НГС.Форум /Бизнес / Бухгалтерам и юристам /

в чем выражен вред собств-ку нелегитимным избранием председателя ТСЖ

Печать RSS Деревом

Plumbum
member
Сообщений: 55
01.04.14 22:21
Уважаемые УФ!помогите порассуждать: в деле по спору с ТСЖ есть несколько эпизодов-один из самых смачных-избрание председателя с грубыми нарушениями. Нашему справедливейшему суду же важно во всех нарушениях прав видеть имущественный вред. По сути, первая мысль, пришедшая в голову-имущественный вред здесь-выплата з/п нелегитимному председателю. Соответственно вопрос: как правильно в этом эпизоде сформулировать требования, чтобы суд их не завернул?Признать недействительным решение и протокол с требованием возместить ущерб в виде доли з/п председателя, посчитав сколько она составляет для истца (доля)?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Naaatta
Рыжик.....
Сообщений: 35853
01.04.14 22:38Ответ на сообщение в чем выражен вред собств-ку нелегитимным избранием председателя ТСЖ пользователя Plumbum
А трудовой договор этот нелигитминый председатель тоже сам с собой заключил? А ведь именно он является основанием для начисления и выплаты заработной платы.
Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
Много денег это когда в них можно книги прятать....
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Plumbum
member
Сообщений: 55
01.04.14 22:54Ответ на сообщение Re: в чем выражен вред собств-ку нелегитимным избранием... пользователя Naaatta
Это да)Именно трудовой договор он заключил с собой от имени ТСЖ,но процедура избрания нарушена,точнее предс-ля никто не выбирал-он воспользовался избирательной пассивностью собственников МКД и фальсифицировал все документы.Суд же интересует только конкретный вред истцу..
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Пышка
veteran
Сообщений: 2767
02.04.14 08:56Ответ на сообщение в чем выражен вред собств-ку нелегитимным избранием председателя ТСЖ пользователя Plumbum
Про имущественный вред - это, извиняюсь за каламбур, бред. Чей именно - не важно. Нормальный, знающий нормативку судья не будет строить решение по подобному вопросу основываясь на наличии-отсутствии материального вреда. Суд может добиваться от вас - в чем состоит нарушение ваших прав. Тут есть варианты. К примеру, если собрание было фиктивным, а протокол фальсифицирован заинтересованными людьми - можно сказать, что было нарушено ваше право избирать и быть избранным, а также управлять комплексом недвижимого имущества в многоквартирном доме.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Хамелеон
junior
Сообщений: 12
02.04.14 09:16Ответ на сообщение в чем выражен вред собств-ку нелегитимным избранием председателя ТСЖ пользователя Plumbum
О какой зарплате председателю правления может идти речь? Смотрите ЖК РФ ст 147 п3.1. ...Член правления товарищества собственников жилья не может совмещать свою деятельность в правлении товарищества с работой в товариществе по трудовому договору...
напомню, что председатель правления - такой же член правления.
Таким образом трудовых отношений между председателем правления и товариществом не может существовать. Председатель - не должность, ему зарплата не выплачивается. Ему может выплачиваться только вознаграждение (не облагаемое ПФР, ФСС, ФОМС) в размере определяемом общим собранием членов ТСЖ.
Председатель сам с собой не может заключить трудовой договор - читайте статью 182 ГК п.3: 3. Представитель не может совершать сделки от имени представляемого в отношении себя лично. Он не может также совершать такие сделки в отношении другого лица, представителем которого он одновременно является, за исключением случаев коммерческого представительства.
В данном случае председатель является представителем ТСЖ в силу закона и устава ТСЖ - представляет интересы ТСЖ без доверенности. Поэтому сам с собой он не может заключать трудовой договор. Да и вообще не может заключать сам с собой какой-либо договор.

В чем же будет вред? Вред - начисленная и выплаченная заработная плата председателю. Это прямой ущерб Товариществу, а также собственникам, так как в данном случае выплаченная заработная плата председателю включается в расходы по содержанию дома и бремя содержания дома несут собственники.

А то что он протоколы "нарисовал" - выходов почти нет. Это нужно доказать. Вообще к протоколу должен быть лист регистрации участников собрания членов ТСЖ. Его в филькиных протоколах, как правило, не бывает. Поэтому нужно попробовать сделать следующее: 1. Затребовать копию протокола об избрании председателя правления у самого председателя. (в соответствии с постановлением правительства "о стандартах раскрытия информации..." он должен выдать вам в течение 20-ти дней.) 2. Набраться терпения и обойти всех собственников (хотя бы больше половины) с опросом - присутствовали ли они на этом собрании и голосовали ли? Если не голосовали - попросить их написать письменное заявление в Прокуратуру что на голосовании о котором идет речь в протоколе не присутствовал или ЗА утверждение "Фамилия И.О" не голосовал. Наберете больше половины членов ТСЖ - смело идите в Прокуратуру и пишите заявление, или в суд об опротестовании решения.

Напомню, что не каждый собственник является членом ТСЖ. Поэтому на основании того же стандарта раскрытия информации запросите у председателя реестр членов ТСЖ (его обязательно делают, так как до 1 апреля сдают в ГЖИ НСО)

Если председатель отказал вам в выдаче запрошенных документов или не предоставил в 20-ти дневный срок - пишите жалобу либо Прокуратуру либо в ГЖИ НСО о нарушении ваших прав и нарушении стандарта раскрытия информации.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Хамелеон
junior
Сообщений: 12
02.04.14 09:21Ответ на сообщение Re: в чем выражен вред собств-ку нелегитимным избранием... пользователя Хамелеон
Еще совет - измените Устав, чтобы председатель собрания выбирался не общим собранием членов ТСЖ, а самими членами правления из своего состава. Таким образом вы будете выбирать не председателя правления, а правление целиком. Зачастую председатели узурпируют власть в ТСЖ, а правление является "ручным". Поэтому необходимо выбирать правление целиком, а там пусть они между собой сами решают кто из них будет председателем. Таким образом за состояние дел в ТСЖ будет отвечать правление, а не один председатель.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Пышка
veteran
Сообщений: 2767
02.04.14 09:56Ответ на сообщение Re: в чем выражен вред собств-ку нелегитимным избранием... пользователя Хамелеон
То, что правление будет избирать председателя - ничуть не увеличит ответственность этого правления за дела ТСЖ. Увеличит компетенцию, ничего боле. И опять же - это ничуть не уменьшит опасность "узурпирования власти". Скорее наоборот - в первом случае для законного избрания надо получить большинство голосов членов ТСЖ на собрании, во втором - достаточно четверти от числа членов правления плюс один голос. А это минимум на порядок меньше.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Plumbum
member
Сообщений: 55
02.04.14 10:13Ответ на сообщение Re: в чем выражен вред собств-ку нелегитимным избранием... пользователя Хамелеон
Спасибо!Согласна со всем,кроме избрания председателя самим правлением. Здесь как раз махинацией и бывает больше-свою "инициативную группу" создать легче и быстрее, чем получить реальные голоса общего собрания собственников. Тут я согласна с Пышкой.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Хамелеон
junior
Сообщений: 12
02.04.14 10:56Ответ на сообщение Re: в чем выражен вред собств-ку нелегитимным избранием... пользователя Plumbum
За преступления в составе организованной группы и ответственность выше...А если выбирают председателя, то зачастую и правление никто не выбирает. Собственники даже не знают, что есть правление. А председателю как раз это и нужно. Протокол выбора членов правления он уже "нарисует" и такой, какой ему надо. А там уже махинируй... А когда выбирается правление, нужно выбирать в правление каждого члена отдельно, чтобы "мафии" не получилось.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Plumbum
member
Сообщений: 55
02.04.14 11:39Ответ на сообщение Re: в чем выражен вред собств-ку нелегитимным избранием... пользователя Хамелеон
еще бы за "За преступления в составе организованной группы" у нас привлечь можно было, когда даже суд требует наличие "конкретного имущественного вреда собственнику", а чтобы в прокуратуре не "завернули" все наши расследования-нужно еще и весь дом обойти и подписи собрать.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Пышка
veteran
Сообщений: 2767
02.04.14 12:04Ответ на сообщение Re: в чем выражен вред собств-ку нелегитимным избранием... пользователя Хамелеон
В ответ на: За преступления в составе организованной группы и ответственность выше.
Таким можно напугать только того, кто очень любит пугаться. Если бы вы хоть раз реально попытались возбудить уголовное дело против правления ТСЖ - вы бы не стали выдавать подобные высказывания. Предлагаемый вами ход приведет лишь к одному - к тому, что избрание очередного прохиндея на должность председателя правления будет гораздо сложнее оспорить.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Бизнес / Бухгалтерам и юристам /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: