Погода: −3 °C
13.12−8...−4пасмурно, небольшой снег
14.12−5...−2пасмурно, небольшой снег
НГС.Форум /Бизнес / Бухгалтерам и юристам /

Взаимоотношения ООО и физика/ИП

  • Есть еще два момента, которые лучше иметь ввиду:

    1. С 2015 года нам грозит хорошо забытый налог с продаж, налогооблагаемая база - реализация физикам (в том числе ИП) за наличный расчет и банковские карты. Ставка - до 3%, полагаю в НСО этот налог будет по максимальной ставке:улыб:Пока проект, но с большими шансами.

    2. Есть уже проигранные налогоплательщиками судебные акты по налоговым проверкам, в ходе которых доходы налогоплательщика от реализации Т/Р/У были переквалифицированы во внереализационные доходы с вытекающим последствием - обнулением расходов по этой сделке. Бой с помойками-покупателями - тренд последнего времени.

    Обозвать рекламные листовки "подробной инструкцией по применению с картинками" или как-то подобно не судьба? Зачем такие сложные схЭмы в песочнице?

  • В ответ на: Пока проект, но с большими шансами.
    Да со стопроцентными... разве что мелкому бизнесу обещали льготный период на 2015 год...

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • можно подробней по последнему азбзацу?
    П.С. тут у меня вопрос возник: по закону в кассу можно вносить не более 100 тыс руб по одному договору. Как вы помните, деньги вносит как бы физ лицо, с ним нужно по идее заключать несколько договоров, а как быть если физик не хочет бумажки подписывать?

    Скупой платит дважды, а лох платит всегда...(c) (TORCON)

  • В качестве примера вот - http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/d84a43b3-115b-486a-8fe4-c61e348f81d2/A40-46670-2014_20140723_Reshenija%20i%20postanovlenija.pdf

    Если покупатель ИП, то на него конечно распространяется и лимит расчета наличными.

  • В ответ на: по закону в кассу можно вносить не более 100 тыс руб по одному договору
    Не вижу проблем в вашем случае положить деньги на счет.
    В ответ на: с ним нужно по идее заключать несколько договоров
    Не стала бы я этого делать ибо переквалифицировать в один даже трудиться не надо....

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • Спасибец за ссылку :agree:

    А еще есть на ту же тему? :смущ:

    Уроки налоговой схемотехники

  • Пожалуйста.
    Больше не искала, только слухи. Там обороты такие, что особый подход налоговой понятен. Топикстартеру конечно далеко, как и большинству участников форума.

  • как их положить на счет ООО если деньги наличные и через кассу?

    Скупой платит дважды, а лох платит всегда...(c) (TORCON)

  • Здесь я уже об этом написала.

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • при таком раскладе сразу вступает правило не более 100 тыс по одному договору через кассу.. разве нет?

    Скупой платит дважды, а лох платит всегда...(c) (TORCON)

  • Причем здесь касса? Деньги не вносятся в кассу, они вносятся сразу на расчетный счет, минуя кассу.
    Сдается мне, вы так и не поняли о чем я. Объясняю на пальцах.
    Вася Пупкин хочет купить у ООО "РиК" какую то услугу, но не хочет светиться и напрямую перечислять деньги со своего счета на счет ООО. Он заключает со мной договор поручения. По этому договору я получаю на свою карточку денежку от Васи, снимаю ее со своей карточки и иду в любой банк, с целью внести оплату за услуги оказанные ООО "РиК" Васе Пупкину. Я прихожу в банк и говорю - мне нужно оформить перевод денег на реквизиты ООО "РиК" за услуги, оказанные Васе Пупкину. Банк берет деньги и переводит их на счет ООО "РиК". В каком месте тут возникла обязанность внести деньги в кассу ООО?

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • На пальцах все понятно ))). Соответственно, так как вы засветитесь при походе в банк, вам для подстраховки и нужен будет договор поручения, верно?

    Скупой платит дважды, а лох платит всегда...(c) (TORCON)

  • Да.

