НГС.Форум /Бизнес / Бухгалтерам и юристам /

Термин "профессия"

Печать RSS Деревом

Yaxell
member
Сообщений: 90
15.04.14 12:20
Задумался о том, что же такое профессия? В чем отличие профессии от "специальности"?
Какую деятельность можно назвать "профессиональной деятельностью".

Рассматривал с различных точек зрения (гражданско-правовой, трудового права, грамматического) . Пока ясного определения не сформулировал. А у вас какие мысли по данному поводу, коллеги?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Баристер
забанен
Сообщений: 20186
15.04.14 12:50Ответ на сообщение Термин "профессия" пользователя Yaxell
ИМХО, профессия и специальность можно соотнести как род и вид... Т.е. медик - профессия, нейрохирург - специальность... От специальности идет и "специалист"... Специалист, обычно, не во всей профессий одинаково хорошо разбирается... От профессии же идет профессионал... К слову, опять же, не вдаваясь в источники а оперируя анализом повседневного словоупотребления, можно заключить, что слово Профессионал подразумевает и ряд качеств морально-этического свойства, что, вроде каГ, для специалиста не так чтоб и обязательно... Ну... переводя в юр. тематику, человек может вполне прилично представлять интересы в суде, но не уметь держать язык за зубами... Вот такой субъект может быть охарактеризован как специалист-процессуалист, но не Профессионал-юрист...
А чем вызван интерес к разграничению? Вообще, по большей части, в жизни, мне слово специальность попадается в контексте "обучения"... Типо учится в П(ардонте)ГУ, по такой-то специальности...
Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Пышка
veteran
Сообщений: 2767
15.04.14 13:03Ответ на сообщение Термин "профессия" пользователя Yaxell
Вопрос простой - зачем? Какое это имеет практическое значение?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
IVMIVM
guru
Сообщений: 5336
15.04.14 13:47Ответ на сообщение Термин "профессия" пользователя Yaxell
ИМХО профессия шире специальности. Профессия -- что первое указано в дипломе, а специальность -- что второе. Те же врачи бывают разные: кардиолог, хирург -- это специальность. Но они все врачи -- это профессия.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Yaxell
member
Сообщений: 90
15.04.14 14:43Ответ на сообщение Re: Термин "профессия" пользователя Пышка
Занадом
Честно говоря интерес появился после прочтения нескольких статей о страховании профессиональной ответственности. Интересна в частности позиция некоторых авторов о том, что "юридическое лицо не может страховать свою профессиональную ответственность т.к. исходя из теории юридического лица как фикции не может обладать профессией, а следовательно и заниматься профессиональной деятельностью".

Ну и как всегда мой пытливый ум залез в дебри

Вообще мне претит подход юристов с точкой зрения "я изучаю только то, что имеет практический смысл". Со временем они превращаются в своеобразных болванчиков, по выполнению определенной производственной функции (часто такое вижу к примеру в банковской сфере), смотрят на любой процесс однобоко, разучиваются мыслить.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Yaxell
member
Сообщений: 90
15.04.14 14:48Ответ на сообщение Re: Термин "профессия" пользователя Баристер
Т.е. профессия в вашем понимании связанна с получением определенного образования?
Ну а как же тогда профессии "писатель", "уборщик", "дегустатор" и т.п.?

Моральную и этическую сторону вопроса не трогаю, интересуют вопросы четких юридических границ каждого понятия.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Naaatta
Рыжик.....
Сообщений: 35853
15.04.14 14:52Ответ на сообщение Re: Термин "профессия" пользователя Yaxell
В ответ на: юридическое лицо не может страховать свою профессиональную ответственность т.к. исходя из теории юридического лица как фикции не может обладать профессией, а следовательно и заниматься профессиональной деятельностью
Прикольно. Страхование есть, а предмета страхования нет....

