться обосновать расходы. С другой стороны, если НДСа нет, ближайшие 5-7 лет налоговую можно не бояться. Все равно с выездной не придут, а по другому ничего не сделают
Договора в нашем сегодняшнем мире не достаточно для того, чтобы "отмазаться" от источника происхождения денег. Надо знать источник, а не куда и как они выводятся. Уж поверьте.
А зачем нам отмазываться от покупателя, который является источником происхождения денег в этом случае?
Уж позвольте вам не поверить. И не уводите обсуждение в сторону. Это п. 7, потом не жалуйтесь.
Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
Много денег это когда в них можно книги прятать....
Ну. ООО получило деньги от покупателя. Перечислило их ИП. ИП снял со счета. Между ИП и ООО какой-нибудь договор на оказание каких то услуг.
Источник денег, изначальный источник, покупатель ООО.
При грамотном оформлении комар носа... Но я сомневаюсь, что ТС все это оформит как положено.
Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
Много денег это когда в них можно книги прятать....
А чего тут оформлять-то? Господи! Схема для пятиклассника! Бумаги - ну пару часов делов делать. Но повторюсь: не известно что за "покупатель", кто источник денег?
UPD: я имел в виду кто источник денег в его компанию. Изначальный.
Дык если ТС некомпетентен, вот и возьмите его к себе, на обслуживание. Вы же по бухгалтерской части? Вот и "нарисуйте" ему это все. За деньги, естественно.
Я сомневаюсь, что смогу донести до него всю серьезность данного мероприятия, особенно после ваших комментариев. А браться за работу, которую заказчик не даст мне выполнить качественно, я не приучена.
Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
Много денег это когда в них можно книги прятать....
Ну тут уж я точно невиноват. А ТС я бы посоветовал обратиться к вам и встать на обслуживание. По-крайней мере вы сможете ему это все оформить грамотным образом. Т.е. объяснять ничего не надо - тут чисто бумажная работа, бухгалтерская. Сделал бумажку: вот! В налоговой претензий нет? Окс. В ФСС? Окс. В ПФ? Окс! МВД не пришло? Окс! Ну и работай себе сколько влезет!
UPD про договор еще забыл - их несколько прийдется сделать. Но там смотреть надо кто плательщик. А вдруг это ОАО или государство? Т.е. тут ТС должен у вас (ПЛАТНО) проконсультироваться на эту тему.
С чего вдруг?
п. 1 ст. 9 402-ФЗ - не допускается принятие к бухгалтерскому учету документов, которыми оформляются не имевшие места факты хозяйственной жизни, в том числе лежащие в основе мнимых и притворных сделок.
Это выходит за рамки бухгалтерской работы в чистом ее понимании.
В ответ на: А ТС я бы посоветовал обратиться к вам и встать на обслуживание
Да я не то чтобы против... но не видя чего он хочет, прогнозы делать поостерегусь и вам того же советую.
Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
Много денег это когда в них можно книги прятать....
В ответ на: Я - услышал (а то вдруг террористы какие деньги решили отмывать) . Шучу.
Банк при системном обнале на разбирается "террористы наличат или не террористы". У него нет полномочий на проведение оперативно-розыскной деятельности. Он под страхом лишения лицензии всю обнальную схему обязан слить в Росфинмониторинг - "начиная с прихода денег от так называемого источника и заканчивая их обналом хоть кем и в любом виде - в кассе, банкомате, Почте РФ и т.д".
А потом, с подачи Росфинмониторинга, обнальщиком и всеми, тксть, заинтересованными сторонами занимаются "специально обученные люди" с погонами на плечах (ФНС, МВД, ФСБ). Если, конеш, Росфинмониторинг даст кому-то из них на это команду...
Рутина, короче. Или технология... Еще не "нано-", но уже почти...
И уносят меня, и уносят меня в цветную звенящую хрень -
3 белых коня, 2 красных слона, пингвин, бегемот и олень...