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • У меня похожая ситуация, но, скорее, с зеркальным отображением, поэтому вместо создания новой темы подыму эту... Описание ситуации:
    Физик оказывает услуги по доставке продуктов определенной категории на дом (покупает на базаре). Соответственно, получается работает без какой-либо формы организации - налоги не платит. Есть группа Вконтакте, где на него выходит потенциальный покупатель с предложением выставить им (юр. лицо) счёт на 25-30 т.р. разных наименований безналом. Физик обращается к тем, у кого берет продукцию - те разводят руками: "С безналом не работаем!" Что делать физику, чтобы сохранить "контракт"?

    Думал, что может выставить счёт на обычное физлицо, но, полагаю, у первой проверки организации-покупателя возникнет вопрос: куда улетели эти 25-30 т.р.? И после ответа вопрос возникнет к этому физику.
    И если в этой схеме при любом раскладе придётся заплатить налог, то как его уменьшить этому физ. лицу?
    PS: покупатель пока полагает, что работает с юр.лицом или хотя бы ИП (если это важно).
    Полагаю, что снова придётся ждать Наталью:смущ:Хоть она и просила в случае срочности писать ей на мыло, но, тем не менее, оставлю здесь (ведь есть же еще башковитые бухгалтеры).

  • Если поставка разовая, то физику светит доход от реализации прочего имущества, который до 250 т.р. налогом не облагается (имущественный вычет), но декларацию надо подавать.

  • Да тут дело даже не в вычете. Ладно, если бы речь шла о подержанном автомобиле или бытовой технике - товарах, которые реально частник мог бы купить "для себя", а потом продать за ненадобностью.

    А так.... ИМХО нормальный главбух не будет связываться с закупом у физлица, потому что налоговая почти наверняка выкинет эти расходы. И иди в суде доказывай, что у физика это было не предпринимательство а он свое личное имущество сливал.

    Уроки налоговой схемотехники

  • В ответ на: Что делать физику, чтобы сохранить "контракт"?
    Если заказчик будет ждать (от недели до двух - сроки открытия ИП и р/счета, но могу ошибаться), то открывать ИП, расчетный счет в банке, выставлять счет и принимать платеж.

    Если столько заказчик не ждет - то либо воспользоваться помощниками п. 1, либо искать знакомого ИП на УСНО 6%. И в том и в том случае возникнут расходы на обналичку от 5% до 6%, которые надо либо добавить к цене либо брать на себя.



    В ответ на: Думал, что может выставить счёт на обычное физлицо, но, полагаю, у первой проверки организации-покупателя возникнет вопрос: куда улетели эти 25-30 т.р.? И после ответа вопрос возникнет к этому физику.
    И еще возникнет доначисление налогов организации-покупателю

    В ответ на: И если в этой схеме при любом раскладе придётся заплатить налог, то как его уменьшить этому физ. лицу?
    Тут надо больше вводных. Какие обороты предполагаются по безналу, планируется ли нал отражаться в белую, как и чем подтверждены расходы.

    Самой выгодной схемой видется УСНО 15%, но если на базаре даже чека не дают, то надо смотреть.

    Это все касается варианта, что заказчику НДС не нужен. Если еще и окажется, что заказчик НДСник, то все станет гораздо проще и веселее))))

    ПыСы: ну и ждем Наталью со схемой обратного агентского договора:миг:

    Уроки налоговой схемотехники

  • Из отпуска я вышла... но день с ночью успела попутать... :biggrin:
    В ответ на: Думал, что может выставить счёт на обычное физлицо, но, полагаю, у первой проверки организации-покупателя возникнет вопрос: куда улетели эти 25-30 т.р.?
    Если у поставщика, у которого физик берет продукты, выпросить товарный чек с ценами, по которым хочет продать физик... но это больше из области фантастики, но попробовать стоит...
    Вернемся на землю.
    В ответ на: И если в этой схеме при любом раскладе придётся заплатить налог, то как его уменьшить этому физ. лицу?
    Ну тут вы и без меня справились... Обратная агентская схема - юрик нанимает физика для закупа для него определенной продукции. Применяем профессиональный вычет в соответствии с п. 2 ст. 221 НК РФ - в сумме фактически произведенных им и документально подтвержденных расходов. Одна проблема расходы надо документально подтвердить, а с вознаграждения придется заплатить НДФЛ и страховые взносы, причем второе будет платить юрик.
    Вторая проблема - если такие поставки планируют быть регулярными, придется физику регистрироваться от греха подальше, ведь предпринимательская деятельность - это систематическая деятельность.... которую без регистрации вести нежелательно, да и налоговая нагрузка будет меньше.

    В ответ на: ИМХО нормальный главбух не будет связываться с закупом у физлица, потому что налоговая почти наверняка выкинет эти расходы.
    Кир, да ладно тебе... нормальная практика... закупочный акт и 2-НДФЛ в налоговую... налог сам физик платит. Никаких претензий налоговиков тут не будет.

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • В ответ на: нормальная практика...
    :eek: шутишь? Где это такое практикуют?

    Уроки налоговой схемотехники

  • В ответ на: Если столько заказчик не ждет - то либо воспользоваться помощниками
    Я так полагаю, что под помошниками понимаются уже существующие ООО и ИП. Тогда такой вопрос: необходимо ли для этого лицо, у которого в кодах и наименованиях ВД должна значиться тема, подходящая под продажу продуктов?

    В ответ на: Тут надо больше вводных. Какие обороты предполагаются по безналу, планируется ли нал отражаться в белую,...
    25-30 т.р. Сделка разовая... по крайней мере пока. Будет ли это отражаться покупателем в белую? - полагаю, что да, но спрашивать их "в лоб", считаю неприличным :смущ:
    В ответ на: ... как и чем подтверждены расходы.
    расходы физика? Можно, конечно, как Наата сказала, попробовать спросить чек у реального продавца-первоисточника. А какие еще варианты подтверждения есть?

    А что, вот это не проканает?:
    В ответ на: Если поставка разовая, то физику светит доход от реализации прочего имущества
    даже если 60 кг яблок продавать?

    PS: продавец-первоисточник говорит, что может выписать счет-фактуру с печатью

    Исправлено пользователем Vladbvbh (04.09.14 10:21)

  • Вот еще данные: покупатель - ИП.
    Т.е. физик намеревается выступить посредником между "базаром" (где могут выписать счет-фактуру) и ИПшником (сделка на 25-30 т.р.)

  • Там где вынуждены закупать что то у населения - те же грибы, ягоды, орехи, мед... не все же трубами торгуют... :улыб:

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • В ответ на: Вот еще данные: покупатель - ИП.
    Т.е. физик намеревается выступить посредником между "базаром" (где могут выписать счет-фактуру) и ИПшником (сделка на 25-30 т.р.)
    Оптимально, но разница между базарной ценой и продажной обложится НДФЛ и взносами.

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • В ответ на: необходимо ли для этого лицо, у которого в кодах и наименованиях ВД должна значиться тема, подходящая под продажу продуктов?
    Для разовой сделки не нужно.

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • В ответ на: Оптимально, но разница между базарной ценой и продажной обложится НДФЛ и взносами.
    Можно итог подвести?:
    т.е. если выставить счет от физического лица, то ИПшник-покупатель избежит каких-то отчислений, а сам физик должен будет отчислить с дохода (разница цены продажи и покупки) НДФЛ и взносы? А если чек будет на ту же цену, что и продажа? - 0 руб. прибыли?
    И еще: а как же вот это:
    В ответ на: Если поставка разовая, то физику светит доход от реализации прочего имущества, который до 250 т.р. налогом не облагается (имущественный вычет), но декларацию надо подавать.
    ?

