Уважаемые профи, подскажите пожалуйста. Заключен договор с организацией на предоставление услуг. Они предоставили смету, в которой помимо прочего есть оплата труда сотрудников (фот). и далее на эту сумму сверху накручивается НДС.
С одной стороны, ФОТ ндс не облагается. С другой, это же идет в затраты организации и ндс облагается.
Как все таки верно? И очень бы хотелось найти ссылку на нормативные акты.
Ответ на сообщение НДС и ФОТ пользователя a_ngelina
Нормативки такой не найдете. Тут более глубокое понимание налоговой нагрузки.
Скажем так. Очень грубо. НДС уплачивается с добавленной стоимости. ФОТ в данном случае и есть добавленная стоимость.
Что до выделения НДС с ФОТ в смете - не знаааааю.... это надо сметчиков спрашивать....
Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
Много денег это когда в них можно книги прятать....
Ответ на сообщение НДС и ФОТ пользователя a_ngelina
Как в смете Вам выставили так и верно, ГРАНД смета так считает. Там у Вас стоит: ИТОГО В том числе: Материалы, Машины и механизмы, ФОТ, Накладные расходы, Сметная прибыль, НДС 18%. Или вы смету урезать хотите?
Ответ на сообщение Re: НДС и ФОТ пользователя АЛЬЯНС2014
Ответ в духе тётушки в окошке по приёму коммунальных платежей: "У меня программа так считает". Эта "Гранд смета" ошибаться не может? Или считать так, как ей сказал сметчик?
Считать нужно в соответствии с законодательством.
Сейчас точно вспомнить не могу, но вот когда нам подрядчик готовил сметы, подготовленные в этой же программе, то там НДС 18 % накручивался далеко не на всё.
Ответ на сообщение Re: НДС и ФОТ пользователя IVMIVM
Ребят, может я чего, конечно, не понимаю, но в смете рассчитывается конечная цена работ.
Естественно, у нее в том числе НДС сидит, либо за базу накручивается.
Т.е. я беру себестоимость, в которую входит ФОТ, сверху сметную прибыль, сверху НДС. Так?
З.Ы. "Программа так считает" всяко не аргумент.
Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
Много денег это когда в них можно книги прятать....
Ответ на сообщение Re: НДС и ФОТ пользователя a_ngelina
Если вы смету хотите снизить то зачем Вы к ФОТ придераетесь (там даже с НДС цена мизерная), лучше стоимость материалов заложенных в смете проверьте (на этом часто идет удорожание).
Ответ на сообщение Re: НДС и ФОТ пользователя Naaatta
В ответ на: Ребят, может я чего, конечно, не понимаю, но в смете рассчитывается конечная цена работ.
Естественно, у нее в том числе НДС сидит, либо за базу накручивается.
НДС конечно сидит.
Просто в смете показываются затраты (и нормативная прибыль) поставщика услуги - НДС, который оплачивает покупатель услуги, к этим затратам никак не относится.
Ответ на сообщение Re: НДС и ФОТ пользователя IVMIVM
МДС 81-35.2004 Методика определения стоимости строительной продукции на территории Российской Федерации
Определение накладных расходов
4.30. Накладные расходы в локальной смете определяются от фонда оплаты труда (ФОТ)
и т.д и т.п.
А что сметчик человекочасы сам по вашему считает? Или все таки программа?
Ответ на сообщение Re: НДС и ФОТ пользователя АЛЬЯНС2014
Да пусть ему хоть сто раз программа посчитает, рассказывать, что это программа так считает, а я не знаю откуда цифра - неправильно.
Любой нормальный человек, должен с калькулятором мочь пересчитать то, что считает программа, т.е. он должен понимать откуда взялась цифра и как она посчитана.
Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
Много денег это когда в них можно книги прятать....
Ответ на сообщение Re: НДС и ФОТ пользователя Naaatta
Не в бровь, а в глаз. Я потому выше и написал, что сижу, проверяю с калькулятором, и у меня не сходится сумма с итого, причём в мою (заказчика) пользу. Логичный вывод только один: НДС накрутили не на всё. Может, на ФОТ и накрутили, но, значит, не накрутили на что-то другое.
Ответ на сообщение Re: НДС и ФОТ пользователя IVMIVM
Если секретарша в ГРАНД-смете научится работать то будет сметчицей. Здесь правильно Naaatta отметила что " надо сметчиков спрашивать", а не выдумывать и не рассчитывать самим, тем более если программой этой не пользовались.
Ответ на сообщение Re: НДС и ФОТ пользователя IVMIVM
Работал сметчиком 10 лет назад, когда только ГРАНД-смета начала появляться, так вот сметчик только объемы забивает, а все остальное рассчитывает программа. Единственно, что на УСНО надо было зайти в параметры сметы и в переменных добавить позицию НДС=0,18, а затем там где налоги и обязательные платежи ввести строку с вот этой формулой: (МАТ+(ЭМ-ЗПМ)+НР*0,183+СП*0,15)*НДС.
Ответ на сообщение Re: НДС и ФОТ пользователя IVMIVM
Из последних "принципов" Письмо от 28.02.2014 №3085-ЕС/08 "О рекомендуемых к применению в I квартале 2014 года индексах изменения сметной стоимости". А Вы то я смотрю специалист решили с калькулятором программу пересчитать.
Ответ на сообщение Re: НДС и ФОТ пользователя АЛЬЯНС2014
В ответ на: Здесь правильно Naaatta отметила что " надо сметчиков спрашивать",
Так я и имела в виду, что надо сметчиков спрашивать, а не гранд-смету изучать...
У меня 1Ска тоже много чего считает, но я вам с калькулятором и законодательством любую цифру обосную, у меня цифр, которые "программа сосчитала", просто нет ибо я за каждую несу ответственность.
Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
Много денег это когда в них можно книги прятать....
Ответ на сообщение Re: НДС и ФОТ пользователя АЛЬЯНС2014
А вы, я смотрю, готовы железяке полностью доверять... ню-ню... Никто не предлагает с калькулятором все расчеты проверять, предлагается объяснить как рассчитывается та или иная цифра в смете.
Вы ж вон выше формулу привели, в какой ее части ФОТ сидит?
Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
Много денег это когда в них можно книги прятать....
Ответ на сообщение Re: НДС и ФОТ пользователя IVMIVM
НДС накручивается на все без вариантов.
В смете в конце есть строки:
Итого прямые затраты по смете -
Накладные расходы -
сметная прибыль.
На эти три строчки НДС и накручивается.
А ниже идет в том числе. И в эти строки попадает сумма из графы 13 дважды.
Проверьте. Ваши "в том числе" разойдутся с суммой итого на итог по гр. 13 сметы. А почему так - это уже вопрос к сметчикам
Ответ на сообщение Re: НДС и ФОТ пользователя 351531
Ну вот взял одну из старых смет. Вот что там:
ИТОГИ ПО СМЕТЕ:
Итого прямые затраты по смете в текущих ценах 316881
Накладные расходы 34625
Сметная прибыль 21377
Итоги по смете:
Итого Строительные работы 121273
Итого Монтажные работы 251610
Итого 372883
В том числе:
Материалы 243228
Машины и механизмы 45594
ФОТ 35373
Накладные расходы 34625
Сметная прибыль 21377
НДС 18% 67118,94
ВСЕГО по смете 440001,94
Какие тут суммы должны сойтись?
Я вижу вот что:
прямые затраты + накладные + прибыль = строительные + монтажные = 372 883.
НДС от этой суммы как раз 67 118,94.
Складываем и получаем последнее число 440 001,94.
Но если сложить материалы + машины + ФОТ + накладные + прибыль, то получим 380 197, хотя это всё стоит после "в том числе от 372 883". Получается "перебор" на 7 314. То ли что-то посчитано дважды, то ли наоборот.
Ответ на сообщение Re: НДС и ФОТ пользователя IVMIVM
А Вам какой закон (НПА) федеральный или региональный надо в пример привести, что бы Вы калькулятором не считали а доверились программе написанной на языках программирования, а то я смотрю сумма то у Вас сходится не хочет. А если бы Вы открыли ТЕРР и посмотрели какие материалы там указаны, то думаю удивились бы совсем почему у вас их не использовали при выполнении работ.
Ответ на сообщение Re: НДС и ФОТ пользователя АЛЬЯНС2014
В ответ на: А Вам какой закон (НПА) федеральный или региональный надо в пример привести
Любой, имеющий отношение к обсуждаемой теме. Вам пояснить, какой документ имеет силу закона, а какой -- нет?
В ответ на: А если бы Вы открыли ТЕРР и посмотрели какие материалы там указаны, то думаю удивились бы совсем почему у вас их не использовали при выполнении работ.
К ТЕРР у меня доступа нет. Что касается соответствия сметы и реально выполненным работам, а также использованным материалам -- у меня вопросов к подрядчику нет. И да, там везде по расценкам на работы есть ссылки на ТЕРР. Стоимость использованных материалов непосредственно у производителей я знаю, так что не надо мне рассказывать, что меня обвели вокруг пальца.
Ответ на сообщение Re: НДС и ФОТ пользователя IVMIVM
Вынужден огорчить Вас, составление сметы не регламентируется никаким законом, как Вы выражаетесь НПА, сметчики продолжают пользоваться только Приказами, Распоряжениями, Письмами. Если где то найдете закон регламентирующий сметное дело пожалуйста сообщите.
А каким образом Вы определили соответствие сметы реально выполненным работам не зная какой ТЕРР был применен? Приведу простой пример: В смете указывается "установка плинтуса", Вам устанавливают плинтус ПВХ ( Вы видете что позиция сметы совпадает с выполненными работами), но подрядчик применяет к Вам ТЕРР по "установке деревянного плинтуса" (с огрунтовкой, покраской на два раза, сверлением отверстий и т.д.) и соответственно применяя более высокую расценку чем при установке плинтуса ПВХ, и при всем при этом увеличивается еще и %НР и %СП, а Вы об этом и не догадываетесь т.к. считаете, что реально выполненные работы соответсвуют смете. И таких примеров очень много, иначе бы строители уже давно не работали. Вы посмотрите в своей смете какая там сметная прибыль? За такие деньги Вы бы работали?
И на последок, вокруг пальца обводят не тем, что видно (что Вы на калькуляторе пытаетесь посчитать и у Вас не сходится), а тем что Вам не видно и Вы в этом не понимаете.
Ответ на сообщение Re: НДС и ФОТ пользователя АЛЬЯНС2014
Т.е., если вдруг завтра программа ГРАНД-смета вдруг по каким-то причинам внезапно накроется, то все, сметное дело перестанет существовать как класс? Интересно, как считали сметы лет 40 назад?
Раньше считали вручную, и смета выглядела как простыня, этому даже в ВУЗах не обучают, таких профи уже и не осталось. А для ГРАНД сметы достаточно пройти 72 часовые курсы и ты сметчик. А если вдруг завтра программа 1С накроется, то бухгалтера и все кто ей пользуется тоже перестанут существовать как класс?
Ответ на сообщение Re: НДС и ФОТ пользователя АЛЬЯНС2014
так о том и говорят:
В ответ на: ...1Ска тоже много чего считает, но я вам с калькулятором и законодательством любую цифру обосную, у меня цифр, которые "программа сосчитала", просто нет ибо я за каждую несу ответственность.
Ответ на сообщение Re: НДС и ФОТ пользователя АЛЬЯНС2014
В ответ на: Вынужден огорчить Вас, составление сметы не регламентируется никаким законом
Вообще-то это ещё доказать нужно. Но тема не о правилах составления сметы, а о накручивании НДС на ФОТ -- вот по этому поводу спрашивали тексты НПА и законов.
Приказ, скажем, Министерства, кстати, это НПА (если зарегистрирован в Минюсте, конечно же).
В ответ на: А каким образом Вы определили соответствие сметы реально выполненным работам не зная какой ТЕРР был применен?
Вы издеваетесь? Написан индекс ТЕРР и рядом расшифровка: демонтаж опор ВЛ 0.38-10 кВ без приставок, одностоечных. Вы думаете, я не знаю, что такое "одностоечная опора ВЛ 0,38 -- 10 кВ без приставки"? Вынужден огорчить: я знаю. И сколько их штук было до демонтажа, знаю. И сколько демонтировали, знаю.
А вот когда нам написали про механизированную забивку заземлителей на одну глубину, тогда как я знаю, что не фига она у них не механизированная, а глубина меньше -- сразу указал, и они исправили. И когда написали установку прожекторов вместо светильников -- тоже увидел.
Не надо заказчиков считать идиотами. К тому же всегда можно найти знакомого, у которого доступ к сборникам индексов ТЕРР есть
В ответ на: Вы посмотрите в своей смете какая там сметная прибыль? За такие деньги Вы бы работали?
А про накладные расходы-то чего молчите? Их вообще с потолка можно брать. Никто никогда их не расшифрует. Фактически это тоже прибыль, потому что все остальные телодвижения рабочих и затраты фирмы расписаны чуть ли не до последнего гвоздика.
Вот Вам пример: в некоторых регионах железнодорожники выкатили властям ценник на перевозку пассажиров на пригородных электропоездах. Власти спрашивают: а что за накладные расходы, поясните. Железнодорожники отказались. Ну и власти отказались утверждать тарифы, которые хотели железнодорожники. Вот и всё.
Ответ на сообщение Re: НДС и ФОТ пользователя АЛЬЯНС2014
Для Вас откровение, что есть бухгалтеры, которые 1С не пользуются? Что с Вами будет, когда Вы узнаете, что некоторые вообще программами не пользуются. Если организация небольшая -- на фига роялем гвозди забивать?
А ещё я знаю большую организацию, где считали в новой программе, проверяли в старой, а потом ещё ручками-головой-калькуляторами. Оставим за рамками темы целесообразность такого подхода, мораль тут одна: если ты профессионал, то ты не на программу кивать будешь, а, если тебя разбудить среди ночи, обоснуешь каждую цифру в своих расчётах без всякой программы.
От куда вы этот бред взяли про накладные расходы, существует МЕТОДИКА ОПРЕДЕЛЕНИЯ СТОИМОСТИ СТРОИТЕЛЬНОЙ ПРОДУКЦИИ НА ТЕРРИТОРИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ МДС 81-35.2004, НР расчитывается в % от ФОТ.
Про ТЕРРЫ Вы рассуждаете как дилетант, не имея доступа к ТЕРРам Вы не можете категорично утверждать какие работы он включает, а в смете ТЕРР не расшифровывается.
Да для меня стало откровением, что небольшие организации отчеты от руки пишут не пользуясь 1С, наверное у них и калькулятора нет, на счетах считают, на фига роялем гвозди то забивать?
Ответ на сообщение Re: НДС и ФОТ пользователя АЛЬЯНС2014
В ответ на: От куда вы этот бред взяли про накладные расходы, существует МЕТОДИКА ОПРЕДЕЛЕНИЯ СТОИМОСТИ СТРОИТЕЛЬНОЙ ПРОДУКЦИИ НА ТЕРРИТОРИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ МДС 81-35.2004, НР расчитывается в % от ФОТ.
Ха-ха, только потом в смете могут появиться ещё какие-нибудь коэффициентики. У одного и того же подрядчика 2 года подряд на одни и те же работы НР были от ФОТ посчитаны по-разному.
В ответ на: Про ТЕРРЫ Вы рассуждаете как дилетант, не имея доступа к ТЕРРам Вы не можете категорично утверждать какие работы он включает, а в смете ТЕРР не расшифровывается.
А Вы рассуждаете как всезнайка, не зная ничего. Вы видели наши сметы? Нет. Тогда почему Вы пытаетесь убедить меня в том, что я вижу, а Вы нет? Во всех сметах у нас всё расшифровано. Какое счастье, что Вы нам никаких смет не составляли.
В ответ на: Да для меня стало откровением, что небольшие организации отчеты от руки пишут не пользуясь 1С
И причём успешно пишут. Может, сметчики, которые раньше всё без программы делали, и вымерли, а вот бухгалтеры остались. И хорошо, а то бы тоже сидели и говорили "мне программа так считает", не понимая, откуда что берётся.
Чтобы НР от ФОТ не были посчитаны по-разному, надо вовремя обновлять программу и применять Письма указанные мною выше, которые Вы к закону не отнесли.
ТЕРРЫ в смете не расшифровываются полностью, судя по вашим соображениям, Вы относитесь к категории "сладких" клиентов которым главное, чтобы написано было правильно и Вы могли прочитать и тешить в дальнейшем себя мыслью, что Вас не обвели вокруг пальца.
Случайно не у Вас эти бухгалтеры работают которые без программы балансы и отчеты пишут, а то я в соседнем топике почитал, что Вы не знали о том, что с счета юрлица можно перечислить безпроцентно на карту физлица деньги, не эти ли бухи не проинформировали.
Дальнейшую дискуссию с вами продолжать не собираюсь, останемся каждый при своем мнении, на ваши сообщения отвечать больше не буду. Только зачем Вы все таки в этот топ влезли если в сметном ценообразовании не разбираетесь, ради того чтобы отметится?
Ответ на сообщение Re: НДС и ФОТ пользователя АЛЬЯНС2014
В ответ на: надо вовремя обновлять программу
Слушайте, а Вы не робот, случайно? А то всё программа, программа...
В ответ на: ТЕРРЫ в смете не расшифровываются полностью
Воистину, упрётость, достойная памятника.
В ответ на: Только зачем Вы все таки в этот топ влезли если в сметном ценообразовании не разбираетесь, ради того чтобы отметится?
Ну как Вы разбираетесь, Вы уже продемонстировали много раз: программа, программа, программа...
В ответ на: с счета юрлица можно перечислить безпроцентно на карту физлица деньги
Вы уже в курсе тарифов нашего банка, даже не зная, что это за банк? Впрочем, учитывая, что Вы выше пишите про смету, которую даже в глаза не видели, я не удивлён.
Ответ на сообщение Re: НДС и ФОТ пользователя АЛЬЯНС2014
Так вроде бы за 1 квартал 2014 года НДСники по электронке только должны сдавать отчеты. Как от руки они принимать будут даже не знаю, никогда не видел чтобы отчеты принимали от руки написанными.
Это налоговую декларацию по НДС теперь принимают только в электронном виде. А по остальным такого требования я не припомню. Вот, например, требования по заполнению декларации по земельному налогу:
В ответ на: При заполнении декларации используются чернила черного, фиолетового или синего цвета.
Заполнение текстовых полей декларации осуществляется заглавными печатными символами.
Берёте ручку допустимого цвета и аккуратно заполняете печатными буквами. Не принять не имеют права.
У нас в архиве есть декларации, заполненные от руки с отметкой о приёме налоговой.
Ответ на сообщение Re: НДС и ФОТ пользователя АЛЬЯНС2014
А че не примут то? Каким местом это запрещено?
В конце концов я его в экселе набью, формулы писать не буду там - для чистоты эксперимента.
Причем тут вообще налоговая? Мы о составлении баланса - вы о форме его сдачи. Для вас это одно и тоже?
Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
Много денег это когда в них можно книги прятать....
Ответ на сообщение Re: НДС и ФОТ пользователя a_ngelina
Во-первых, если Вы НДСники, то Вы не с того начали смету урезать. Если накрутили НДС - возьмете его к зачету, если не накрутили - сумма сметы станет меньше, но ровно настолько же увеличится Ваш платеж НДС в бюджет. Так что от НДСа Вам не холодно не жарко. Смотрите объемы и расценки без налога.
Во-вторых, смета - это лишь расшифровка ценообразования. Она несет лишь информативный характер для Клиента и не влияет на особенности налогообложения. Вот я трубу продаю по 100 руб за метр, я же не говорю что из них 90 руб это сырьевая себестоимость (плюс норма прибыли) а 10 руб это зарплата бухгалтера и секретарши, поэтому НДС будет накручен на 90 руб. Также и с теми услугами, которые по обычаям делового оборота соповождаются сметами. На всю стоимость оказываемых услуг накручивается НДС, как и у всех налогоплательщиков, не составляющих сметы. Не накручивается он на услуги сторонних упрощенных организаций, перевыставляемых Клиенту. Например, транспортники часто выставляют свои услуги включая НДС и без НДС выставляют страховой сбор, который потом просто переводят страховой компании.
Ну и наконец, касаемо спора о сметных программах. Общий принцип работы этих программ на пальцах - это просто калькуляционные таблицы. Грубо, в ней заложено, что для укладки метра погонного водопроводной трубы необходимо выкопать 5 кубов земли. На откопку куба земли необходимо 0,5 человека-часа и 2/3 лопаты. Забиваешь количество погонных метров - она тебе выдает сколько надо трубы (с учетом потерь на сшивку), лопат и человек. Все. Таблицы эти являются РЕКОМЕНДАТЕЛЬНЫМИ и никакими законами не регламентируются.
Хорошо, попробую еще раз.
В отчете стоит, допустим, 3 цифры 6749678, 498373, 4578.
Вы недоумеваете почему их нужно ручкой вписывать, я недоумеваю как можно не знать откуда взялась эта цифра, т.е. как она была посчитана, откуда взялись данные для ее расчета, какие документы подтверждают эти данные.
Так понятнее?
С численностью до 100 человек баланс можно сдать на бумаге, написанный ручкой, т.е. сдать отчет, написанный ручкой можно. Также можно сдать отчет в электронном виде по ТКС, любой, но речь, еще раз повторю, не о форме, а о содержании.
Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
Много денег это когда в них можно книги прятать....
В ответ на: Я не понимаю зачем ставить от руки цифры в отчет если его нельзя будет сдать.
Потрудитесь дать ссылку на закон или иной нормативно-правовой акт, запрещающий сдавать какой-либо отчёт (кроме декларации по НДС), заполненный в соответствующей форме от руки шариковой ручкой синего, черного или фиолетового цвета. С нетерпением жду.
Ответ на сообщение Re: НДС и ФОТ пользователя IVMIVM
А что декларации по НДС, мало что ли. Вы в каком веке живете в 19 или 20? Идет программа перехода на электронный документооборот, а вы всё ручкой заполняете, бухгалтеру 1С никах не установите заставляете его от руки заполнять.
Воистину, каждый видит только то, что хочет видеть. Где я писал, что заполняю всё ручкой? Где я писал, что бухгалтеру всё 1С никак не установлю? Где я писал, что заставляю его писать от руки?
Потрудитесь читать мои сообщения внимательно: речь зашла о возможности заполнения и сдачи отчётности в рукописном виде, так вот ответ на этот вопрос положительный, кроме декларации по НДС. Т. е. принципиально это сделать можно. Вопрос нужности такого здесь не обсуждался.
P. S. У меня бухгалтер уже год никуда не ездит: ни в банк, ни в налоговую, ни в фонды. И да, официально приобретённая нами 1С у неё тоже установлена. Хотя организация у нас -- 6 штатных работников.
Потрудитесь читать мои сообщения внимательно: мое высказывание "Я не понимаю зачем ставить от руки цифры в отчет если его нельзя будет сдать" относится к декларации по НДС, а вы у меня попросили "дать ссылку на закон или иной нормативно-правовой акт, запрещающий сдавать какой-либо отчёт (кроме декларации по НДС), заполненный в соответствующей форме от руки шариковой ручкой синего, черного или фиолетового цвета. С нетерпением жду.". Так кто не внимательно читает?
Отчёты разные бывают. Изначально речь шла о бухгалтерском балансе, а не о декларации по НДС, которая называется декларацией, а не отчётом. В следующий раз учточняйте, чтобы не было разночтений.
Ответ на сообщение Re: НДС и ФОТ пользователя АЛЬЯНС2014
В ответ на: Вы в составлении и процедуре проверки смет разбираетесь?
В связи с чем это вопрос?
Какая разница что считать - смету, баланс, калькуляцию себестоимости, НДС, проценты по кредитам?
Вы мне на вопрос ответите или так и будете пытаться меня убедить, что без 1С невозможно составить баланс?
Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
Много денег это когда в них можно книги прятать....
Ответ на сообщение Re: НДС и ФОТ пользователя kir_sf
В ответ на: Только это мой тезис не опровергает
Ну почему? Человек хочет снизить сумму договора, ищет к чему бы придраться в расчете сметной стоимости работ, а ты ему про вычет НДС толкуешь...
Скажем так - твой тезис не решает основную проблему, лишь освещает косвенную выгоду. Но не факт, что эта выгода то, что нам требуется.
Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
Много денег это когда в них можно книги прятать....
Ответ на сообщение Re: НДС и ФОТ пользователя Naaatta
Naaatta cметное дело отличается от БУ, не только отсутствием законодательства, но и своей спецификой, а Вы подводите всё под БУ, где можно с калькулятором все пересчитать, от руки заполнить и сдать.
Я соглашусь с Вами, что «Любой нормальный человек, должен с калькулятором мочь пересчитать то, что считает программа, т.е. он должен понимать откуда взялась цифра и как она посчитана», с единственным уточнением не «любой», а имеющий соответствующее образование и определенные навыки, которые ему позволят из огромного количества ТЕРРов, ФЕРРов, ГЭСнов, Приказов, Писем, Распоряжений на бумажном носителе выбрать один, высчитать человекочасы и ФОТ, рассчитать на основании Писем и Инструкций % НС и СП от ФОТ, количество необходимого материала и инструмента. Времени это займет всяко больше чем будет считать программа, да и примет ли такой расчет произведенный не в программе проверяющий, скорее всего, нет, т.к. не доверять программе у него нет оснований.
И отсылать за разъяснением надо было не к сметчикам, а к разработчикам программы (хотя Вы говорили, что не программу надо изучать, а у сметчиков спрашивать), потому что сметчикам абсолютно без разницы накручивается НДС на ФОТ или нет, им этого знать и не надо, они в конце сметы вставляют графу НДС или вставляют приведенную мной формулу.
Никто не будет сейчас копаться в справочниках, высчитывать человекочасы и ФОТ, рассчитывать НС и СП от ФОТ, количество необходимого материала и инструмента по ТЕРР. Всё это обобщено в программе, и работа сметчика сводится в указании ТЕРРа и забивании количества. И проверяющему нет необходимости копаться в справочниках, высчитывать человекочасы и ФОТ, рассчитывать НС и СП от ФОТ, количество необходимого материала и инструмента по ТЕРР в принесенной ему на проверку смете, т.к. у него стоит точно такая же программа (та же версия) и он только сверяет применяемый ТЕРР и количество.
На Ваш вопрос отвечу: сейчас без 1С возможно составить баланс, написать его от руки, и сдать, что будет через год не скажу с уверенностью (в связи с переходом на электронный документооборот) возможно, что от руки написанный баланс сдать и не получиться. Сами то когда последний раз без 1С составляли баланс?
В ответ на: Идет программа перехода на электронный документооборот
Да вы че такие то?
Идет программа и все с удовольствием этим пользуются...
Но вот откуда у вас цифры в отчеты берутся? Кто то что то нафигачил в 1С, потом вы кнопер нажали, что то встало в отчет, вы его в налоговую и денежку в бюджет? А если вдруг что то не так, так вы сразу "ничо не знаю, у меня так программа считает"?
А покажите мне в НК или 402-ФЗ статью о том, что отчетность составляется на основании данных, введенных в 1С?
Возможно там таки иначе написано - что налогооблагаемой базой является выручка от реализации, определяемая таким то образом, налог уменьшается на расходы, определяемые таким то образом, вычет по НДС применяется при соблюдении таких то условий, учет ведется на определенных счетах бухгалтерского учета, а не на каких вам хочется, документы заполняются определенным образом по определенным правилам.... и плевать всем че у вас там 1Ска насчитала....
Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
Много денег это когда в них можно книги прятать....
Ответ на сообщение Re: НДС и ФОТ пользователя Naaatta
Ну вот вы опять всё к БУ подводите. В сметном деле одна программа, что у сметчика, что у проверяющего и не доверять ей ни у того ни у другого оснований нет.
Ответ на сообщение Re: НДС и ФОТ пользователя АЛЬЯНС2014
В ответ на: а Вы подводите всё под БУ, где можно с калькулятором все пересчитать
Да ну что вы...
Я по специальности бухгалтер в промышленности. И поэтому кроме балансов я еще и калькулировать себестоимость продукции умею. И не какой то там плевой, а крупной промышленной... ну типа автомобиля, например или тепловой энергии. Хотя без разницы что калькулировать - обычный болт или самолет - принцип един.
Да собственно дело не в этом, а в том, что калькулировать я естественно буду в какой то программе (хотя пока училась, я это делала в табличке, с калькулятором и справочниками), но любую цифру в этой калькуляции я обосную. В принципе я как дятел это уже в десятый раз повторяю.
В ответ на: Сами то когда последний раз без 1С составляли баланс?
Что по вашему составить баланс с 1С? Зайти в форму баланса и нажать кнопку заполнить? Я никогда так не делаю. Баланс составляю по оборотке, которую у тому же умею читать. 1С нормальными бухгалтерами используется в качестве калькулятора, а вот недоделанными бухгалтерами и прочими личностями, считающими что можно лишь используя программу и не прилагая мозг делать отчетность, как величайшее достижение человечества, без которого рухнет мир. Проще надо быть.
Блин, вы мне на вопрос ответите - в какой части вашей формулы ФОТ сидит или без программы вы этого не знаете, а знать не хотите потому что в век, когда космические корабли... (с) глупо рыться в справочниках? Ежели так - то вы ничего не понимаете в составлении смет.
Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
Много денег это когда в них можно книги прятать....
Ответ на сообщение Re: НДС и ФОТ пользователя АЛЬЯНС2014
А вы понимаете, что я в эту программу могу внести любые изменения? Да, я и программировать тоже умею... безумно талантлива, а главное очень скромная....
Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
Много денег это когда в них можно книги прятать....
Ответ на сообщение Re: НДС и ФОТ пользователя АЛЬЯНС2014
Всякая фигня будет считаться - но вы же верите тому, что посчитано и проверяющие верят, а контрагент возьмет и не поверит - че говорить будете? Сакраментальное - у меня программа так считает? Вот смешное оправдание...
Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
Много денег это когда в них можно книги прятать....
Ответ на сообщение Re: НДС и ФОТ пользователя АЛЬЯНС2014
Ага, а завтра контора, которая делает "Гранд-смету", обанкротится -- сметное дело умрёт?
Индексы-то и письма регулярно выходят новые, ну поработает ещё некоторое время старая программа, а дальше как?
Ответ на сообщение Re: НДС и ФОТ пользователя АЛЬЯНС2014
А если у контрагента будет сидеть такой же дятел, который за 72 часа обучился "Гранд-смете", то ничего он не обоснует. И ваш ничего не обоснует. В итоге всем хорошо
Ответ на сообщение Re: НДС и ФОТ пользователя АЛЬЯНС2014
Так он обоснует, не переживайте - он же умеет проверять, а не программу надеется.
Меня другое интересует - ВЫ что будете говорить в свое оправдание? Что это я вам программу испортила?
Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
Много денег это когда в них можно книги прятать....
Ответ на сообщение Re: НДС и ФОТ пользователя АЛЬЯНС2014
По-моему спор уже в тупик зашёл. Этого товарища ничем не убедишь. Наверное, ему разработчики "Гранд-сметы" доплачивают за рекламу. Предлагаю тему закрыть.
Ответ на сообщение Re: НДС и ФОТ пользователя Naaatta
Ошибаеееетесь...В конечном счете, если контрагент не поверит своему проверяющему, можно провести независимую экспертизу сметы, раньше это было обязательным условием при заключении госконтракта.
Поддержу IVMIVM, закрывайте топик, спорить с бухгалтером не понимающим как составляется смета не вижу смысла.
Ответ на сообщение Re: НДС и ФОТ пользователя АЛЬЯНС2014
Ну вы то больно понимаете в составлении сметы, если на элементарный вопрос не можете дать ответ. что собственно и говорит о вашей компетенции в составлении сметы.
Причем заметно это не только мне одной, так что...
Топик закрывать, тем более по вашему требованию, я не буду.
Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
Много денег это когда в них можно книги прятать....
Ответ на сообщение Re: НДС и ФОТ пользователя Naaatta
Ага. И проверить можно: сейчас смотрю и как раз вижу ту самую разницу (на которую не сходится сумма) 7314, выписанную отдельно в одном из столбцов сметы, как раз где идёт зарплата "машинистов".
Ответ на сообщение Re: НДС и ФОТ пользователя an_onim
Где повелось? У кого повелось? На основании какого закона повелось? Боюсь даже предположить: неужели эти злодеи сметчики дважды учитывается ЗП машинистов: в строке "ФОТ" и в строке "Машины и механизмы", чтобы суммы не совпадали.
В сметном деле повелось.... в принципе можно найти даже обоснование этому в методиках...
Просто сметы служат для обоснования затрат и планирования расходов...
эти строчки - "ФОТ" и "Машины и механизмы" - справочные... из них, например, бухгалтер, может почерпнуть какой ФОТ на весь проект будет затрачен... а начальник мех.цеха - может спланировать какая сумма пойдет через бюджет его цеха...
потому ЗП машинистов включена и туда и тудв...
так что учитывается единожды, а отображается дважды...
Ответ на сообщение Re: НДС и ФОТ пользователя an_onim
Я боюсь даже спросить, а то и я в немилость попаду на форуме, эта методика в Грандсмете заложена, и сметчик отдельно это не рассчитывает, или сметчик в ручную с калькулятором это считает?
Ответ на сообщение Re: НДС и ФОТ пользователя an_onim
Т.е. я правильно понимаю, что сам сметчик с калькулятором не просчитывает "ФОТ" и "Машины и механизмы", а за него это делает "шаблон". А каким образом проверяющим проверяется внесение изменений в шаблон?
ну проверяющий может и на калькуляторе проверить, а может внести данные (перечень и объем работ) в свою сметную программу (если та же ГС, то попросить готовый файл ГС) и сверить результаты...
если дали файл ГС, то в ГС прям есть кнопочка - "проверить"... результатом проверки будут как раз расхождения между шаблонами...
Ответ на сообщение Re: НДС и ФОТ пользователя an_onim
Да я примерно так и предполагал, сам я с Грандсметой не работал, но было время сидел в одном кабинете со сметчиками, так они только объемы забивали и не парились с ФОТами и Машинами.
А каким образом проверяющий на калькуляторе будет проверять, он что все справочники на бумаге будет подымать или все таки воспользуется Грандсметой?
Да как угодно может проверить - может взять справочники и с калькулятором пересчитать, если его что то начнет смущать, может взять ГС и вбить туда данные - получит тоже самое и удовлетворится, если не совсем, то снова старый добрый калькулятор. Смета ведь на бумажке распечатана, т.е. на этой бумажке может быть все, что угодно. Поверьте, я не одну оборотку подделала... для кредитов, чтоб клиента "причесать"...
Лирическое отступление о причудах проверяющих.
Налоговая. Инспектор держит в руках оборотку по товарам толщиной листов в 50, на лист входит позиций 60-70 и грустно сетует, что она все сложила уже 3 раза и у нее не получается результат, указанный в строке итого.
Т.е. варианта 2 - либо она плохо считает либо проверяемый тупо данные итоговые подделал.
Как второй вопрос - оборотку из 1С в эксель и поправил только итог, лентяй... Вот она упрется и найдет и будет проверяемому по шапке, как бы глупо не выглядело пересчитывать за 1С.
В общем то любой человек, работающий с большими массивами цифр, интуитивно видит нестыковки (естественно не копеечные)... а если видит, начнет проверять и в большинстве случаев найдет.
Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
Много денег это когда в них можно книги прятать....
Ответ на сообщение Re: НДС и ФОТ пользователя Naaatta
Так сколько времени это может занять пока проверяющий по каждой расценке найдет справочник и пересчитает с калькулятором? И зачем ему это надо будет, если ему вышлют файл, в ГС есть кнопочка - "проверить"... результатом проверки будут как раз расхождения между шаблонами...
Да какая разница сколько времени? Его дело проверить правильность и он будет это делать любыми доступными способами. Правильно и быстро в этой ситуации понятия не совместимые...
Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
Много денег это когда в них можно книги прятать....
Ответ на сообщение Re: НДС и ФОТ пользователя Naaatta
Разница во времени как раз существенна.
Приведу пример. Существует одна фирма которая затеяла стройку и существуют два потенциальных подрядчика, у одного сметчик пользуется ГС, а у другого сметчик-профи умеет перебирать ворохи макулатуры с индексами и расценками. Так вот, сметчик который пользуется ГС составил смету за два дня, а сметчик-профи эту же смету составлял три недели. У фирмы которая затеяла стройку есть свой техотдел и установлена ГС, при этом к работе надо приступать срочно (сроки поджимают). Вопрос: с кем будет заключен договор?
Речь не о составлении сметы, а проверке предоставленных. Так что в Вашем примере пусть оба подрядчика пользуются программой, а вот у заказчика есть сметчик-профи, который в состоянии проверить смету без программы.
Ответ на сообщение Re: НДС и ФОТ пользователя IVMIVM
Хорошо, пример из госзакупок, по закону контракт заключается не ранее чем через 10 дней и не позднее чем через 20 дней после проведения аукциона. Сможет ли сметчик-профи не более чем за 20 дней проверить смету победителя и заключить контракт?
Ответ на сообщение Re: НДС и ФОТ пользователя IVMIVM
Да наверное держать не одного сметчика-профи экономически выгоднее, но о человеке подумали, которому как в 80-е годы прийдется изо дня в день перебирать кучу макулатуры с расценками и как он после этого будет проклинать своего работодателя за то, что он не установил ГС, которая намного упростила бы ему работу и сэкономила бы время.
Вы наверное с госзаказом не сталкивались? Они ведь ни одну закупку осуществляют, а много и проверять этому сметчику прейдется ни одну эту смету, представляете какая каша у него в голове будет?
Ну мы чай не стометровку бежим...
Вы опять немного путаете. Речь не о том, что правильно можно составить смету только в ворохом макулатуры, отнюдь - не менее правильной она получится с использованием программного продукта.
Речь о том, что сметчик должен знать откуда у той или иной цифры выросли ноги и при вопросе ткнуть в эту цифру в справочнике, потом ткнуть в ту, на которую он умножил и знать почему именно на эту он умножил/разделил/сложил/вычел, а не на другую.
Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
Много денег это когда в них можно книги прятать....
Да неужели непонятно, о чем речь велась??? Никто не предлагает считать сметы вручную.
Но сам принцип ее расчета профи знать должен. Ибо профи должен быть умнее программы, с которой он работает. В противном случае никакой он не профи, а так - оператор ПВМ.
Поэтому хороший бухгалтер должен уметь составить баланс/написать проводки без 1С
Хороший сметчик должен уметь составить смету без ГС
Хороший банковский работник должен уметь рассчитать график процентов без своих банковских программ и т.д.
Например, я хороший финансист. Я работаю в нескольких специализированных программах. Но за каждой из них могу повторить любой расчет в экселе при необходимости. А если совсем уж надо будет, могу даже вспомнить курс матпрограммирования, составить систему уравнений и проверить поиск решения и за экселем тоже.
Это совершенно не означает, что я проверяю таким образом каждый расчет. Однако это означает, что я любую итоговую цифру при необходимости (например ищу ошибку) могу разложить на этапы и найти тот самый, на котором эта ошибка возникла. А не сидеть бекать-мекать и говорить у меня программа так считает.
Ответ на сообщение Re: НДС и ФОТ пользователя Naaatta
Тыкать пальцем в макулатуру все таки придется? Зачем все усложнять если и у сметчика и у проверяющего установлена ГС и разночтений в смете возникнуть не может.
Потому что если у вас есть аудиокниги, это не означает, что можно не знать алфавит и не уметь читать, но при этом говорить, что вы умеете читать... Слушать да, но не читать.
Так и со сметой - умеешь цифры тупо в программу вбивать - оператор ты, а не сметчик, умеешь балансы кнопочкой заполнять - оператор ты, а не главбух, ну и так далее.... вон финансисты тоже подтянулись.
Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
Много денег это когда в них можно книги прятать....
Ответ на сообщение Re: НДС и ФОТ пользователя Naaatta
Да, соглашусь пусть называется оператором, а не сметчиком и проверяющим, но задачу свою без нареканий выполняет и всех это устраивает, что от него ещё то требуется?
В конечном счете выяснили почему "сумма по строкам, в одной из которых НДС, больше ИТОГО", потому что все таки так ПРОГРАММА считает, а не человек, при этом не раскрыв темы топа.
Ну собственно спор то начался то того, что некий господин, заявив себя сметчиком, пояснил нам, что неважно как посчитано, главное что программа так посчитала.
В ответ на: в одной из которых НДС, больше ИТОГО", потому что все таки так ПРОГРАММА считает, а не человек
Да не поэтому, а потому что по этой смете работают разные люди и каждому из них нужно получать определенную информацию и вот одна из информаций в смете указана дважды и это правильно и программа так посчитала и человек бы так же посчитал.
В любом случае программа считает то, что нужно мне, если она вдруг считает что то не то - значит в программе косяк, а не так нужно посчитать. Т.е первичен расчет, а не программа. Программа по факту калькулятор.
Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
Много денег это когда в них можно книги прятать....
Ответ на сообщение Re: НДС и ФОТ пользователя Naaatta
Пересмотрел топ с самого начала. Что в конечном остатке выходит:
АЛЬЯНС2014 заявил "Как в смете Вам выставили так и верно, ГРАНД смета так считает" (при этом АЛЬЯНС2014 пояснил нам, что "Работал сметчиком 10 лет назад"), от сюда Вывод:сейчас сметчиком он не работает. Вынужден согласиться, что все таки так ПРОГРАММА считает, и сомневаться в программе у меня тоже нет никаких оснований (неоднократно высылал файлы из ГС в Технадзор на проверку в котором проверяли через ГС).
Затем отходя от темы топа, вмешался IVMIVM с утверждением, что "Считать нужно в соответствии с законодательством" и "когда нам подрядчик готовил сметы, подготовленные в этой же программе, то там НДС 18 % накручивался далеко не на всё". И привел пример как он производил проверку своей сметы. Так его проверка в этой сметы заключалась в сравнении указанных работ в смете и произведенных работ. При такой проверке с уверенностью говорить, что его не обвели вокруг пальца, я бы не стал не проверив примененные в его смете расценки.
Затем было опять ваше утверждение о том, что "Любой нормальный человек, должен с калькулятором мочь пересчитать то, что считает программа, т.е. он должен понимать откуда взялась цифра и как она посчитана". С этим утверждение я вынужден тоже не согласиться: от куда нормальный человек что надо "дважды учитывается ЗП машинистов: в строке "ФОТ" и в строке "Машины и механизмы"". Для этого, это сугубо мое личное мнение, и создавалась ГС, чтобы "человек" который в ней работал не отвлекался на разделение информации в смете для того чтобы эту информацию получили разные люди (как правило этого не бывает). Вы часто изучали эту графу в смете?
Затем, ещё больше удаляясь от темы, WD_w был задан вопрос о том, что "если вдруг завтра программа ГРАНД-смета вдруг по каким-то причинам внезапно накроется, то все, сметное дело перестанет существовать как класс". И опять, я со своим мнением предположу, что не только сметное дело, но и вся строительная отрасль перестала существовать, потому что рассчитывать сметы в ручную сейчас не учат, а если бы и учили, то надо бы было увеличивать количество сметчиков, что бы они за тоже время, что составляет ГС, могли составить смету.
Затем опять, вмешался IVMIVM с требованием предоставить в студию НПА типа "Приказ, скажем, Министерства, кстати, это НПА (если зарегистрирован в Минюсте, конечно же)", не удовлетворившись МДС 81-35.2004 Методика определения стоимости строительной продукции на территории Российской Федерации и Письмом от 28.02.2014 №3085-ЕС/08 "О рекомендуемых к применению в I квартале 2014 года индексах изменения сметной стоимости" посчитав их не НПА. Могу в свою очередь подтвердить, что сметное дело законодательно не урегулировано, поэтому одну из тем топа о "И очень бы хотелось найти ссылку на нормативные акты" можно закрыть.
Затем АЛЬЯНС2014 подтвердил, что можно посчитать все на калькуляторе с использованием "справочников", что в этом вас не удовлетворило я не пойму. Человек можно сказать сознался, что был не прав.
Затем Naaatta последовала ваша задача заданная АЛЬЯНС2014, над которой я просидел весь вечер попытаясь разобрать её, ничего не понял конечно и забросил. Суть задачи: Naaatta, как имеющая навыки программиста вносит изменения в Грандсмету, вы с этими изменениями составляете смету и отдаете её проверяющему на проверку, проверяющий (не знаю как) проверяет смету и ничего не находит, а контрагент не надеясь на Грандсмету все, как я понял, пересчитал с калькулятором и выявил изменения.
Вопрос: Что будете говорить в свое оправдание? Что Naaatta вам программу испортила?. Задачу вы вероятно задавали до того как вам разъяснили, по моей наводке, процедуру проверки сметы.
Затем опять, вмешался IVMIVM с заявлением "Ага, а завтра контора, которая делает "Гранд-смету", обанкротится -- сметное дело умрёт? Индексы-то и письма регулярно выходят новые, ну поработает ещё некоторое время старая программа, а дальше как?" не понимая, что никто не держит макулатуру а устанавливает ГС, и если на данный момент ГС не будет, то будет коллапс в строительной отрасли.
И совсем удивило ваше высказывание "И что удивительно, без грандсметы обошлись... и ссылок, что это программа так считает...". Разве нормальный человек, мог знать что надо "дважды учитывается ЗП машинистов: в строке "ФОТ" и в строке "Машины и механизмы"".
Могу подвести итог, если не согласитесь ничего поделать не могу, ГС создавалась и существует для упрощения и ускорения составления смет и их проверок, высказывание о том, что ПРОГРАММА так считает является правильным потому что ГС создавалась основываясь на многолетнем опыте и не осталось тех неондертальцев которые бы смогли вручную с помощью справочников составить смету хотя бы в 30 строк.
Тема топа осталась не раскрыта, не считая того, что законодательства не существует, в плане: как уменьшить смету. Мое мнение: договориться с поставщиком услуг (хотя услуги какие то странные со сметой и с материалами, похожи на подряд).
Всех Женщин с наступающим праздником (у меня корпаратив начинается, пойду поздравлять), Всем всего наилучшего!!! Если что по обсуждаю тему не раньше вторника.
С госзаказом я не сталкивался, а вот с компенсацией затрат по ведомственной целевой программе министерства НСО -- да, и не один раз. В числе прочих документов требуют смету. Два раза компенсацию получили без проблем, подали в очередной раз, ждём...
Кто заставляет проверять абсолютно всё? Достаточно ключевые моменты и то, что зацепило глаз при просмотре по диагонали. Думаете, налоговики и сотрудники ПФР, ФСС, досконально проверяют абсолютно все декларации и отчёты?
В школе изложения, очевидно, Вы писали на "отлично с плюсом". Да только выводы у Вас неверные, и всё-таки искажения имеют место. Повторять в очередной раз не вижу смысла.
В ответ на: С этим утверждение я вынужден тоже не согласиться: от куда нормальный человек что надо "дважды учитывается ЗП машинистов: в строке "ФОТ" и в строке "Машины и механизмы"".
Т. е. по-вашему an_onim -- ненормальный человек?
В ответ на: и если на данный момент ГС не будет, то будет коллапс в строительной отрасли.
Что и требовалось доказать: сметное дело умрёт. И где я не прав?
В ответ на: не осталось тех неондертальцев которые бы смогли вручную с помощью справочников составить смету хотя бы в 30 строк.
Вам про Фому, а вы про Ерёму... Речь не о составлении, а о проверке. Элементарнейший пример: Вам в смете нарисуют провод по одной стоимости, а Вы точно знаете, что есть дешевле. Вы это знаете, ну, в силу того, что интересуетесь ценами на провод. Это же не значит, что Вы держите под рукой тонны прайс-листов всех производителей и поставщиков? Так и про всё остальное.
Вы про тестирование и верификацию программ слышали? Разницу понимаете? Можете считать, что в данном случае речь идёт о тестировании, т. е. выборочной проверке, а не верификации (тотальная проверка всего и вся). Методы и алгоритмы этих двух направлений, как Вы понимаете, различные.
И да, в сухом остатке выходит только то, что написал Naaatta в самом начале:
В ответ на: Скажем так. Очень грубо. НДС уплачивается с добавленной стоимости. ФОТ в данном случае и есть добавленная стоимость.
Это и есть понимание того, откуда какая цифра взялась в смете. А Вы всё к программе сводите опять, как АЛЬЯНС2014. Завтра НДС поменяется, а ГС забудут обновить. Ваш сметчик-кнопкодав посчитает неправильно, отправит смету заказчику. А там такой же кнопкодав с необновлённой ГС, и, О ЧУДО!, всё сойдётся. Все довольны. А результат неправильный.
Ответ на сообщение Re: НДС и ФОТ пользователя IVMIVM
an_onim -- нормальный человек, он разбирается в составлении смет и ценообразовании.
Если вам провод выделят в смете как прайс-лис, то вы увидете, а если заложат в стоимость то и не увидете. Уточню для вас, наверное не осталось тех неондертальцев которые бы смогли вручную с помощью справочников ПРОВЕРИТЬ смету хотя бы в 30 строк. Вы наверное не сталкивались точно с проверкой сметы, вам выше объяснили, что если выслать файл сметы то есть кнопка "ПРОВЕРИТЬ" в ГС, а про про тестирование и верификацию программ точно не слышал, меня это не интересует.
Ответ на сообщение Re: НДС и ФОТ пользователя Naaatta
Хм... поверю. Ведь срок исковой давности 3 года, за это время всяко можно проверить абсолютно всё. Просто сразу не подумал, что налоговикам-то особо спешить некуда
В какую его стоимость заложат? На фига мне тогда смета, если там будут объединяться какие-то позиции? Мне тогда просто скажут "с тебя столько-то за всё -- согласен или нет?" Не надо из заказчика делать идиота: если мне надо поменять 300 метров ЛЭП, то очевидно, что провода тоже должно быть 300 метров плюс 4-5 % на провис. И если вдруг останется, то остаток мне оставляют, а не забирают. Если мне пытаются впарить дорогой кронштейн, тогда как мне вполне достаточно более дешёвого аналога -- я тоже это вижу, и указываю, что хочу поменять.
Ну если знающие как считать для вас неАндертальцы, то о чем можно разговаривать...
Продолжайте верить программам, только потом не говорите, что вас не предупреждали...
Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
Много денег это когда в них можно книги прятать....
Ответ на сообщение Re: НДС и ФОТ пользователя IVMIVM
Ну просто у меня не одна выездная была, имела возможность наблюдать...
Дайте регистр... дайте по месяцам, вот этот день мне не нравится - дайте выписку, а вот сюда дайте больничный и расчет к нему, сидит расчет с калькулятором и регистром проверяет... а почему в вас тут так посчитано, а потому что в ст. такой так написано, а... ну да, ну да... дайте закон.. возьмите... и так цельный день...
Ну нехай, мне не жалко, они сейчас даже со своим кофеем приходят и сахаром, пусть сидят сколько хочется - работать почти не мешают, консультировать по телефону правда не получается, но я не гордая - в коридор пойду...
Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
Много денег это когда в них можно книги прятать....
Ответ на сообщение Re: НДС и ФОТ пользователя Naaatta
Оххо тема то моя в какие горячие дебаты превратилась!!!!!))
Вопрос вообще не касается строительных услуг. И цена материалов оч. низкая. Я, наверно, сразу была не права, что назвала все это "сметой". Правильнее - калькуляция стоимости, состоящая из 5-и строк. И ФОТ в ней немалую долю имеет. Вопрос именно с точки зрения НК. В любом ООО, на классике, ФОТ идет в затраты, принимается без НДС, соответственно, уменьшает сумму выплаты НДС. Верно?
В предлагаемой на оплату калькуляции есть позиции как с ндс, так и без (это уже в процессе разбора полетов выяснилось). при этом взяты все затраты (и с ндс и без) и на них еще раз сверху накручен ндс. Пытаемся поставщика уличить во взятии двойного НДС таким образом, но вот по ФОТ до сих пор все осталось не понятно...
Ответ на сообщение Re: НДС и ФОТ пользователя a_ngelina
И еще вопрос если организация работает на классике, обязана ли она в обязательном порядке применять утвержденные счета-фактуры (там есть ндс или нет идет напротив каждой позиции, а не на вес в итоге накручивается)
Ответ на сообщение Re: НДС и ФОТ пользователя a_ngelina
Ну да, но только в части налогового учета.
Когда я управляю автомобилем, я подчиняюсь ПДД, хотя НК в этот момент никто не отменял, но дорожное движение регулирует другой законодательный акт. Так же и с калькуляцией.
Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
Много денег это когда в них можно книги прятать....
что собственно и говорит о вашей компетенции в составлении сметы.