Да нет, фраза "выводить деньги" в данном случае однозначна. Другое дело, это обнал лишь в своих интересах или в интересах "источников"? Вот тут я уже думаю это фантазии Германа.
Германа? Какого Германа? А, вы про Диму.
Там кроме "выводить деньги" было еще "с меньшими налогами". И последующий абзац говорит именно о том, чтобы меньше платить налогов. Так что, полагаю, "не всё так однозначно"(с)дочь крымского офицера
В ответ на: Да нет, фраза "выводить деньги" в данном случае однозначна.
Ну, в общем, да. Обнал (как его ни маскируй другими словами типа "вывод денег"), так им и останется. Я поэтому даже немного удивился такой придирчивостью к словам, который обозначают один и тот же процесс. Даже подумал - зачем грамотному юристу Пышке изображать из себя этакую, тксть, "невинность во всем понятных малочистоплотных делах".
В ответ на: Другое дело, это обнал лишь в своих интересах или в интересах "источников"? Вот тут я уже думаю это фантазии Германа.
Дак я ж и говорю - банку пофигу "в чьих интересах" тот обнал. У него нету полномочий на расследование этих интересов.
У него главный критерий такой - "если обнал свыше 80% от оборота у юрика или ИП - пора сливать в Росфинмониторинг и выживать из банка, иначе будут тёрки с ТУ ЦБ, нафик надо?" (см. древнее Письмо ЦБ РФ 161-Т от 26.12.2015, начало очень активно "работать" после убийства А. Козлова - главного "антиобнальщика" тех времен).
И щас все банки в плане "противодействия обналу" - стали просто шелковые. Многолетняя "показательная дрессировка" в виде быстрого отзыва лицензии с незатейливой формулировкой "...тра-та-та... ФЗ-115... обналичивание" дала таки результаты. Но самые упертые банки - по-прежнему запросто лишаются лицензии.
Ну и эт самое... Есть до сих пор клиенты банков (разных категорий), которые "с ноля пытаются выстраивать" обнальный схематоз. В псевдо-, тксть, надежде на тему "а шо такого? У нас все по законодательству, банк обязан, на нашей стороне ГК РФ и куча законов, пущай все идут нафик - но выдайте нам кэш"
"ГлЮпые", короче, клиенты... Не, если "по мелочи и чисто для себя" - это еще куда ни шло, это можно и действительно никем не запрещено.
Системной "прокладкой-посредником в обнале" нежелательно быть, крайне нежелательно. Зачмырят рано или поздно, однозначно. Не только "прокладку", но и всех участников.
И уносят меня, и уносят меня в цветную звенящую хрень -
3 белых коня, 2 красных слона, пингвин, бегемот и олень...
В ответ на: Там кроме "выводить деньги" было еще "с меньшими налогами".
"Вывод денег с меньшими налогами" трактую как "обналичить с минимумом потерь в процентах от исходной суммы безнала"
Можете предложить иную трактовку? Особенно трактовку термина "вывод денег"...
"На чистую воду", что ли, кто-то собрался эти деньги вывести? Или "на ясный свет"?
И уносят меня, и уносят меня в цветную звенящую хрень -
3 белых коня, 2 красных слона, пингвин, бегемот и олень...
За обналичку, чисто между нами-девочками, щас привлекают к ответственности. А обсуждение подобного на форуме прямо запрещено пунктом 1 Правил. Поэтому обналичку мы тут не обсуждаем. А вот способы минимизировать налогообложение - вполне. Так что, можете трактовать чего угодно и как угодно, но обсуждению подлежит лишь то, о чем я сказала выше. Компронэ?
В ответ на: Поэтому обналичку мы тут не обсуждаем.
ОК. Давайте тогда обсуждать "вывод денег". ТС хотел узнать именно об этом.
Он, кстати, куда-то пропал. Сделал "вброс" - и пропал.
