Погода: −22 °C
11.12−15...−12пасмурно, без осадков
12.12−14...−12пасмурно, без осадков
НГС.Форум /Бизнес / Бухгалтерам и юристам /

Задачка

ПечатьRSSДеревом

  • Решаем сложную задачку: клиент просит внести в УК платину в слитках, купленную в Сбере физ.лицом. После чего - из последнего будет произведено изделие и отправлено за границу. Вопрос - на каком этапе можно получить возмещение НДС?
    UPD Забыл сказать! Операция - разовая. После отправки - контора закрывается (официально).

  • Ответ на сообщение Задачка пользователя ADLA

    УК это уставный капитал?

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • Ответ на сообщение Re: Задачка пользователя Naaatta

    Да.
    UPD: если честно - интересует: на каком этапе возмещения НДС будет "ругаться" налоговая. К судам - готовы, просто клиент - вредный попался, но - бизнес - есть бизнес.

    Есть два решения. Первое - на этапе "после внесения", второй - "на этапе возмещения после экспорта". Перелопатили всю практику - нет "прецедентов".

  • Ответ на сообщение Задачка пользователя ADLA

    Да, но передача имущества в УК НДС не облагается. Однако вы можете принять к вычету НДС, восстановленный учредителем (п. 11 ст. 171 НК РФ).
    Едем дальше.
    При получении платины вы имеете право на вычет НДС на основании документов передачи имущества с выделенным НДС ибо планируем (якобы, никто не докажет обратное) использовать это имущество для операций, облагаемых НДС.
    Т.е. на этапе "после внесения" вы декларируете этот вычет.
    Потом вы чего то из этого имущества сделали и продали его на экспорт. НДС подлежит восстановлению на дату отгрузки (пп. 5 п. 3 ст. 170 НК РФ).
    Ну и далее подтверждаем ставку 0% и снова на вычет.

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • Ответ на сообщение Задачка пользователя ADLA

    Дочитала про Сбер.... а откуда вообще взялся НДС у учредителя, если платину купил физик, он этому учредителю кто?

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • Ответ на сообщение Re: Задачка пользователя Naaatta

    А вот тут-то и "попа", при продаже драг.металлов (злато-серебро-платина и т.п.) - прибавляет банк 18% НДС.
    p.s. Тут не важно "кто он", важно что при выдаче металла - сразу НДС автоматом плюсуют.

    :о(

    Т.е. "задачка" с "двумя неизвестными", могут (и сделают) злоупотребление правом. В этом беда. "Хитромудрых" у нас в налоговой - не любят.

  • Ответ на сообщение Re: Задачка пользователя ADLA

    Именно важно "кто он" ибо физики не являются плательщиками НДС. И если юрик-ваш новый учредитель каким то образом купил/получил платину у физика, который купил ее в Сбере с НДС, то права на вычет данное ООО не имеет, а значит ему нечего восстанавливать, а значит вам нечего вычитать, а значит задачки нет.
    В ответ на: могут (и сделают) злоупотребление правом
    Поясните.

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • Ответ на сообщение Задачка пользователя Naaatta

    Эээ... не понял. А какая разница как ООО (входящее в состав другого ООО платиной через покупку доли в этом ООО) приобрело платину? Это уже другая схема. Ведь банк-то НДС "воткнул" в слитки. И бумажку соответствующую выдал.
    p.s. Сделка находится на этапе формирования. Еще ничего не куплено/продано. Думаю вот тут в полтретьего ночи "чего да как".
    p.s.d. Банк (Сбер) - продал платину физику. Физик (который может быть просто физиком, а может быть и учредителем юрика, не нашего, а любого иного) - хочет войти этой платиной в новое ООО.
    p.s.upd: может тогда физику рекомендовать купить (с НДС) платину в Сбере как юр.лицу? Тогда - решаемо вроде как.

  • Ответ на сообщение Re: Задачка пользователя Naaatta

    В ответ на: Дочитала про Сбер.... а откуда вообще взялся НДС у учредителя, если платину купил физик, он этому учредителю кто?
    тут нет НДС, который можно возместить.
    учредитель-физик имел право на возмещение НДС?

    Прошу мои посты заумным юристам-"библиотекарям" не читать, так сказать... игнорировать. Вумнее покажетесь.

  • Ответ на сообщение Re: Задачка пользователя Sky

    Тут задача в том, кем он должен быть - юр.лицом или физ.лицом. Т.е. кто должен изначально купить платину в банке? Фактически - купил физик. Ему в банке выдали бумажку с выделенным НДС. Т.е. он ее (платину) - забрал из банка. Вот если бы не забирал, то она была его, но НДС там нет. При этом - обратно банк покупает ту же платину - без НДС. Вот и вопрос возник: что делать с этим НДС на момент внесения в устав? Или как его внести в устав, чтобы его возместить?

  • Ответ на сообщение Re: Задачка пользователя ADLA

    если хотите нагреть бюджет, играйте на кассовом разрыве налогов:
    1. "рога и копыта" продают ОООшке2 золото&бриллианты с НДС, счет-фактурой и самое главное: подачей декларации по НДС, но с опозданием...
    2. ОООшка2 без опоздания подает декларацию и возмещает НДС и самое главное РЕАЛЬНО что-то там за бугор продает

    главное, чтобы потом с собаками вас налоговая и ОБЭП не искали :миг:

    //были жулики, пытались "детскими игрушками" торговать: НДС на входе 20(18)%, на выходе 10%, разницу в карман. налоговики быстро доказали. что реального производства нет у коммерсантов.

    Прошу мои посты заумным юристам-"библиотекарям" не читать, так сказать... игнорировать. Вумнее покажетесь.

  • Ответ на сообщение Re: Задачка пользователя ADLA

    купить должно лицо, имеющее право на возмещение НДС

    Прошу мои посты заумным юристам-"библиотекарям" не читать, так сказать... игнорировать. Вумнее покажетесь.

  • Ответ на сообщение Re: Задачка пользователя Sky

    с другой стороны... ваш клиент, ваш гонорар ... :миг:

    Прошу мои посты заумным юристам-"библиотекарям" не читать, так сказать... игнорировать. Вумнее покажетесь.

  • Ответ на сообщение Re: Задачка пользователя Sky

    В ответ на: учредитель-физик имел право на возмещение НДС?
    Учредителя физика вы сами придумали... :biggrin:

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • Ответ на сообщение Re: Задачка пользователя Sky

    Я понял... есть правда сложности (простое ООО не может купить в банке слитки). Т.е. физик в любом случае отпадает? Но ведь он уплатил НДС. Я просто понять не могу - куда его тогда деть, если оно внесено в УК? На выходе изделие будет стоит раза в 3 дороже, чем стоимость этого слитка (точнее слитков - 2,5 кг).

  • Ответ на сообщение Re: Задачка пользователя ADLA

    Чтоб все получилось право собственности на платину должно перейти вашему покупателю-юрлицу от Сбера напрямую, только тогда вы сможете этот НДС пытаться вычитать и возмещать.
    Не понятно что вы мутите с налогами - их изначально можно вычесть без всяких заморочек вашим покупателем при покупке им платины в сбере, все остальное - просто гоняем этот НДС туда сюда 3 раза...
    В ответ на: Или как его внести в устав, чтобы его возместить?
    Вы читаете то, что я вам пишу?
    В ответ на: При получении платины в УК вы имеете право на вычет НДС на основании документов передачи имущества с выделенным НДС
    В ответ на: При этом - обратно банк покупает ту же платину - без НДС
    Вот это то как раз очень просто - банк покупает платину у физика, который не является плательщиком НДС...

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • Ответ на сообщение Re: Задачка пользователя ADLA

    В ответ на: Но ведь он уплатил НДС.
    Ну и что? НДС всегда платит конечный покупатель, у нас речь о вычете, на который имеют право только плательщики НДС, коими физлица не являются. Т.е. вычитать может только тот, кто платит НДС в бюджет.
    В ответ на: Я просто понять не могу - куда его тогда деть, если оно внесено в УК?
    В смысле куда деть? Если платил НДС физик, то НДС пропал - он делся сам... :biggrin:
    В ответ на: На выходе изделие будет стоит раза в 3 дороже
    Да это пофиг, вы же его на экспорт планируете... ставка 0%.

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • Ответ на сообщение Re: Задачка пользователя Naaatta

    Т.е. резюме:
    Физик купил за 100 рублей кусок металла и уплатил плюсом 18.
    Передал его с бумажками в ООО в виде взноса в УК.
    ООО - ставит на вычет 18.
    Делает изделие. По цене 300 + 18%.
    Продает за рубеж.
    Бежим в налоговую и просим вернуть капусту с 300+18% за минусом 18 рупи.

    Так?

  • Ответ на сообщение Re: Задачка пользователя ADLA

    Нет.
    Физик неплательщик НДС. Он банку его уплатил в стоимости платины - 118 рублей. Плательщик НДС в данном случае банк.
    В ответ на: ООО - ставит на вычет 18.
    Нет.

    Должно быть так. При условии, что у наших юриков больше нет никаких операций.
    Юрик1 купил платину 118, в т.ч. НДС. Получает из бюджета 18 рублей.
    Юрик1 становится учредителем юрика2, передает платину в УК за 118 рублей. Восстанавливает и уплачивает в бюджет 18 рублей НДС.
    Юрик2 получает из бюджета 18 рублей.
    Юрик2 делает изделие и продает его на экспорт. Восстанавливает 18 рублей и уплачивает их в бюджет.
    Юрик2 подтверждает ставку 0% и получает из бюджета 18 рублей.
    Итого - чего уплатили, того и вернули.

    При таких операциях нельзя получить дополнительный НДС из бюджета. Налоговой выгоды по НДС вообще в природе не существует...
    Передачей имущества в УК можно прикрыть сделку купли-продажи для того, чтобы продать по цене покупки и никто не спросил - а в чем ваша выгода от такой купли-продажи. Это все.

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • Ответ на сообщение Re: Задачка пользователя Naaatta

    тема напоминает рассказ про мужика у которого: "а что если у меня было бы золота с кулак... неетт! с лошадинную голову"

    а экспортные операции не облагаются НДС, или с золотом облагаются? (это про 300 +18%)
    тут вообще нет НДС ни у кого... кроме банка

    Прошу мои посты заумным юристам-"библиотекарям" не читать, так сказать... игнорировать. Вумнее покажетесь.

  • Ответ на сообщение Re: Задачка пользователя Sky

    В ответ на: это про 300 +18%
    Это снова ко мне вопрос?
    А так да, экспортные операции облагаются НДС. Ставка 0%. А если не подтвердить экспорт, так и 18 (10)%...

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • Ответ на сообщение Re: Задачка пользователя Naaatta

    "А так да, экспортные операции облагаются НДС."

    облагаются налогом 0% :biggrin:
    предлагаю меня облагать НДФЛ 0%
    //я знаю чем отличается необлагается НДС и облагается НДС 0%, но в любом случае перечислять НДС не нужно

    Прошу мои посты заумным юристам-"библиотекарям" не читать, так сказать... игнорировать. Вумнее покажетесь.

  • Ответ на сообщение Re: Задачка пользователя Sky

    А раз вы все знаете, зачем глупые вопросы задавать?
    И чем вас смущает ставка 0%... :dnknow:
    А НДФЛа по ставке 0% в природе не существует. Существуют доходы, которые не являются объектом налогообложения НДФЛ.
    Я сомневаюсь, что вы не понимаете этой разницы. Значит вывода два - вы придуриваетесь или меня тренируете... Что одно, что второе минимум п. 7.

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

Записей на странице:

НГС.Форум /Бизнес / Бухгалтерам и юристам /
Перейти в форум

Модераторы:
Наверх
Знакомства в Новосибирске
Погода в Новосибирске
Пробки в Новосибирске
Форумы в Новосибирске
Телепрограмма в Новосибирске
Афиша в Новосибирске
Гороскоп
Курсы валют в Новосибирске
Туризм в Новосибирске
Промокоды в Новосибирске
SHKULEV HOLDING
Подробности...
Сетевое издание «НГС.НОВОСТИ» (18+)
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77—84683
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Громкова Елена Александровна
Адрес редакции: 630099, Россия, Новосибирск, ул. Ленина, д. 12, 6 этаж, телефон 8 (383) 212-52-52, 8 (923) 157-00-00 (круглосуточно)
Электронный адрес редакции: ngs@shkulev.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristnsk@shkulev.ru
Техподдержка: help@shkulev.ru, 8 (800) 200-03-83 (доб.3)
Связаться с отделом продаж: 8 (383) 212-52-52, 8 (800) 200-03-83 (звонок с сотового бесплатный), reklamangs@shkulev.ru
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Открытая трибуна», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.

Информация об ограничениях

Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта