Есть желающие доплатить алименты ?

Абсолютно правильный подход...

В ответ на: Статья 85. Право на алименты нетрудоспособных совершеннолетних детей

1. Родители обязаны содержать своих нетрудоспособных совершеннолетних детей, нуждающихся в помощи.
2. При отсутствии соглашения об уплате алиментов размер алиментов на нетрудоспособных совершеннолетних детей определяется судом в твердой денежной сумме, подлежащей уплате ежемесячно, исходя из материального и семейного положения и других заслуживающих внимания интересов сторон.

понятие нетрудоспособности толкуется исходя из п.2 ст.9 фз О трудовых пенсиях, где написано следующее:

В ответ на: 2. Нетрудоспособными членами семьи умершего кормильца признаются:
1) дети, братья, сестры и внуки умершего кормильца, не достигшие возраста 18 лет, а также дети, братья, сестры и внуки умершего кормильца, обучающиеся по очной форме по основным образовательным программам в организациях, осуществляющих образовательную деятельность, в том числе в иностранных организациях, расположенных за пределами территории Российской Федерации, если направление на обучение произведено в соответствии с международными договорами Российской Федерации, до окончания ими такого обучения, но не дольше чем до достижения ими возраста 23 лет или дети, братья, сестры и внуки умершего кормильца старше этого возраста, если они до достижения возраста 18 лет стали инвалидами. При этом братья, сестры и внуки умершего кормильца признаются нетрудоспособными членами семьи при условии, что они не имеют трудоспособных родителей;
(в ред. Федеральных законов от 24.07.2009 N 213-ФЗ, от 02.07.2013 N 185-ФЗ)
2) один из родителей или супруг либо дедушка, бабушка умершего кормильца независимо от возраста и трудоспособности, а также брат, сестра либо ребенок умершего кормильца, достигшие возраста 18 лет, если они заняты уходом за детьми, братьями, сестрами или внуками умершего кормильца, не достигшими 14 лет и имеющими право на трудовую пенсию по случаю потери кормильца в соответствии с подпунктом 1 настоящего пункта, и не работают;
3) родители и супруг умершего кормильца, если они достигли возраста 60 и 55 лет (соответственно мужчины и женщины) либо являются инвалидами;
(в ред. Федерального закона от 24.07.2009 N 213-ФЗ)
4) дедушка и бабушка умершего кормильца, если они достигли возраста 60 и 55 лет (соответственно мужчины и женщины) либо являются инвалидами, при отсутствии лиц, которые в соответствии с законодательством Российской Федерации обязаны их содержать.
(в ред. Федерального закона от 24.07.2009 N 213-ФЗ)

Путешествия в Турцию не являются признаком трудоспособности... В то же время, законодатель предусмотрел признак нуждаемости... Если родитель способен обосновать отсутствие нуждаемости, он может обратиться в суд за отменой алиментных обязательств...
Так шта все правильно делают законодатели...

Ничего правильного в этом нет. Если ребенок стал совершеннолетним, то только он должен нести за себя ответственность. Нет денег на учебу - иди работай и учись, для таких случаев придумали зачное и вечернее образование. А определение нетрудоспособности для умершего кормильца здесь вообще неприменимо. Член семьи нетрудоспособен, когда кормилец отправил на учебу и содержал, но умер. В ситуации с алиментами, если нет денег на учебу - просто не отправляешь учиться, а не вытягиваешь деньги с отца.

Идея и правда абсолютно дурацкая. И не только потому, что искусственно подымает планку взросления - зачем обалдую, которому уже вполне пора стать взрослым думать о хлебе насущном, когда можно переложить эти заботы на кого-то еще. А после мы имеем 25-летних товарищей с менталитетом подростков-школьников. Идея глупа потому, что в ее основе лежит неверный посыл. Высшее образование сейчас сильно обесценилось. Причем, как в глазах общественности, так и в глазах большинства из тех, кто его получает. Если тебе действительно нужно окончить университет - тебя не остановит необходимость зарабатывать себе не пропитание. Как и многих студентов во все времена.

Вот нашим законодателям ну никак не приходит в голову подымать собираемость алиментов за счет тех кто не платит (а таких как минимум 80%), а не продлять сроки уплаты для добропорядочных мужчин!

Здесь вопрос очнь простой - должны ли родители помогать получать вышку? Вот когда у нас в обществе будет принято, что дожил до 18 - свободен, вот тогда и соответствующий законопроект будет не уместен... В настоящее же время, ситуация иная... И законодатель исходит лишь из того, что человек не должен быть ущемлен в правах в силу того, что его родители развелись.... А так - "бывший ребенок" пущай на заочке паритцо, а ребенок из семьи текущей будет учиться на очке и в общаге жить никак нельзя - только съемный квадрат??

В ответ на: .... А после мы имеем 25-летних товарищей с менталитетом подростков-школьников. ....

И это нормально... Человек решает задачу в отведенный ему срок - давнее эмпирическое правило... Так вот, чем больше продолжительность жизни, тем позже возраст взросления.... Если "когда-тотам" в 18 лет уже "бапко" была, то нонче это вчерашняя школьница жизни не видавшая... А будем жить лет по пицот - детство и вовсе будет после 100 заканчиваться...

Ээээ... оно же не себе собирает...

а в чем проблема? ну мама-папа помогают лоботрясам-студентам, пока он на очном штаны протирает.
другое дело, что если мать сына ненавидишь, сына не признаешь... (((
тогда - да. могу дать совет как обойти алименты и не платить их бабе

//знаю много случаев непорядочного поведения: сами ложаться под мужиков, чтобы потом шантажировать семью человека

В ответ на: Так вот, чем больше продолжительность жизни, тем позже возраст взросления....

На деле - так себе аргумент: продолжительность жизни нашего поколения и того, что выросло в до- после- и собственно военные годы если и отличается, то не в пользу нынешнего. А позднее взросление и инфантильность - они никого не красят.

/п.7/

а в чем проблема?(с). А что не ясно? Бывшая семья = бывший ребенок.

В ответ на: а в чем проблема?(с).

Ну у мамашек точно начнутся большие и толстые проблемы, когда совершеннолетние детки начнут на полном законном основании, кстати, требовать уплаты всей суммы алиментов себе и тратить в своём интересе никого не спрашивая!!!

А если мама с папой не развелись, но у них нет денег на обучение, и они говорят: иди сам зарабатывай и учись. На кого подавать? Ни на кого, потому что родители имели несчастье не развестись? Закон однобокий, и направлен только против определенной группы лиц - отцов-алиментщиков. Если уж депутаты озаботились обучением и содержанием во время обучения, то пусть не привязывают это к алиментам, а просто дают право обучающимся детям подавать на родителей в суд с требованием содержать их пока они учатся, неважно, разведены родители или нет. На самом деле полно семей, которые не содержат своих детей во время обучения, и они не разведены.

Вот я вам зуп даю, что процентов 80 обучающихся на очке в возрасте до 23-х лет включительно, содержатся родителями не менее чем на половину... Закон, хотя и не всегла, но в большинстве случаев, отражает текущее мировоззрение общества... Система взглядов доминирующей части текущего населения РФ, в той ее части, какая посылает своих детей учиться в ВУЗ, предполагает финансовую помощь "студенту"... Я не хочу говорить о том, насколько это правильно, это просто есть как данность... Это просто считается нормой в настоящем обществе, вот и все...

ранее взросление было тогда, когда продолжительность жизни была лет эдак до 30....
В реальности, поздно-рано это все относительно... По Вашему, это поздно, но если говорить о том, что "сейчас это распространено", значит, это норма... Норма штука не постоянная и от поколения к поколению может меняться...
Что касается продолжительности жизни - человек не знает сколько он проживет, но исходя из окружающей действительности может как-то прогнозировать развитие событий... Вот люди того поколения, имели слишком тяжелое детство, слишком много они видели смерти, чтобы пророчить себе долгую жизнь (или забыть о том, что смерть может стоять за углом)... Да и есстественный отбор, как не крути...
Мы, конечно, можем посокрушаться, что мировой войны нет, народ расслабляется, у молодежи нет мотиваторов к взрослению... Но стоит ли?
Говорят, Американцы вообще как дети... А в племени каких-нибудь пигмеев, наверняка, дети с 5 лет Кобру голыми руками ловят...
Это все настолько относительно... Пользуйтесь своим преимуществом "взрослого" в этом царстве инфантов и будете королем... Чего Вам еще нужно-то? Не уж то думы о народе уснуть не дают?

Алиментные обязательства никак не зависят от факта наличия или отсутствия брака... Просто ребенок имеет право получать содержание от родителей... Все... Точка...
Право он имеет по отношению к каждому из родителей...

В ответ на: ранее взросление было тогда, когда продолжительность жизни была лет эдак до 30....

Опять же - фигня и, пардон, демагогия. Законом установлена отметка совершеннолетия, то есть возраста, когда человек полностью отвечает за свои поступки, сам осуществляет права и несет обязанности. Когда же существенный процент совершеннолетних не то что не может, а и не хочет самостоятельно принимать решения и нести полную ответственность за них - это не идет на пользу ни самим "детям", ни обществу. Именно поэтому слово "инфантильность" несет однозначно негативный оттенок.
И не стоит рассказывать мне о "людях того поколения". Люди моего поколения не знали большой войны, голода, особо тяжелого детства, но планка реального взросления по годам была существенно ниже, чем у поколения-пепси и нынешних тинэйджеров.
И вообще, какое, к аллаху, "раннее взросление", когда речь идет о лицах, давно перешагнувших упомянутую черту совершеннолетия. Вобщем - кино и немцы.

В ответ на: Пользуйтесь своим преимуществом "взрослого" в этом царстве инфантов и будете королем...

У вас, друг мой, в этом плане достаточно наивные представления о жизни. Почитайте "Страна слепых" Уэллса. Главный герой тоже сначала льстил себе поговоркой "В стране слепых и кривой - король", да только реальность достаточно быстро все расставила по местам. У взрослого человека нет никаких преимуществ среди великовозрастных подростков. Скорее наоборот.

Декретная величина взросления вообще ничего не значит... Если завтра законодатель поднимет возраст совершеннолетия до 25 - Ваша позиция как-то поменяется?
Люди не взрослеют сами собой... Им для этого нужно проходить какие-то жизненные ситуации, решать задачи... А в последнее время диты из пузыря вот Вам и результат... Не ну а как его выпустить, когда на домах реклама наркоты, общество такое, что видя как запинывают человека не редко отворачиваются и уходят от греха подальше...
В общем, не дают естественному отбору работать...
Сравните среднестатистического абитуриента "нормального ВУЗа" с беспризорником каким или детдомовцем - последний будет значительно адекватнее реальной взрослой жизни.... Правда и опыт у него будет такой, что значительная часть мамаш в обмороки попадают...
Не просто в условиях сегодняшней мегаполисей жизни совместить достоинства обоих решений с тем, чтобы получить на выходе 18 летнего ответственного готового к вызовам жизни образованного и развитого человека...
Всё моё ИМХО естественно... Сформировано частично на личном мировоззрении, частично на общении на рубрике детям и родителям...

Опять же, папашки, это же ваши дети... Не хотите платить до 23-х сделайте так чтобы они могли обеспечивать себя раньше... Считаете что, имея возможность себя обеспечивать они будут продолжать тянуть с вас деньги??? Блин, так воспитывайте их так, чтобы они этого не делали...
Понавоспитывают мудло, а виноваты депутаты...

Опять же, мамашки, это же ваши дети... Нужно все алименты отменить нафик. Хотите получать деньги на воспитание своего ребенка, так и воспитывайте будущитх мужчин так, чтобы они сами несли деньги на ребенка, без всяких хитрстей и бесполезных приставов! Блин, так воспитывайте их так, чтобы они это делали...
Понавоспитывают мудло, а виноваты депутаты...

В ответ на: Если завтра законодатель поднимет возраст совершеннолетия до 25 - Ваша позиция как-то поменяется?

Наша позиция поменяется. Мы будем считать, что у законодателя стойкое и весьма сильное помутнение рассудка. Но поскольку этого никогда не будет, подобные рассуждения и допуски - всего лишь пустой разговор, и ничего больше.

В ответ на: Не ну а как его выпустить, когда на домах реклама наркоты, общество такое

Какое общество - это результат, следствие. А причина - в том, что поменялся общий курс, ориентиры. Нам четверть века подспудно внушали иные ценности - чего удивляться, что многие сделали их своими.

В ответ на: видя как запинывают человека не редко отворачиваются и уходят от греха подальше...

У вас устаревшая информация - сейчас, видя как кого-то пинают обычно достают мобильник и начинают снимать. А чего - прикольно же.

В ответ на: Не хотите платить до 23-х сделайте так чтобы они могли обеспечивать себя раньше... Считаете что, имея возможность себя обеспечивать они будут продолжать тянуть с вас деньги?

Еще одно оторванное от реальности утверждение. Если закон позволяет что-то требовать - непременно найдется достаточное количество людей, которые так и сделают. Поэтому перед тем, как закрепить что-то законом надо трижды подумать. А упомянутых выше товарищей, судя по всему, не хватает и на один раз.

Ну... наверное, если ребенок своим родителям не помогает и они получают с него алименты через приставов, логично предположить справедливость Вашего высказывания о том, что мать должна воспитывать своего ребенка так чтобы он ей помогал в старости...

За ради устранения подобного рода споров имело бы смысл введение получения полной дееспособности лишь через сегодняшнюю процедуру эмансипации... И усе - "хошь жить как хошь" - иди и добивайся...
В противном случае, беседа бессмысленная... Ну не поддается измерению уровень личностной зрелости количеством оборотов земли вокруг солнца... Законодатель ориентировался фиг знает когда на "среднюю температуру по больнице"... Ввел некую цифирь... А мы теперича сидим тут и думаем правильная она или нет... Цифирь эта - некое обобщенное представление о прекращении нуждаемости в сторонней поддержке и готовности к самостоятельной жизни... Отрицать то обстоятельство, что в текущей ситуации далеко не все готовы к этому возрасту полностью своими силами обслуживать собственные интересы нельзя... И логично заключить, что именно родители и несут ответственность за то, какими растут и вырастают их дети... Соответственно, все в их руках... В данном случае, им следует адресовать все возмущения отражению в зеркале...

В ответ на: Наша позиция поменяется. Мы будем считать, что у законодателя стойкое и весьма сильное помутнение рассудка. Но поскольку этого никогда не будет, подобные рассуждения и допуски - всего лишь пустой разговор, и ничего больше.

Допустим, Вы будете считать законодателя помешанным, но как это поменяет Вашу личную позицию по вопросу взросления? Готовы будете говорить, что "ну в законе-то написано, значит так оно и есть"?

В ответ на: ... Если закон позволяет что-то требовать - непременно найдется достаточное количество людей, которые так и сделают...

Так текста закона мы еще не видели жеж... Опять же, если память не изменяет, там был критерий нуждаемости... Если родитель считает, что нужды в помощи нет - его право представить свои соображения подкрепленные доказательствами на оценку суда, который и определит следует ли данному индивиду помогать или нет...

Пышка, вот смотрите: когда мы учились - школа была с 7 лет, 10 классов. 18 мне исполнилось уже в университете, к тому времени у меня была стипендия 70 рублей (после сессии она могла стать 87-50 р. или даже 105 р.) Дополнительно давали 30 талонов по 60 копеек на питание в студенческой столовой. Медицина была сплошь бесплатная (и в студ. амбулатории были практически все специалисты вплоть до ведения беременностей у студенток).

Сейчас в школе добавили 11-й класс, точнее 4-й к началке (какое-то время назад), и мой ребёнок будет в возрасте 18 лет ещё три месяца школьником.
Добавили год к школе - добавляйте к возрасту дееспособности тот же год.
Какой сейчас размер стипендии, я не в курсе (узнаю через два года), но подозреваю, что всяко не в том соотношении к средней зарплате, какая была у меня.

В ответ на: И логично заключить, что именно родители и несут ответственность за то, какими растут и вырастают их дети... Соответственно, все в их руках...

Ничего если я третий раз скажу об оторванности высказывания от реальности? Окей. В реальности родители - далеко не единственный источник информации и примеров для детей. Они могут постараться вложить в ребенка как можно больше, но только не видящий дальше своего носа может приписывать только себе заслуги за получившийся результат, либо обвинять только себя в том, что выросло совсем не то.

В ответ на: Допустим, Вы будете считать законодателя помешанным, но как это поменяет Вашу личную позицию по вопросу взросления?

Допустим завтра Земля перестанет вращаться вокруг Солнца. В обсуждении такого допущения примерно столько же смысла. То есть - практически никакого.

В ответ на: Так текста закона мы еще не видели жеж... Опять же, если память не изменяет, там был критерий нуждаемости...

Изменяет, изменяет. Нет в той заметке ничего о нуждаемости. Есть два определяющих фактора - обучение по очной форме и отсутствие самостоятельного заработка. Причем, второе не столь существенно, поскольку студенты не редко работают без оформления. Зная нашу судебную систему я отлично понимаю что из этого следует. Вы же можете привычно питать иллюзии на этот счет

Вариантов взаимоотношений отцов-алиментщиков со своими детьми не так уж и много :
1. Папаша до 18 лет ребёнку, пил, гулял, на работу не ходил, соответственно алименты платил как попало, а то и вовсе не платил. Что для него измениться после 18-летия ребёнка ? Нечего, хоть засудись !
2. Папаша до 18 лет ребёнку платил, ребёнок с ним хорошо общался, чем мог помогал папаше, хоть делом, хоть добрым словом. Что для него измениться после 18-летия ребёнка ? Нечего, как помогал, так и будет помогать !
3. Папаша до 18 лет ребёнку платил, ребёнок на него "забил" (на мой взгляд таких случаев большинство), но папаша честно платил, ибо он не моральный урод. Что для него измениться после 18-летия ребёнка ? Так, фигня можно сказать, вроде бы нечего, а на самом деле у другого ребёнка папаши, во второй семье которому нет ещё 18 лет, совершеннолетний ребёнок из первой семьи отберёт деньги !
Этично ? На мой взгляд это просто свинство !
18 лет кто-то считает этаким детством ? Ха-ха-ха, очень смешно...Не буду говорить про женскую половину (обсуждать женщин уже будет свинством с моей стороны) и за всех остальных мужчин, скажу про себя...Ещё до наступления 18 лет, я уже знал что такое женщина, а когда мне стукнуло 18 лет, то подарком от Родины стал АК-74, после армии, к 23 годам было выпито и "накуролесино" немало ! Считаете, что я единственный такой в России ? Да наверное я - очень даже средненький индивид, многие к 23 годам уже и детей успевают наделать. И вот тут предлагается папаше-алиментщику доказывать в суде, что его чадо от первого брака не является нуждающимся, по той причине, что оно уже курит, пьёт, сношается самостоятельно ? А суд присудит папашу-алиментщика платить дальше, фактически не на учёбу, а оказывать спонсорскую помощь в деле пить, курить...и т.д., потому что мамаша фиг даст "великовозрастному" денег на всё это, у неё от нового мужа тоже детки и они жрать хотят, да и новый муж скажет: "пошёл он нахрен твой взрослый ребёнок".
К чему наше общество толкают бестолковые депутаты ? Они (эти нахалюги из ГД) живут в своём мире и не понимают жизни людей. К чему нас это приведёт ? К появлению детей-сутенёров, которые будут в суд на своих отцов подавать ? Один имбицил в суд подаст по новому закону (если примут) и после этого будет цунами исков !
Учиться дорого ? Не смешите...Кто захочет получить высшее образование, тот получит его, даже без обдирания своего папаши и его новой семьи. Допустим, ума и денег нет, чтоб поступить на "бюджет" ? Хорошо, чем заочное отделение плохое ? Тоже типа высшее. Цена вопроса в среднем 50 000 рублей...может 18-23 летний детёныш человека устроиться на работу за 10 000 рублей в месяц ? Легко и на этой работе даже уставать не будет ! Итого, человечище само за себя может заплатить за учёбу и ещё 70 000 рублей останется на всякую фигню, а мама уж накормит как-нибудь "грызущего гранит".
Вывод: депутатов как говорят на Украине "на гиляку" за такие вот законы, так как они будут только вредить институту семьи (и так уже загубленному) в России, тем, что будет развиваться вражда поколений.

Странный у вас подход... а если у вас одна семья и в ней трое детей, ребенок, достигший совершеннолетия, становится бывшим и содержать вы его не будете ибо он деньги от остальных детей забирает? Видимо нет. Тогда здесь почему так?

Уважаемая, в своей семье я популярно объясню ребёнку, что у "нас нехватка денежных средств", да и он сам это поймёт и пойдёт поработает где-нибудь себе на учёбу (если захочет учиться). Не станет он надеюсь в суд на меня подавать ? А по этому бестолковому законишку, хотят наделить детишек правом подавать на алимент вне зависимости от того, хотят более младшие дети кушать или нет. Я к чему веду, к тому, что дети будут судиться с отцами, отцы будут отсуживаться. Прям война ! Согласитесь, дойдёт до того, что "великовозрастное" засудит отца на алименты, а обидевшийся отец "случайно" задокументирует как "нуждающееся" дитё благополучно "прожигает" деньги допустим в кабаках и подаст в суд на отказ от алиментов...Кому хорошо будет ? Куча потраченных нервов, семейный разлад и всё это благодаря горе-депутатам, имитирующим законотворческую деятельность.

После 18 лет алименты либо отец не должен платить, либо должны платить мать и отец ребенка вместе. Иначе будет явное нарушение равноправия М и Ж!

Допустим, ума и денег нет, чтоб поступить на "бюджет" ? Хорошо, чем заочное отделение плохое ? Тоже типа высшее. Цена вопроса в среднем 50 000 рублей...может 18-23 летний детёныш человека устроиться на работу за 10 000 рублей в месяц ? Легко и на этой работе даже уставать не будет
_________________________
Послушайте, Вам нужен, например, доктор, который вместо того, чтобы сидеть на парах, ходить на практику и зубрить латинский, продавал телефоны в "Евросети" из-за того, что нет денег на проезд (а в медицинском это часто, что от занятия к занятию надо по городу переместиться), на поесть и трусы купить? Или инженер, который мосты строит, по которым Вы и Ваши дети от следующих браков будете ездить?
Не в курсе, есть ли у Вас высшее образование, но в НГУ, например, занятия - в течение всего дня; в порядке вещей, что пара заканчивается в 19:20. И какой работодатель возьмёт такого работника, под расписание которого надо подстраиваться?
Хорошее и качественное образование отнимает много сил. Совмещать с работой, конечно, можно, но на качестве специалиста это сильно скажется.

Так Вы зачем путаете личную зрелость и пагубные привычки? Беспризорники лет с 7 могут клей нюхать, курить, пить барматуху... С 10 пловые отношения развивать - Вы считаете это от того, что они взрослые, чтоли?
Или Калаш сделает Вас взрослее? Армия, как 2(ну... раньше) года самостоятельной жизни - вот это, верю, может дать возможность повзрослеть... Наверное, потому, многие дятьки и говорят, что она из них мужчин делала... Иба соску отобрали, от подола матери оторвали и заставили решать свои проблемы самостоятельно...
Опять же, не понятно, почему в Вашем раскладе кормит одна мать? Она-то чем провинилась? Мы или считаем, что шкет с 18 лет сам себя обувает, кормит, обеспечивает жильем, оплачивает свои обучение и отдых либо нет... Если да - значит алименты не нужны... Если мать ему хотябы угол предоставляет - значит она принимает участие в его содержании, значит эту ношу следует делить с отцом...

А с чего Вы взяли, что мать не несет алиментных обязательств?

В реальности родители являются теми, кто выбирает источники информации... Родители выбирают среду в которой произрастатет чадо, родители могут определять доступные и-нет ресурсы, время и качество телепередач....
Я не говорю, что легко добиться поставленной педагогической цели, не говорю что не имеют места быть влияния внешних факторов, я говорю, что лишь родители в ответе за воспитание детей... Можете считать этот взгляд взглядом оторванным от жизни, но он вполне имеет право на жизнь, равно как и Ваш привязанный к жизни...

Ну... для Вас, возможно и нет... На мой взгляд, если ничего не поменяется в обсуждаемом вопросе - перспектива реальная... Писаные нормы это не плохо, но нужно их приводить в соответствие с действительностью... И если в обществе взрощено поколение инфантов, что особо никто не отрицает и подтверждением чего и выступает обсуждаемая законодательная инициатива, имеет смысл пересмотреть и позицию по возрасту совершеннолетия... На мой взгляд, определение возраста полной дееспособности выполняет не принудительную роль по взрослению, а защищает интересы участников экономического оборота, исключая из него людей, которые в силу психофизических данных и умственного развития просто не способны к полноценному беспроблемному функционированию в нем.

А почему это вы думаете, что кормит одна мать ? Я такого не писал. Кормит ещё new-муж матери и пусть дальше кормит, он же знал, что если хочешь "потанцевать" маму, то надо "пообедать" ребёнка.

Дак у нас нет вводной "new муж"... Если нормальный ньюмуж, то ун усыновил давно ненужного папашке киндера и тот уж лет 10 как не платит алиментов...

В ответ на: А с чего Вы взяли, что мать не несет алиментных обязательств?

Ну иногда несет, в смысле, расходует и на себя алименты, которые поступают к ней от отца ребенка. Так например, бывшая жена (точнее не жена, а сожительница) одного богатенького буратино (известного футболиста с фамилией на букву А) на алименты содержит детей, себя, своих родственников и любовников. При этом из своих заработанных денег она ни сейчас, ни в будущем ничего своим детям ни покупать, ни тем более оплачивать (учебу после 18) не собирается, она просто нигде не работает! Еще примеры, или сами дойдете от теоретиков в практики, так сказать, познаете жизнь?

Ну в данном случае дита уже сама будет получать алименты и расходовать по своему усмотрению... Он будет сам представлять свои интересы по взысканию... Тут мать уже никоим боком... И дита вправе подать на алименты на обоих родителей...

Можно закончить Колумбийский институт и быть тупой скотиной, как например Б.Обама, а можно окончить местную "шарагу" и быть умным, хорошим человеком , как я Роли не играет, какая форма обучения, главное желание получить образование которое тебе дают. Вы верите что наши "бюджетные очники" прям супер-выпускники ? Я нет, не верю.
И вообще, я заводил этот топик не в разделе "про бизнес", а в "про семью", он был сюда чудесным образом перемещён.
Гадость этого закона состоит (повторяю ещё раз) в том, что он в состоянии не улучшить уровень образования нации (у нас и так перебор умников с высшим образованием), а вдрызг рассорить поколения. К бабушке ходить не надо, с введением этого закона найдётся куча недоумков, которые получив соответствующее право бросятся в суды "пощипать" отцов-алиментщиков. Эти господа из ГД считают, что лбы в 23 года - это дети малые, так зачем тогда ещё более малым деточкам в 18 лет дают автоматы ?

В ответ на: А с чего Вы взяли...

Еще один пример, для чистых теоретиков, далеких от жизни. Всем известный артист, не буду называть его фамилии, оплачивал алименты на своего внебрачного ребенка, которого без его согласия родила его случайная знакомая, после чего артист выплачивал алименты в 3-4 раза превосходившие среднюю зарплату в регионе проживания мамы мальчика. Теперь мальчик вырос и как то мама и сам мальчик не довольны отцом, типа не простим его. Видно уже привыкли к потоку денег, уже все взрослые, а денег еще хочется, работать совсем не хочется...

В ответ на: ...Эти господа из ГД считают, что лбы в 23 года - это дети малые, так зачем тогда ещё более малым деточкам в 18 лет дают автоматы ?

Согласен по образованию, вопрос тоже считаю интересным...

Ну у Вас-то сплошь жизненные примеры... Именно так обычно и бывает, что эксОтец платит стока шо содержится весь род мамашки и ейные хахали.... Вообще, когда в семье рождается девочка это величайшее счастье... Ведь у всей ее родни через 18-20 лет наступит пенсия и будут они аки сыр в масле кататься...

Забыл совсем про клей и пловые отношения. То есть по вашему мнению все бюджетные очники с 18 до 23 лет живут по маршруту дом-институт-дом ? Извините, я не верю в беспловные отношения вышеуказанных лиц (ну только если они очень праведные люди или "ботаны"), или в то, что они не гуляют-отрываються (да ещё и на личных автомобилях, взятых в кредит родителями). Так если есть время и желание жить и иметь досуг, да ещё с пловными отношениями, то будте любезны и работать тогда самостоятельно ! Пускай уже тогда депутатишки пишут дополнение к закону, что платить алимент тем детям, которые из дома в институт и обратно, так которые живут. Справедливо ?

Я ж говорил, что "куражиться и ребенок способен"... На мой взгляд, депутатам нужно заниматься реформированием системы образования, создавать условия в обществе для раннего взросления... Вот тогда, наверное, проблемы не будет... Между тем, они этого не делали вчера и теперь у них проблема - поколение инфантов уже выросло... И ближайшие лет 5-10 (эт если затеять реформы, под которые еще и программы-то не написаны, сегодня) генерироваться будут экземпляры не лучше... Вопрос в том, что с ними делать? Топить как-то не гуманно... Платить за счет государства? Денег не хватит... Остаются родители - они наплодили - они и расхлебывают...
Я как-то так вижу ситуацию...

В ответ на: Эти господа из ГД считают, что лбы в 23 года - это дети малые, так зачем тогда ещё более малым деточкам в 18 лет дают автоматы ?

Мысля очеь правильная, еще могу добавить: если до 23 мальчик еще недееспособный ребенок, то предлагаю его (в смысле этого малыша) освободить от алиментов, если вдруг откуда ни возьмиь какая нибудь очередная мамашка потребует с него алиментов! Ведь студуденты общаются со студентками и при этом иногда рождаются детки! И к 23 годикам можно два три ребеночка заделать по неосторожности и неопытности. Как говорил Жванецкий: одно неосторожное движение и ты уже отец!!!

Некоторые и в 15 отцами становятся... От алиментов это никак не освобождает...

К вопросу о возрасте и о поколениях - некоторые, видимо, вообще никогда не взрослеют... У меня теща - пенсионерка... Не имея представления как будет отдавать, за пару тройку лет закредитовалась на четверть миллиона... Закредитовалась тайно, когда пошла "работа коллекторов" раскололась... Муж (они вместе живут) взял кредит на рефинансирование... Скандал был приличных таких масштабов - люди не богатые, для них это большая сумма... Фиг с ним, прошло 2 (два, блин) месяца и вот она еще тридцатку взяла... Опять тайно... Муж пока не в курсе... Как отдавать опять не понятно... Взяла - шмотков прикупить, в салон красоты сама сходила, внуку чистку лица сделала за одно
Жона не знает чего с ней делать... Мое предложение не делать ничего, позволить испохабить кредитную историю и жить спокойно со знанием, что никто копейки не даст - рассматривается как избыточно жестокое... Ей же будут звонить, она же будет переживать... Ну а как, блин, еще воспитывать человека? Опыт - сын ошибок трудных... И пока "проскакивает на халяву" - так оно и будет...
Собственно, пишу к вопросу о том, какой возраст следует считать возрастом взросления - нет его, нет такого возраста, в котором реально любой полностью самостоятелен... Все-таки жизнь состоит не из дней а из событий и потому ограждая киндеров от негативного опыта мы и взращиваем в них инфантов... Надеяться на то, что дита сама, не наступая на грабли, с возрастом что-то там поймет неэффективно...

фтему

А как такая задача?
Мальчик 18 лет от роду, учится в ВУЗе, залетел с девочкой однокурсницей, поженились и ждут чадо. Ругаются, вряд ли будут вместе жить, да и не на что. Видимо мальчонке придется платить алименты, когда ребенок родится.
Папа должен алименты платить семейному 18-летнему сыночке-будущему папашке?
Папа сыну, сын - папиному внуку (внучке) и тд.... Смешно.

Я, как человек поступивший в ВУЗ в 16 лет, вполне себе представляю эту ситуацию и без поправок...

Это не выдуманная ситуация, а реальная.
18-летний получает алименты.
А кто и с чего заплатит алименты новорожденному? Кто подумает о его будущем?
Может хватит защищать великовозрастных оболтусов?

Так я ж говорю, что вся терка только из за цифры...
Реально многие становятся отцами и не достигнув 18 лет... Давайте тогда говорить о том, что "отцам алименты не положены вне зависимости от возраста" что ли...
Хотя, как по мне, обязанность по алиментам должна возникать лишь в случаях письменного согласия отца данного в период возможности совершения оборта/в случае отсутствия письменного отказа в тот же период (за исключением тех случаев, когда аборт однозначно ведет к бесплодию/невозможен по медицинским показаниям). Вопрос рождения ребенка - дело 2-х... Современные средства контрацепции и возможности медицины позволяют избегать нежелательной беременности/избавляться от нее безопасным (относительно, конечно) способом...
В этом смысле, невозможность контролировать процесс со стороны мужчины (речь о невозможности принятия решения об аборте в одностороннем порядке), думается, избыточно "расслабляет" женщину... По крайней мере молодую-неопытную, считающую, что "или он поймет как это классно когда есть ребенок, или ребенок удержит его со мной или если ничего не поймет - даст мне на него денег, а если не даст - через суд без проблем взыщу"...
Опять же, можно ли считать "великовозрастным" или взрослым человека, у которого ума не хватило кандом купить? Таблетку пастенора по утру за отсутствием такового? Избежать вагинального секса в конкретный вечер? Вариантов решений масса, у них вышел тот, что привел к беременности... Вы как считаете, это взрослый, обдуманный, ответственный поступок? На мой взгляд, нет... И если нет, то логична "поддержка несмысленыша"...

В ответ на: Так я ж говорю, что вся терка только из за цифры...
Реально многие становятся отцами и не достигнув 18 лет... Давайте тогда говорить о том, что "отцам алименты не положены вне зависимости от возраста" что ли...
....

Вот в этом смысле, было бы логично через эмансипацию всех гнать... Это бы атцки нагрузило систему, стоило бы не мало для государства, но тогда дети стремились бы к самостоятельности... Для них было бы мотиватором "право на самостоятельную жизнь"... И был бы выбор "или жить как мама с папой сказали за их счет" или "жить как хочется за свой"... Ну и попутно решилась бы проблема с возрастом - уже сегодня эмансипация возможна с 14 лет, но для этого, "киндер" должен доказать свою "жизнеспособность вне опеки"...
Формализация возраста - своего рода "упрощенка" для государства и населения... Но если вопрос будет актуальным для масс а не только для БФ НГС - наверное, имело бы смысл пересмотреть подход...

Уважаемый, а вы прежде чем детей рожать, думать не пробовали о том, что они кушать хотят, что их учить надо? Ежели сначала думать, потом проблем не будет с нехваткой денежных средств..... Ваша прямая обязанность вырастить и дать образование.

Война эта она у вас в голове...

В ответ на: В реальности родители являются теми, кто выбирает источники информации... Родители выбирают среду в которой произрастатет чадо, родители могут определять доступные и-нет ресурсы, время и качество телепередач....

Иллюзии, друг мой. Я когда-то питала такие же. Родители лишь могут попытаться что-то разрешать и что-то запрещать. Могут быть рядом, чтобы помочь ребенку правильно понять увиденное. Но каждый раз это делать не получится.
Родители несут ответственность за воспитание. Но ни один родитель, если он не держит ребенка в полной изоляции от мира не может даже приблизительно быть уверен в том, что у него вырастет достойный человек. Сколь бы правильный способ воспитания он ни выбрал. И это только о воспитании, без учета кучи иных факторов, влияющих на конечный результат. Так что ваше "всё в их руках" - ой как далеко от действительности.

В ответ на: а защищает интересы участников экономического оборота, исключая из него людей, которые в силу психофизических данных и умственного развития просто не способны к полноценному беспроблемному функционированию в нем.

Опять же ерунда. Для таких людей уже есть статья - 85 СК РФ. В иных нововведениях по данному вопросу необходимости пока нет. Есть необходимость в действенных мерах для улучшения ситуации с исполнением судебных решений. По алиментам в том числе. Вот это - реальная, а не надуманная проблема. Но как раз она никого не заботит.

В ответ на: Вот в этом смысле, было бы логично через эмансипацию всех гнать...

Вы и способ знает? Забавно

В ответ на: Вы как считаете, это взрослый, обдуманный, ответственный поступок? На мой взгляд, нет... И если нет, то логична "поддержка несмысленыша"...

Вы, друг мой, противоречите самому себе - то рассказываете о теще без царя в голове, то утверждаете, что логично платить алименты тому, кто не способен на обдуманные поступки и ответственность за них. Результат вашей "логики" - алименты до пенсионного возраста. Или до смерти одной из сторон - чего мелочиться-то

Ну... справедливости ради, у нас обязательное, вроде, до 9 класса... Бесплатное... Думаю, законодатель потому по общему правилу и ввел процент с доходов - разные люди, разные возможности... Опять же, образование может быть одно, а может быть и 2 и больше... Да и можно учиться до бакалавра, можно до магистра, можно и в аспирантуру пойти...
У Вас одни возможности, у меня другие, у Пышки третьи, у Людо 4-е, а у алкоголика-маргинала дяди Коли - пятые... Мерить все только деньгами особого смысла не имеет... Тот же папашка не располагающий большим фин.потенциалом может уделять свое личное время образовательному процессу ребенка, чем и добьется получения им общего образования на уровне лучшем, чем в "самой-самой" школе... В монетарном выражении его усилия будут сопоставимы с той же 10-кой+ в месяц, которые были сэкономлены на частной школе или репетиторах... Опять же, воспитательный элемент... Если его усилия дадут позитивные плоды - оно окупится многократно... Ну а на еду, небось, как-нибудь наскребет поди по сусекам...
"Деньгами" можно решить множество проблем, когда их много... К сожалению, текущее общество, за счет возможностей которые дают деньги, планомерно обесценивает прочие прочие явления и возможности. В частности, личное участие в воспитании, от чего-то особой ценности не имеет... Отец безусловно должен принимать участие в воспитании и содержании ребенка, но требовать с него сверх того что он может дать не стоит... Наверное, в этом состоит ответственность женщины при выборе отца будущего ребенка...

Оппоненты именно что деньгами и меряют...

и снова у женщины ответственность, ей деваться просто некуда по большому счету - и кормить будет и учить.

по способу - не понял... Нонче жеж при обпределенных обстоятельствах можно получить полную дееспособность до 18 лет... Таким образом, просто отменяем совершеннолетие как таковое и далее - кто эмансипировался - тот и совершеннолетний... А будет это в 14 или в 25 - дело каждого...
По 85-й - я писал об участии в экономическом обороте, это немного шире трудоспособности как таковой... Но раз уж припомнили - инфант вообще трудоспособен? Не в смысле какого-то разгильядйства - тут сходил, там не сходил, а готов ли он к ответственному стабильному серьезному труду?
По иллюзиям - именно потому сейчас дети настолько изолированно растут... Это не так чтобы и изолированность, но тотальная подконтрольность... Пусть не всегда родительская, но "взрослая"... Сад-Кружок-Секция-Школа-Репетитор... Они и не живут сами - им с самого детства не дают этого делать... От чего же ждать от них потом какой-то особой самостоятельности и ответственности... Ну да ладно, это не тема для БФ - мы с Натой относительно недавно подобную тему обсуждали, если есть желание - пишите, обсудим и с Вами))
По алиментам - это же, по сути, содержание... Опять мы упираемся в форму в этой дискуссии... Мол, я ему денех а он пить-курить-однокурсниц ****.... Да выдавать ему 2 мешка картошки в год, пара мешков сахара, мешок соли на пару лет, 3 трехлитровки соленой капусты, соленья-варенье, 4 комплекта одежды (по 2 на сезон), да общагу оплачивать... Ну а дальше - по 1000 рублей на транспортную карту и мобильник в месяц - все, свободен... Со второго родителя угол+мясо+хлеб+чай+кофе... Народ все больше опасается нецелевого использования средств - блин, давайте нести свои обязанности способами, исключающими злоупотребления...

не хочешь платить- пользуй презерватив.

В ответ на: по способу - не понял...Нонче жеж при обпределенных обстоятельствах можно получить полную дееспособность до 18 лет... Таким образом, просто отменяем совершеннолетие как таковое и далее - кто эмансипировался - тот и совершеннолетний...

Чего непонятного - каким макаром вы предлагаете осуществлять своё "всех гнать через эмансипацию"? Не на словах а на деле. Поскольку добровольно оно сейчас мало кому нужно, а принудительная эмансипация означает фактически прекращение содержания от родителей (в том числе и алиментов). Что возвращает нас к обсуждаемой теме. Последовательным надо быть, май дир френд. Ну или хотя бы не бросать слова не подумав. Профессия таки обязывает.

В ответ на: а готов ли он к ответственному стабильному серьезному труду?

"Я вам расскажу про Данилу Смирнова,
Который вставал в половине шестого,
Который, с трудом подавляя зевоту,
Садился в трамвай и спешил на работу,
Где восемь и десять часов, если надо,
Работал как мастер шестого разряда"(с)СМ

Стих, между нами, про 14-летнего пацана. И не стоит говорить про "другое время". Кто не хочет - в любое время найдет повод откосить.

В ответ на: именно потому сейчас дети настолько изолированно растут... Это не так чтобы и изолированность, но тотальная подконтрольность...

Какая там, к аллаху, подконтрольность. Именно наше время характерно тем, что у большинства родителей нет времени на воспитание детей - ну как же, работа и карьера важнее, да и вообще, всегда найдутся другие дела. Многих вообще воспитывает телевизор. Результат вполне предсказуем.

В ответ на: Опять мы упираемся в форму в этой дискуссии... Мол, я ему денех а он пить-курить-однокурсниц ****

Всё просто - нельзя закреплять как условие получения алиментов после 18-ти только обучение по очной форме. Надо рассматривать ситуацию полностью. Именно поэтому обсуждаемая инициатива не продумана и при реализации ни к чему хорошему не приведет.
Да и - страна абсолютно точно не испытывает большой нужды в том, чтобы каждый второй получил высшее образование. О том, что нынешние университеты часто не учат даже основному, что оставалось после получения высшего раньше (то есть, умению работать с первоисточниками) я уже не говорю. Поскольку регулярно встречаю выпускников вузов, не имеющих базовых знаний и не умеющих даже грамотно писать.

по способу - говорю же, просто отменить совершеннолетие как таковое... Естессна, здесь можно говорить только о тех, кому еще нет 18 лет... И дальше - кому нужна дееспособность - в путь... Сама процедура давно есть, просто применяется ограниченно к конскретным случаям...
По подконтролькности - вопрос доходности.... У кого есть денашка, у тех дети чаще заняты... Заняты со взрослыми... У кого нет - там да, телик, лавка-пива-семки... Но здесь шансов на "повзрослеть" больше... Правда и негатива в разы больше.... Ибо вполне реальна перспектива "взрослого алко-наркомана"...
По вышке - власти просто побаиваются... Проблема решается легко удвоением бюджетных мест (причем допники через направления... СКР счаз в МГУ своих перспективных работников шлет, прокуратура, по прежнему в СЮИ-УрГЮА (а теперь уже в УрГЮУ)) шлет... И там институт прокуратуры совсем не маленький... ) и утроением-упятирением стоимости Вышки для платников...
Пущай и "талантам" мест на бюджете хватит и оболтусам дадут возможность поддержать ВУЗ... Ну а у кого ни ума ни денег - извиняйте...

В ответ на: По подконтролькности - вопрос доходности.... У кого есть денашка, у тех дети чаще заняты... Заняты со взрослыми... У кого нет - там да, телик, лавка-пива-семки...

На самом деле - опять мимо. Поскольку описанный мной вариант как раз относится к нормально зарабатывающим родителям. У остальных не "работа-карьера", а "пиво-водка". И это не примета времени, таких хватало во все времена.

В ответ на: по способу - говорю же, просто отменить совершеннолетие как таковое...

Ну да, чтобы великовозрастные убийцы и маньяки не несли реальной ответственности. Проблема в том, что вы очень редко думаете о последствиях предлагаемых решений. К тому же, это вообще ни коим образом не решает проблему реального (не по паспорту) взросления, о которой мы говорили.
Ладно, уже давно понятно, что вы меня не слышите. Так что в данном направлении продолжать смысла нет. Завязываю в одностороннем порядке.

А причем тут, простите, возраст уголовной ответственности-то?

Проблему взросления законом не решить...
Но можно привести законодательство в соответствие с текущей действительностью... Есть мнение, что законодательство соответствующее реальному положению дел - есть гуТ...

Считаю, что содержать детей должны оба родителя до 18 лет. Если после окончания школы дети сразу поступают в учебное заведение на очное отделение, содержать их нужно до получения диплома.

В ответ на: не хочешь платить- пользуй презерватив.

Нет, презерватив - опасно:
1. Он может порваться.
2. Он может соскочить.
3. Она может "использовать" использованный презерватив и забеременеть.

Поэтому только стерилизация!

Типичный ответ женщины. А я отвечу с точки зрения мужчины, что надо было получше лошадь рассматривать под типом от которого рожать собралась, чтоб вместо "белого коня", там "кляча водовозная" не оказалась. Извиняюсь, женщин, которые подают на алименты, ни кто не насиловал, так откуда у вас такая позиция "думать не пробовали" ? Пробовали, не получается, до 18-летия отплатили исправно, что ещё надо ? И с какого перепугу обязанность отцов давать образование своим чадам ? На "путь истинный" направить - это я понимаю, но вести в институт...
А в моей голове нет войны, там только то, что предусмотрено конструкцией.
Вы лучше задумайтесь над мерзской ситуацией, когда получаете от мирового судьи повестку, приходите в суд, а там сидит ваш ребёнок и начинается суд, а он против вас выдвигает требования деньжищ, чтоб вы его содержали. Стрёмная ситуация ? Я вот в такой ситуации, послал бы это дьявольское отродье куда подальше бы.
...Думать надо было...противно даже думать про это.

В ответ на: После 18 лет алименты либо отец не должен платить, либо должны платить мать и отец ребенка вместе. Иначе будет явное нарушение равноправия М и Ж!

Вообще глупсоть пишите.
Ре живет с мамой . Мама покупает продукты,одежду да ту же технику,мебель и т.д. и т.п.Это хорошо если есть возможность у студента подработать или обучение условно бесплатное.
А папашка даст копейки и орет все последние штаны отдал.Новых детей кормить нечем.

В ответ на: Вообще глупсоть пишите.
Ре живет с мамой . Мама покупает продукты,одежду да ту же технику,мебель и т.д. и т.п.

Это вы свою глупость сюда несете. Я же не рассматриваю случай, когда отец ребенка платит большую сумму алиментов и мамашка все на эти деньги и ребенку покупает и себе, и может даже своему любовнику))) Хотя в нашем мире, когда мамашки готовы догола раздеть отца ребенка такое частенько встречается...
А я говорю про стандартный случай, когда ребенок учиться едет в другой город и мамашка требует, чтобы отец платил великовозрастному ребенку алименты, а сама косит под дурочку - типа, "я же не буду своему ребенку платить алименты!". Вот они - двойные стандарты...

В ответ на: Вообще глупсоть пишите.
Ре живет с мамой . Мама покупает продукты,одежду да ту же технику,мебель и т.д. и т.п.Это хорошо если есть возможность у студента подработать или обучение условно бесплатное.
А папашка даст копейки и орет все последние штаны отдал.Новых детей кормить нечем.

Да детки частенько и до 30 лет с мамой живут, пока не "обженяться". И чего теперь до 30 лет кормить -Здрасте...))) Я еще пойму, если монет подкинуть сынули на сауну с девочками, ведь не хватает постоянно по молодости денег то. А вот покушать, одеться, поучиться - будьте любезны сами.

Извините, что вмешиваюсь.
Но... даже государство платит пособие по потере кормильца (если вдруг отец умер, тьфу-тьфу) пока ребенок (или уже взрослый после 18 как вы пишите) учится в техникуме, вузе. И у матери или отца вычет есть сумма с з/п необлагаемая налогом подоходным.
И уж если ребенка заделали, родили, дайте ему и образование.
Либо откажитесь от отцовства, матери-одиночки по-больше льгот будет, чем порой алиментов от родного "папочки"

В ответ на: И чего теперь до 30 лет кормить -Здрасте...))) Я еще пойму, если монет подкинуть сынули на сауну с девочками, ведь не хватает постоянно по молодости денег то. А вот покушать, одеться, поучиться - будьте любезны сами.

Т.е. как только ребенку исполняется 18 лет, предлагаете наладить ему пинка под зад? И,да, если он поступает на очное, то когда работать? А если он идёт работать, то когда учиться? И кем может работать вчерашний школьник, учитывая, что профессии у него нет? Заработать за год на обучение самому нереально, также через год, что бы поступить придется пересдавать ЕГЭ. Как то так.

В ответ на: Либо откажитесь от отцовства, матери-одиночки по-больше льгот будет, чем порой алиментов от родного "папочки"

Так откажитесь от алиментов, и будет Вам счастье в виде статуса матери-одиночки. Получайте льготы от государства, проблем-то?
Вообще глупость - женщина по "залету" рожает ребенка и вешает его на "обалдевшего от счастья" мужика. А он-то всего лишь хотел перепихнуться.
И он же после этого дурак, не подумал о презервативе. А женщина о чем думала? Или она недоумок по дефолту?
Из-за позиции государства, лоббирующего прежде интересы женщин (а государству пофиг, лишь бы налогоплательщиков побольше рождалось) и процветают всякие ЛГБТ. Потому что некоторым проще с женщинами вообще завязать.
На мой крайне консервативный взгляд, мужчина обязан заботиться о ребенке, если он осознанно дал свое согласие на его появление. Прям желательно это его согласие нотариально заверить. Впрочем от желанных детей мужчины и не отказываются, в большинстве случаев, после развода с бывшей тянут детей в ВУЗы, покупают квартиры и тд и тп. А рожденные "без спроса" - проблемы женщины, думать нужно было головой.
Хотя и жалко ребятишек, отдуваются за легкомысленных мамаш.

В ответ на: Так откажитесь от алиментов, и будет Вам счастье в виде статуса матери-одиночки.

Ну, это вы ерунду говорите. Отказ от алиментов, которого некоторые жаждут - это фикция. Пустая бумажка, приведшая многих наивных к образованию задолженности с пятью нулями. Впрочем, большинство рассуждающих на эту тему изучением вопроса себя не утруждают.

В ответ на: На мой крайне консервативный взгляд, мужчина обязан заботиться о ребенке, если он осознанно дал свое согласие на его появление. Прям желательно это его согласие нотариально заверить.

Еще одна глупость. В начале отношений практически никто не заботится о формальностях - ни о брачных контрактах и режиме совместного имущества, ни о том, что будет с детьми в случае разлада. Формализация отношений обычно начинается когда жареный петух уже давно клюнул.

В ответ на: Потому что некоторым проще с женщинами вообще завязать.

Дык, завяжите если можете. Чтобы потом не плакать об излишней ответственности. Поскольку взрослый и ответственный человек в курсе, что от секса иногда бывают дети. И потому не делает круглые глаза когда они объявляются в животе потенциальной матери. Дети - это ответственность. Личная. Не желаете ответственности - не рискуйте. Или воздержание или найдите себе стерилизованную. И будет вам щастье. Может быть.

А я отвечу с точки зрения мужчины, что надо было получше лошадь рассматривать под типом от которого рожать собралась,
__________________
А у Вас глаза в каком месте были, когда Вы на эту ненавистную бабищу взгромождались без контрацептива? А?

В ответ на: .....Не желаете ответственности - не рискуйте. Или воздержание или найдите себе стерилизованную. И будет вам щастье. Может быть.

Не... наш путь сдать 200-300 "рюмок" в банк сперма, а там уже можно и спокойно на лазектомию идти... Нужно будет - завсегда хватит... Не нужно - ну и ладно... Опять же, "живчики" будут еще от молодого, не сильно испохабленного окружающей средой, алкоголем и никотином организма...

По-моему, Вы отождествляете понятия секса для удовольствия и секса с целью рождения потомства.
Если первое возможно запросто и ежедневно при взаимном согласии, то второе - это своего рода контракт с обязательствами сторон.
Если мужчина желал ребенка осознанно (для этого и вступал в брак), то тогда конечно, пусть воспитывает и материально содержит.
А если это был "залет" - то извините, вэлкам ту аборт. Максимум - финансовая помощь на медицинскую процедуру. А если дама делать аборт не желает - то последующих претензий в виде алиментов быть не должно. Это как попробовал предложенное бесплатное угощение, а следом тебе за него выкатывают огромный счет. При этом возражения, что предупреждать нужно было заранее, отметаются патамуштосамдурак.

Не надо дешевой демагогии. Секс, если одна сторона не стерильна - всегда имеет какой-то (минимизируемый контрацепцией) шанс зачатия. А это ответственность. Боитесь ответственности - я уже говорила какие у вас варианты. Взрослый человек тем и отличается от ребенка, что осознает ответственность и не боится ее нести, принимает как часть процесса. Ну а для тех, кто до старости живет с менталитетом подростка как раз и предусмотрены законом принудительные меры.

В ответ на: Не надо дешевой демагогии. Секс, если одна сторона не стерильна - всегда имеет какой-то (минимизируемый контрацепцией) шанс зачатия.

Вот уж дама сама несет дешевую демагогию! Действительно, если использовать контрацепцию, то шанс снижается в тысячи раз, а мы видим всюду одиноких мамашек борющихся за алименты! А если бы с этой же энергией попытальсь использовать средство предохранения, то и не было бы проблемы! А 0,0001 % возможности забеременеть - это так редко, что тут и разговоров бы не было.

Начал этот топик чтоб обсудить тему неэтичности закона, по которому ребёнку (великовозрастному ребёнку) даётся право "засудить" родного отца. Но благодаря стараниям женщин-обсуждателей топик стал перечислением обязанностей мужчин - применять контрацепцию, думать об "последствиях", содержать бывшую семью и пр. пр.пр. в таком вот ключе. Обязанность женщины как я понял состоит в том, что ей необходимо напоминать мужчине о том, что он "не удовлетворяет женщину в сексуальном плане и предоставляет ей плохое питание", а так же "в предоставлении санаторно-курортного лечения". Хоть бы одна заикнулась о том, что плохо судить отца-алиментщика, который исправно платил до 18-летия ребёнка, нет, только ату его кричат ! Хорошо, будь по-вашему, засудите отца ! Пусть он великовозрастному чаду помогает до 23 лет. Но хоть бы одна женщина взяла да написала, что за это я отправлю пинками сына (дочь) помогать родному папашке в хозяйстве, делать ту работу, которую делает ребёнок на неё - в коттедже (пентхаусе) уборку навести, заняться ландшафтным дизайном в загородном доме, помыть суперкар, приготовить после великих трудов великолепный ужин. Тишина, только доносится периодически...обязан...ещё наследство моему дитятке оставить, когда папаша-алиментщик "ласты сложит". Не хочу всё наше общество и женщин в частности обвинять в цинизме, но благодаря депутатишкам институт отцовства в нашей стране будет угроблен вдрызг. Запуганные мужчины будут пользовать по 3 презирватива зараз, а при слове ЗАГС дрожать и искать 5 угол, а в случае беременности ходить уговаривать женщину сделать аборт, так как мужчины будут осознавать, что через год супружеской жизни, жена объявит мужа ничтожеством и ринется искать принца, который будет её звезду содержать, а мужичку потом плати всю жизнь до старости.

В ответ на: Начал этот топик чтоб обсудить тему неэтичности закона, по которому ребёнку (великовозрастному ребёнку) даётся право "засудить" родного отца.... Обязанность женщины как я понял состоит в том, что ей необходимо напоминать мужчине о том, что он "не удовлетворяет женщину в сексуальном плане и предоставляет ей плохое питание", а так же "в предоставлении санаторно-курортного лечения". ...Хорошо, будь по-вашему, засудите отца ! Пусть он великовозрастному чаду помогает до 23 лет. Но хоть бы одна женщина взяла да написала, что за это я отправлю пинками сына (дочь) помогать родному папашке в хозяйстве, делать ту работу, которую делает ребёнок на неё .... Тишина, только доносится периодически...обязан...ещё наследство моему дитятке оставить, когда папаша-алиментщик "ласты сложит". .... благодаря депутатишкам институт отцовства в нашей стране будет угроблен вдрызг. Запуганные мужчины будут пользовать по 3 презирватива зараз, а при слове ЗАГС дрожать и искать 5 угол, а в случае беременности ходить уговаривать женщину сделать аборт, так как мужчины будут осознавать, что через год супружеской жизни, жена объявит мужа ничтожеством и ринется искать принца, который будет её звезду содержать, а мужичку потом плати всю жизнь до старости.

Как вас несет то ..... и женщины то в сексуальном плане все сплошь неудовлетворенные и питаются плохо и не лечатся и мужчин в этом упрекают..И "великовозрастное чадо пинками гнать" надо родному отцу бытовую помощь оказывать. И мужчина "запуганный в трёх презервативах в пятом углу, дрожащий при слове ЗАГС", превентивно убеждает женщину, что в случае чего-нужно обязательно сделать аборт, так как "через год супружеской жизни, жена объявит мужа ничтожеством и ринется искать принца, который будет её звезду содержать, а мужичку потом плати всю жизнь до старости". И во всей этой нелёгкой мужской доле виноваты "депутатишки". Занавес.
Модераторы, может топик на психологический перенести?

В ответ на: Вот уж дама сама несет дешевую демагогию! Действительно, если использовать контрацепцию, то шанс снижается в тысячи раз, а мы видим всюду одиноких мамашек борющихся за алименты!

Милейший, вот чья бы корова мычала насчет демагогии, только не ваша. Поскольку у вашей так называемый баттхёрт с выдачей однообразного флуда начинается сразу, как только на форуме всплывает тема про алименты.
Еще раз для танкистов - тот, кто боится ответственности как вы, должен в первую голову озаботиться предохранением. Потому как иначе он просто недалекий человек, подобный гуляющему зимой без одежды, а после сетующему, что вот же - сопли из носа текут.

В ответ на: должны ли родители помогать получать вышку? Вот когда у нас в обществе будет принято, что дожил до 18 - свободен

Какая странная логика...
А тебе не кажется, тезка, что при прочих равных, те, кто пошел учиться после школы, будут в шоколаде по сравнению с теми, кто не смог поступить или по своему желанию или просто пошел в армию? Чем они будут хуже тех, учащихся?

Потом, где конечная планка? Одно послешкольное образование, два? Пять? А если в 18-ть не поступил, а только в 20-ть, то отучиться, проедая алименты, не успеешь до конца - привет, бедность, нищета, последние крохи хлеба на зарплату матери, и все такое?

Имхо, закон в настоящий момент четко определяет совершеннолетнего трудоспособного гражданина. Ставить в приоритет учебу - значит, менять базовые конституционные права, в том числе, и права отцов, платящих алименты.

Еще один нюанс. До 18-ти отец имеет право "не выпускать" мать с детьми в поездку за границу. Означает ли продление уплаты алиментов на пять лет - продление такого же права, или нет? Вроде как уже полноценный гражданин, а вроде как и деньги на него должно выдавать... абсурдица какая-то получается.

В ответ на: Просто ребенок имеет право получать содержание от родителей...
Право он имеет по отношению к каждому из родителей...

Интересно).
А если он не живет уже ни с папой, ни с мамой, а отдельно - то он самолично будет подавать в суд на взыскание себе алиментов с обоих родителей? Или маму пожалеет - и только с папы?

А если не пожалеет, скотина - как на этот закон отреагируют нынешние мамаши? Уверенны ли они в своих детках на 100500%, в их благие намерения через -дцать лет?

Зацепило ! Я вас в точности описал ! Звездите потихоньку ?

зачем спорить?
есть закон... который стоит на стороне слабого, т.е. - спиногрыза.
и платить будет челлл!

другое дело, что есть бабс, которые рассматривают мужчин только с потребительской т.з.
чтобы с него ущучить.. и желательно на постоянной основе.
знаю бабс, которые ушли от мужей просто так-с... не забыв подать на алименты.
ушли от непьющих мужей-отцов, просто им захотелось свободной жизни... внимания самцов.

если зарплата белая - платить с нее и будет мужчина (((
и закон у нас не определяет на что и как будет тратить баба эти деньги.
да и не всегда можно четко определить их целевое направление.
но искренне жаль мужчин (работяги это), когда они приходят к своим детям, а те в грязной одежде на полу, а мамаша себе кольцо "рыжее" прикупила

//помогаю мужикам подать в суд иски и т.д. с целью уменьшить алименты