В ответ на: За обналичку, чисто между нами-девочками, щас привлекают к ответственности
Да я знаю, сам принимал участие больше 5 лет (работа была такая "параллельная" к основному профилю, куда деваться). Слав те господи, правда - уже более 5 лет, как ушел от нее.
Конкретно "щас" - "более лучше" привлекают к ответственности за вывод денег за границу. "Вывод денег", по моим ощущениям, нынче "глушится на корню"...
В ответ на: Компронэ?
Пуркуа бы и не па?
И уносят меня, и уносят меня в цветную звенящую хрень -
3 белых коня, 2 красных слона, пингвин, бегемот и олень...
В ответ на: Он не пропал - он сидит, ждет и фиксирует тех, кто выкажет близкое знакомство с озвученной вами темой
А, понятно. Ну, он сильно наивен в своем "псевдокреативном мышлении". Профессиональные обнальщики не будут "палить" те схемы, что их кормят. Да и конкуренты им нафик не нужны.
И уносят меня, и уносят меня в цветную звенящую хрень -
3 белых коня, 2 красных слона, пингвин, бегемот и олень...
Да нет, как раз таки последний то абзац и говорит о том, что речь ТС вел об "обнале". Ибо если нужно просто минимизировать налоги, оставляя деньги в обороте, то накой "прикручивать" ко всей этой схеме ИП?
А ТС именно что хочет иметь наибольшее количество денег "на кармане", заплатив при этом наименьшее количество накладных расходов. А поскольку основные накладные расходы при переводе денег с расчетного счета "на карман" это налоги (еще банковские комиссии, но они пока рядом не стояли) - то и речь идет о наиболее эффективном способе "обнала", тьфу, "вывода денег", суть наименьших налоговых выплатах при превращении прибыли в дивиденды собственника.
Это верно: профи знают все схемы, а тут - "вопросик". Обналичить можно любую сумму за "пять секунд", а вот когда такие "вопросики" появляются, то имеет место быть подозрение, что это или дилетант (который решил в эту тему войти) или мошенник какой-то. Но дело не в этом. Мы свое слово выразили, дальше пусть сам решает, если продолжает читать. Консультация - оказана. А там уж - не наше дело.
Присоединюсь к теме. Ситуация аналогичная. Все легально, оказываемые услуги действительно предоставляются. Просто заказчик сказал, что ему "несолидно работать С ИП". Поэтому есть ООО. Как в такой ситуации обстоят дела с взаимозависимостью лиц для целей налогообложения? Учредитель, директор и ИП - одно и то же лицо. Как подстраховаться от претензий со стороны налоговиков? Подходящего кандидата на должность директора и учредителя ООО нет.
Тут мало быть взаимозависимыми, нужно еще и под контролируемую сделку попасть.
А ежели ваш директор зарегистрирован как это ИП (или любой другой работник), то расходы по сделкам с этим ИП вы не можете принимать к НУ (пп. 41 п. 1 ст. 264 НК РФ). А раз в расходы не включаете, какие к вам могут быть претензии?
Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
Много денег это когда в них можно книги прятать....
В ответ на: Кир, у них явно не управление, а подряд.
Да хоть наряд! Ты чего седня, не выспалась?
ООО оказывает услуги по сервису, а учредитель, являясь ИП, не оказывает услуги по сервису, а оказывает услуги по управлению ООО. Причем является ЕИО (имеет право), то есть по взрослому, с записью в ЕГРЮЛ и все дела.
Если платить как по договору, процент от прибыли, скажем, а не так, что все что на счету бухнули ИП, отчеты грамотные составлять по результатам месяца, то в принципе норм схема.
Но в целом, думаю, ТС сам ее, конечно же, не внедрит.
Ты че разошелся? Ты знаешь какие работы осуществляет ИП? Может там строительный подряд? А ты его хочешь услугами по управлению прикрыть? Не получится.
Тебе че Туров говорил? Любая схема должна отражать реальное положение вещей. А ты че предлагаешь?
И не зли меня, а то я выспалась и злая.
В ответ на: Ты знаешь какие работы осуществляет ИП? Может там строительный подряд? А ты его хочешь услугами по управлению прикрыть? Не получится.
Да это ты разошлась. Людям надо оптимизировать схему с учетом пожелания клиентов? Надо. Клиент не хочет видеть ИП? Открыли ООО. Как теперь оптимизировать вывод денег на карман? Идем в налоговую и меняем ОКВЭД у ИП с тех что были на управление. Не знаю цифры, подскажи сама. Потом ставим ИП управляющим у ООО и вперед.
В ответ на: Тебе че Туров говорил? Любая схема должна отражать реальное положение вещей. А ты че предлагаешь?
Начнем с того, что управляющий ИП я от Турова первый раз и услышал. Ну и насчет реального положения вещей - я так и делаю. Дирик что делает? Правильно, управляет. Поэтому мы и делаем договор управления (только уже не трудовой а как там правильно, гражданский). Потому что если мы сделаем что он оказывает услуги по ведению бухучета - сама знаешь, лажа выйдет. Так какие еще услуги делать от ИП на ООО? А?
В ответ на: И не зли меня, а то я выспалась и злая.
не уподобляйся Евгению...
Ты разницу между управляющим, т.е. осуществляющим полномочия ЕИО и подрядчиком, т.е. выполняющим работы для текущей деятельности, а не управлением деятельностью организации разумеешь?
И в случае управляющего этот управляющий не нанимается в ООО на какую либо должность, как раз чтобы можно было принять расходы.
Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
Много денег это когда в них можно книги прятать....
В ответ на: Ты разницу между управляющим, т.е. осуществляющим полномочия ЕИО и подрядчиком, т.е. выполняющим работы для текущей деятельности, а не управлением деятельностью организации разумеешь?
Ты о каком подряде счас? Об ихней основной деятельности? Ну раньше они оказывали услуги через ИП, а сейчас через ООО. А сейчас взяли и поменяли у ИП вид деятельности. Почему нет?
Хорошо.
На пальцах тебе объясняю.
Имеется ИП Кир К.К., занимающееся производством маленьких дачных домиков.
Тут приходит капризный заказчик и говорит фи, ИП это не солидно, дай мне ООО.
Сказано, сделано. Регистрируем ООО "Кир и Ко" с учредителем и директором Кир К.К., заключаем договор с заказчиком, а выполнение работ отдаем ИП Кир К.К. Это плохо, это капец, делаем как ты хочешь.
Назначаем управляющим ООО ИП Кир К.К., директора увольняем и этот управляющий оказывает нам услуги по управлению нашим ООО. Все красиво и шоколадно, за исключением одной мелочи - откуда у нас взялся маленький дачный домик? Это Кир К.К. так науправлял, что домик сам материализовался?
Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
Много денег это когда в них можно книги прятать....
Не, ну если там самозанятость (домики крутовато, скажем, корзинки плетет), то ты стопудово права.
А если там монтажник есть в штате, скажем, инструмент и материалы кое-какие на балансе... То почему бы и нет? Дирик то поди не своими руками сервис осуществляет.
Конечно, если 100% учред является управляющем ИП не совсем красиво, но найти номинального соучредителя в разы проще чем ЕИО.
Ну почему жеОчень внимательно читаюNaaatta права, сотрудников нет, самозанятость. Хорошо, меняем директора. Новоявленный директор по факту ничего не делает, отправляет сам себя в административный отпуск (?), з/плату не получает. Это налоговой тоже не очень нравится, шлет письма-напоминания. Чем отбиваться?
Зависит от вашей потребности в том, что дается на этих семинарах.
У меня потребность в этой информации есть, поэтому я оцениваю ее достаточно высоко.
Сам материал требует последующего вдумчивого изучения, подача материала - внятно, весело.
Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
Много денег это когда в них можно книги прятать....