  • В ответ на: И еще: а как же вот это:
    На вот это я бы не стала рассчитывать... но можно попробовать... если сделка будет первая и последняя...
    В ответ на: Можно итог подвести?:
    т.е. если выставить счет от физического лица, то ИПшник-покупатель избежит каких-то отчислений, а сам физик должен будет отчислить с дохода (разница цены продажи и покупки) НДФЛ и взносы?
    Нет, все не так. Заключаете гражданский договор, предметом которого будет закупка вами для ООО чего то, в договоре предусматриваете возмещение вам этим ООО расходов, связанных с выполнением поручения.
    Цена договора 30 тыс.
    Приносите документы с базара о том , что вы потратили на закуп 25 тыс. ООО вам выплачивает 30 - (30-25)*13% = 29,35 тыс, 650 рупий перечисляет в бюджет, и 22%+5,1% от суммы 5 тыс (1355 руб) тоже перечисляет в бюджет из собственных средств. По устной (только устной договоренности) вы ему эти 1355 рупий также отдаете. Итого вы зарабатываете чистых денег 5000-650-1355 = 2995.

    А если чек с базара будет на 30 тыс зачем огород городить - ООО примет товар по этому чеку сразу как будто оно его на рынке само купило.

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • А вот еще что мне подумалось (допускаю, что зря :biggrin: ):
    А если посредником выступит ООО с системой налогообложения 15% от прибыли, то как оно будет отчитываться в налоговой? Купил за 900 - продал за 1000 - должен уплатить 0,15*(1000-900)=15 рублей. А если купил по 1000, а продал тоже по 1000? Ну, или хотя бы купил по 999... Оно (ООО) тоже для отчета должно будет чеки покупки прикладывать?

  • В ответ на: Оно (ООО) тоже для отчета должно будет чеки покупки прикладывать?
    Конечно. Расходы должны быть обоснованы и документально подтверждены (ст. 252 НК РФ).
    В ответ на: А если купил по 1000, а продал тоже по 1000?
    Ааааээээ.... в чем суть сделки?

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • В ответ на: Ааааээээ.... в чем суть сделки?
    Это Вы вопрос налоговой озвучиваете? Если да, то ответ: "Для наработки контакта и рекламы и имиджа ради":миг:
    А если это Ваш личный вопрос, то даю подсказку: купил по 1000 рублей документально (счет-фактура), а реально чуть-чуть другая цена.:смущ:Ну, чтобы налогооблагаемую базу уменьшить (вплоть до нулика) :злорадство:

  • При УСН 15% нулика не бывает. 1% с оборота придется заплатить по минимуму

    Думаете, Вы первый такой умный?

    Уроки налоговой схемотехники

  • В ответ на: Это Вы вопрос налоговой озвучиваете? Если да, то ответ: "Для наработки контакта и рекламы и имиджа ради"
    Доказывайте свои наработки и имидж... Сделка то разовая...
    Уже обсуждали деловую цель и обязанность ее доказывать... Организация создается для извлечения прибыли...
    В ответ на: А если это Ваш личный вопрос
    Личные вопросы я здесь не задаю.

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • В ответ на: Я так полагаю, что под помоЩниками понимаются уже существующие ООО и ИП
    созданные специально для таких случаев, посему попадающие под п. 1 (фирмы-однодневки)

    В ответ на: Сделка разовая... по крайней мере пока.
    Если разовая - то искать знакомого ИПшника или пользоваться п.1. Потому что через физика придется треть дельты отдать, еще при наличии дополнительного гемора с возвратом покупателю в конверте расходов на фонды (это при условии что со счет-фактурой все в порядке, в противном случае будет треть от 30 тыс.), а через ИП можно снизить налоги до 6% от дельты без всяких геморроев (опять же, если с базарными доками порядок).

    В ответ на: PS: продавец-первоисточник говорит, что может выписать счет-фактуру с печатью
    на счет-фактуры печати не ставятся :миг:

    Уроки налоговой схемотехники

  • В ответ на: При УСН 15% нулика не бывает.
    Ну если докопаться до смысла фразы, речь шла не о налоге, а о налоговой базе, которая может быть не только нУликом, а даже отрицательной величиной... :бебебе:

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • В ответ на: а через ИП можно снизить налоги до 6% от дельты без всяких геморроев (опять же, если с базарными доками порядок).
    Я спросил у знакомого ИПшника, он ответил, что ему придётся 6% от входящей суммы заплатить (6% от 30 т.р.), а не от разницы между покупкой и продажей...
    Я полагал (и полагаю), что 6% берется от "дохода", а 15 % от "доход минус расход". Т.е. либо 6% от 30 т.р. (=1800), либо (пусть цена покупки будет 25 т.р.) 15% от 30т.р.-25 т.р. (=750), НО не менее 1% от 30 т.р. (не менее 300). Понятно, что это не меняется от сделки к сделке по желанию, а зависит от выбранной системы.
    Подскажите, тогда, kir_sf, как сделать 6% от дельты!

    Исправлено пользователем Vladbvbh (04.09.14 15:58)

  • Ну мы же говорим об обратной агентской схеме! А в ней из 30 тыс в доходы агенту идет только дельта. Остальные деньги идут, ну типа, в подотчет, что ли. Именно поэтому мы и оговариваемся про легитимность документов с рынка. Потому что они пойдут в оправдание этого, якобы, "подотчета".

    Ну и, естественно, в этой схеме придется дельту засветить покупателю

    Уроки налоговой схемотехники

  • В ответ на: может быть не только нУликом, а даже отрицательной величиной... :бебебе:
    Ну ладно, ладно... :flowers: формально ты права :agree:

    Но ведь де-факто, ну вряд ли у него цель налоговую базу сделать отрицательной саму по себе. Конечная то цель - минимизировать отчисления в госбюджет :1:

    Уроки налоговой схемотехники

    Исправлено пользователем kir_sf (04.09.14 16:30)

  • В ответ на: легитимность документов с рынка
    :wub1.gif: не перевелись ещё мечтатели в Новосибирске :biggrin:

    А жизнь длиннее не становится, и чё нам делать - застрелиться?
    Кайф на удочку не ловится, мы не герои и не убийцы, и жизнь длиннее не становится...

  • Ты что, не веришь, брат? Вот счет-фактура, вот печать на ней!
    Куда уж тут легитимней :ха-ха!:

    Уроки налоговой схемотехники

  • Ну это... 1% с дохода то че жалеть... :улыб:

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • Чем тебя товарные чеки с рынка не устраивают от зарегеных ИП?

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • У меня опасения появились после замечания kir_sf о легитимности документов, а вот после этого:
    В ответ на: :wub1.gif: не перевелись ещё мечтатели в Новосибирске :biggrin:
    вообще напрягся. Как распознать легитимность доков?

  • В ответ на: вообще напрягся.
    А вот это лишнее. Сделка реальная, поэтому тут особо переживать нечего. Переписка у Вас в контакте есть. Клиент есть. Проверить наличие лиц, выдавших доки, в реестре и мне кажется этого достаточно будет. Документ нужен лишь для подтверждения закупочных цен.

    ИМХО

    Уроки налоговой схемотехники

  • Как минимум документы должны иметь установленную форму, по этому ИНН/ОГРН/ОГРИП должно пробиваться по базе то юрлицо / ИП, которое в них указано, как действующее, должны быть адекватно заполнены все реквизиты, на документах, которые предусматривают печать, реквизиты в печати должны совпадать с реквизитами в документе.
    В идеале иметь к ним в дополнение заверенные копии ИНН/ОГРН/ОГРИП/Устава и выписку из ЕГРЮЛ не старше 30 дней, чтобы подтвердить свой ответственный подход к выбору поставщика, в случае возникновения вопросов. Но тут это не пойдёт, в этом формате.

    А жизнь длиннее не становится, и чё нам делать - застрелиться?
    Кайф на удочку не ловится, мы не герои и не убийцы, и жизнь длиннее не становится...

  • В данном споре по поводу легитимности доков поддерживаю Кира.
    Леша, ты слишком усложняешь, мы же тут не стратегическое сырье вагонами возим...

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • :biggrin: я просто вспомнил вид документов, которые мне пытались выдать на автобарахолке... а так то да, действующее и все реквизиты на местах - и хорошо... :agree:

    А жизнь длиннее не становится, и чё нам делать - застрелиться?
    Кайф на удочку не ловится, мы не герои и не убийцы, и жизнь длиннее не становится...

Записей на странице:

Перейти в форум