В ответ на: Т.е. профессия в вашем понимании связанна с получением определенного образования?
Ну нет же. Просто пример с образованием приведен как самый простейший для оценки данных понятий.
Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
Много денег это когда в них можно книги прятать....
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Yaxell
member
Сообщений: 90
15.04.14 15:05Ответ на сообщение Термин "профессия" пользователя Naaatta
В ответ на: Прикольно. Страхование есть, а предмета страхования нет....
Ну строго говоря получается, что так. $:а\?:$
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Пышка
veteran
Сообщений: 2767
15.04.14 15:12Ответ на сообщение Re: Термин "профессия" пользователя Yaxell
В ответ на: Честно говоря интерес появился после прочтения нескольких статей о страховании профессиональной ответственности. Интересна в частности позиция некоторых авторов о том, что "юридическое лицо не может страховать свою профессиональную ответственность т.к. исходя из теории юридического лица как фикции не может обладать профессией, а следовательно и заниматься профессиональной деятельностью".
Поэтому я и говорю о практическом применении. Эти "некоторые авторы" - теоретики и словоблуды. Которые не знают, что профессиональную деятельность предприятие осуществляет в рамках указанных в его уставе видов деятельности. И видов деятельности (в том числе основного) внесенных в ЕГРЮЛ. От подобных же "некоторых авторов" иногда можно услышать, что сущность договора зависит от его названия. И прочие весьма умные мысли.

Изучать то, что не имеет практического смысла - вполне таки можно. Тому, у кого много лишнего времени. Или тому, кто делает это для собственного развлечения. Время практика обычно не настолько дешево, чтобы тратить его на разрешение таких важнейших вопросов, как "сколько ангелов может уместиться на острие иглы".
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Yaxell
member
Сообщений: 90
15.04.14 15:28Ответ на сообщение Термин "профессия" пользователя Пышка
каждому свое наверно.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
IVMIVM
guru
Сообщений: 5336
15.04.14 15:29Ответ на сообщение Re: Термин "профессия" пользователя Yaxell
А что такого в писателях? Композитор -- есть же такая профессия? Один со словами работает, другой -- со звуками.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Yaxell
member
Сообщений: 90
15.04.14 15:31Ответ на сообщение Re: Термин "профессия" пользователя IVMIVM
Талант вряд ли можно связать с образованием и знания писателя вряд ли можно назвать специальными (имеется ввиду чтиво для широкой аудитории).
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Баристер
забанен
Сообщений: 20186
15.04.14 16:39Ответ на сообщение Re: Термин "профессия" пользователя Yaxell
В ответ на: ...

Моральную и этическую сторону вопроса не трогаю, интересуют вопросы четких юридических границ каждого понятия.
Вы же сами говорите, что Закон Вам ответа не дал... Соответственно, четкого юр.разграничения Вам не удастся получить... Ну и не резон открещиваться от этики ... К примеру, деятельность многих специалистов в области недвижимости может быть отнесена скорее к категории жульничества (давайте не будем пытаться дать юр.характеристику этому явлению ) нежели к профессии Маклера/Риелтора и т.п...
По поводу творческих профессий и т.п., опять же, в рамках обихода, проф.фотограф от меня с Вами, в условиях отсутствия образования у первого, отличается тем, что он "кормится" со своей деятельности... Равно как и уборщик - Вы же дома, наверное, убираетесь? Просто Вам за это денег неплатят... Понимаю, жаль, но именно потому Вы это и не относите к своей профессии... В противном случае, мы были бы совместителями - уборщики-юристы...
Можно еще, забавы ради, ввести понятие "должность" в дискуссию... К примеру, ИМХО, директор - не профессия... Управленец - да... Финансит - да...
Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
IVMIVM
guru
Сообщений: 5336
15.04.14 16:55Ответ на сообщение Re: Термин "профессия" пользователя Yaxell
Почему же? Писатель -- профессия, фантаст -- специальность. Фантастика -- вполне себе чтиво для широкой аудитории.

Что касается таланта, то бесталанные товарищи, как показывает практика, зачастую коммерчески более успешны, чем талантливые.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Naaatta
Рыжик.....
Сообщений: 35853
15.04.14 18:56Ответ на сообщение Re: Термин "профессия" пользователя Yaxell
В ответ на: Талант вряд ли можно связать с образованием
Ну не скажите... талант без образования может никогда не развиться, одного таланта мало...
Отец Моцарта был известным педагогом, родись он в семье пастуха, не было бы Моцарта...
Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
Много денег это когда в них можно книги прятать....
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Пышка
veteran
Сообщений: 2767
15.04.14 19:27Ответ на сообщение Re: Термин "профессия" пользователя Naaatta
Да был бы Моцарт. Только играл бы на какой-нибудь сопелке.
Я бы малость переформулировала. Без образования таланту зачастую куда труднее достичь совершенства в избранном деле. Вот взять для примера Гренуя - выдавать хороший и даже выдающийся продукт он был способен без каких-либо специальных знаний и подготовки, а вот воплотить свою мечту и сделать то, на что был не способен никто иной - да, смог только после овладения секретами мастерства.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
IVMIVM
guru
Сообщений: 5336
15.04.14 20:47Ответ на сообщение Термин "профессия" пользователя Пышка
Отлично написано!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Пышка
veteran
Сообщений: 2767
15.04.14 21:31Ответ на сообщение Re: Термин "профессия" пользователя IVMIVM
Стараемся, блин
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Naaatta
Рыжик.....
Сообщений: 35853
15.04.14 22:28Ответ на сообщение Термин "профессия" пользователя Пышка
Но таки это был бы не тот Моцарт, которого мы все знаем...
С перефразированием согласна...
Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
Много денег это когда в них можно книги прятать....
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Пышка
veteran
Сообщений: 2767
15.04.14 22:41Ответ на сообщение Re: Термин "профессия" пользователя Naaatta
Ну да, от такого не дождешься истинного пианизма, зато был бы ближе к народу
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Naaatta
Рыжик.....
Сообщений: 35853
15.04.14 22:43Ответ на сообщение Re: Термин "профессия" пользователя Пышка
Ну ближе к народу я и сама на пианине могу одним пальцем... даже ноты знаю...
Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
Много денег это когда в них можно книги прятать....
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Maja1
junior
Сообщений: 21
16.04.14 03:10Ответ на сообщение Re: Термин "профессия" пользователя Naaatta
Ага, только откуда взялся Ломоносов... ИМХО
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Пышка
veteran
Сообщений: 2767
16.04.14 08:19Ответ на сообщение Re: Термин "профессия" пользователя Maja1
Ну, справедливости ради - Ломоносову до школы было малость поближе, чем сыну пастуха до органа и клавесина.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
finity
guru
Сообщений: 5566
16.04.14 08:45Ответ на сообщение Термин "профессия" пользователя Yaxell
Профессии - у рабочих (с начальным проф.образованием). При наличии среднего проф.образования - специальность. При наличии высшего образования - специальность или направление (для бакалавров/магистров).
У меня 2 диплома - бакалавра и специалиста, в первом у меня "степень... по направлению...", во втором "квалификация... по специальности...".
Чтобы увидеть радугу, надо пережить дождь... (с)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Naaatta
Рыжик.....
Сообщений: 35853
16.04.14 09:50Ответ на сообщение Re: Термин "профессия" пользователя finity
Ну у нас формулировки в дипломах год от года меняются, поэтому я бы не стала ими пользоваться...
А то получается, что бух закончивший училище - у него профессия, а у меня с высшим образованием не профессия... а на самом деле профессия у нас одна - бухгалтер, просто квалификация разная, плюс у меня профиль шире и квалификация выше...
Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
Много денег это когда в них можно книги прятать....
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Yaxell
member
Сообщений: 90
16.04.14 10:24Ответ на сообщение Re: Термин "профессия" пользователя Naaatta
Вот здесь согласен. Не стоит связывать термин только с получением определенного уровня образования.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
IVMIVM
guru
Сообщений: 5336
16.04.14 10:51Ответ на сообщение Re: Термин "профессия" пользователя finity
Ну у меня тоже два -- бакалавра и магистра, так вот слова "квалификация" там нет, оба раза после основной отрасли науки написано "по направлению ...".

В ответ на: Профессии - у рабочих (с начальным проф.образованием).
Т. е. тот же композитор -- это, по-вашему, не профессия? А врач (т. е. получивший высшее медицинское образование) -- тоже?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
finity
guru
Сообщений: 5566
16.04.14 11:11Ответ на сообщение Re: Термин "профессия" пользователя Naaatta
Формулировки в дипломах пишутся не с потолка, а строго определенным образом. Все возможные вариации профессий и специальностей утверждены соответствующими классификаторами, соотношение "старых"/"новых" специальностей - тоже.
Бухгалтер из училища - это среднее проф.образование, а не начальное, у него в дипломе специальность, так же как и у Вас в дипломе ВУЗа (естественно, что специальности эти разные). У Вас скорее всего Бух.учет, анализ и аудит, у него - экономика и бух.учет.
Чтобы увидеть радугу, надо пережить дождь... (с)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
finity
guru
Сообщений: 5566
16.04.14 12:06Ответ на сообщение Re: Термин "профессия" пользователя Yaxell
Ну так четкая разница в этих понятиях есть именно в сфере образования (есть профессии, специальности и направления) и кодирования штатного расписания (там есть профессии и должности).
Поэтому с общей точки зрения врач - это профессия (род занятий), с точки зрения образования - это квалификация по определенной специальности, а с точки зрения штатного расписания - это должность.
Чтобы увидеть радугу, надо пережить дождь... (с)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Пышка
veteran
Сообщений: 2767
16.04.14 12:09Ответ на сообщение Re: Термин "профессия" пользователя finity
В ответ на: Профессии - у рабочих (с начальным проф.образованием). При наличии среднего проф.образования - специальность.
Вывод того же порядка, как и озвученный выше о том, что юр.лица якобы не могут страховать свою проф.ответственность.

Ни одним из имеющихся в действующем законодательстве определений обсуждаемый вопрос четко не разрешается, а раз так, берется в расчет общепринятые значения. То есть, примерно то же, что и для юр.лиц - избранная профессия определяется в зависимости от осуществляемого основного вида деятельности.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Pыжик
junior
Сообщений: 23
16.04.14 12:29Ответ на сообщение Re: Термин "профессия" пользователя finity
Но таки мы не обсуждаем профессию с точки зрения штатного расписания... скорее с точки зрения рода занятий.
Naaatta
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Баристер
забанен
Сообщений: 20186
16.04.14 12:59Ответ на сообщение Re: Термин "профессия" пользователя Pыжик
Показать скрытый текст
чо творитцо-то... С перерожденьицем...
Скрыть текст
Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
IVMIVM
guru
Сообщений: 5336
16.04.14 13:08Ответ на сообщение Re: Термин "профессия" пользователя finity
Под словом профессия, как правило, понимают существительное с определённым суффиксом на конце, так что в перечисленных специальностях профессиями будут: бухгалтЕР, аналитИК, экономИСТ, аудитОР. Что и подтверждает мысль о том, что бухгалтер -- он и из училища, и из вуза. Но уровень подготовки, естественно, разный.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Pыжик
junior
Сообщений: 23
16.04.14 13:09Ответ на сообщение Re: Термин "профессия" пользователя Баристер
Показать скрытый текст
Спокойно, без паники, это не надолго....
Скрыть текст
Naaatta
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Бизнес / Бухгалтерам и юристам /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: